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Aperto da cortonio, Lunedì, 18 Maggio 2020, 19:51:50

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cortonio

Buon pomeriggio a tutti.
eh già, mi presento anche io:
Antonio, vivo in provincia di napoli e ovviamente sono appassionato di fotografia.

Con il tempo, le mie foto sono migliorate e di pari passo cambiavo attrezzatura... sony a100, canon 40d, nikon d300, d700 e poi il mondo mirrorless con Olympus in varie salse, sony a7 (le prime 3 serie) per poi riprendere la Olympus om-d em1 mk1 che però ho deciso di vendere e passare a...

Non ho ancora deciso cosa prendere, ma ho iniziato a vedere cosa sto cercando: gamma dinamica, dettagli, passaggi cromatici delicati. Ho iniziato a leggere qualcosa sulla SD Quattro e in tanti lamentano un af bradipo, rumore (tanto) anche solo dopo i 400 iso, mirino non proprio all'altezza delle aspettative.

Allora a questo punto vi chiedo: da quale macchina provenite prima della Sd Quattro? Giusto per capire l'esperienza di utilizzo com'è cambiata e per sapere l'af come è reattivo. Qualità file in jpg? Durata batteria? Difettucci vari?!
E magari visto che sono nuovo, se avete qualche link dove posso approfondire la conoscenza di questa macchina (oltre su questo forum!)

Insomma ne vale la pena? E' davvero tanto dettagliato il suo file? E' così difficile "domarla"?
Grazie a tutti per il vostro supporto.

... intanto in queste ore vi leggo un po'!
La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

Italo

Ciao Antonio, benvenuto!  :D

CitazioneQualità file in jpg?
Se hai intenzione di usare il jpeg in camera puoi utilizzare vantaggiosamente qualsiasi altra marca di fotocamera.
Per sviluppare i file X3F della sigma occorre molta pazienza e molto tempo per acquisire la sensibilità e l'esperienza necessaria per i migliori risultati... se non hai queste doti la rivenderai dopo tre giorni dall'acquisto.  ;)

Citazione... ma ho iniziato a vedere cosa sto cercando: gamma dinamica...
Quella scordatela!

Citazione.... da quale macchina provenite prima della Sd Quattro?
La SDQ non la conosco, l'ultima reflex Sigma che ho provato è stata la SD1M ma prima del foveon avevo la Leicaflex SL2.

Citazione... intanto in queste ore vi leggo un po'!
http://forum.foveon.it/index.php?topic=1826.0
  • Italo
     
Sigma DP2m+SD10_17-70:2,8-4,5__Summicron 50:2__1800:6 autocostruito.
Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

OneFromRM

Il Foveon è un mondo a sé, con pregi e tanti difetti.
Se ti innamori, i pregi superano di gran lunga i difetti, anche perché ti obbligano a ripensare al tuo modo di fotografare.
Io credo che Terminus, il dio dei confini, sia uno dei padri delle Sigma. Hanno molti limiti, gamma dinamica, scarsa velocità nell'autofocus, rumore agli alti ISO...
Ma quando vedi una foto che esalta le caratteristiche del Foveon, ti rendi conto della differenza.
C'è qualcosa in quelle immagini che respira.
Io ho una Sony A7r3, una A7r2, una Canon 5d Mark 2....
però il Foveon...

pacific palisades

Benvenuto.
Prima macchina SDQuattro, non ho altra provenienza.
Tieni presente che usano la SDQuattro fotografi professionisti come Rino Giardiello e Damiano Durante per il loro lavoro (la apprezzavano e usavano prima di diventare ambassador Sigma) quindi nonostante la lentezza, il mirino non prestante e la durata limitata della batteria è tutt'altro che impossibile da usare. I JPEG della SDQuattro sono ottimi.
Secondo me poi abbinandola a una macchinina più smart (anche micro 4/3) si raggiunge la 'pace dei sensori' e si smette di comprare per un pezzo.

cortonio

Citazione di: pacific palisades il Lunedì, 18 Maggio 2020, 20:33:23

Tieni presente che usano la SDQuattro fotografi professionisti come Rino Giardiello e Damiano Durante per il loro lavoro (la apprezzavano e usavano prima di diventare ambassador Sigma) quindi nonostante la lentezza, il mirino non prestante e la durata limitata della batteria è tutt'altro che impossibile da usare. I JPEG della SDQuattro sono ottimi.

E' proprio perché ho seguito Damiano su YouTube che ho voluto capire o meglio, iniziare a capire, il mondo Foveon.
Il confronto con altre fotocamere era per capire a quale livello di autofocus vado incontro. Visto che non sono spiccioli, voglio capire bene.

non mi spaventa cambiare anzi, sono stato sempre aperto e di larghe vedute.
Come ti trovi con la sd4?
Scatto solo in jpg perché fino ad oggi, i file registrati dalle mie macchine, hanno avuto bisogno solo di piccoli aggiusti e poi anche perché il RAW non mi ha mai entusiasmato (so usare poco e niente l'interfaccia di camera raw).
Però spiegatemi una cosa... mi avete allertato dicendo che hanno poca gamma dinamica ma che sfornano file che hanno un infinità di dettagli. Magia del Foveon?!
Un abbraccio
La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

hobbit

Ciao, ci siamo conosciuti su CSC (ero xilef).

La SDQ non la conosco, di Quattro ho la DP1, che penso operativamente e come file siano molto simili.
Ho avuto anche alcuni precedenti fotocamere Foveon, tutte con il sensore di 2^ generazione.

Che dire io sono abituato al m4/3. Le super-performaces del FF non mi hanno mai interessato, mentre il Foveon ha qualcosa che mi ha incuriosito.
Il jpeg della versione Quattro è bello (quello delle Merrill era terribile), superiore a qualsiasi jpeg Fuji, Olympus o Panasonic che sia, chiaramente è un compromesso rispetto all RAW.
Francesco https://www.instagram.com/hobbitfrank/

La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.
San Tommaso D'Aquino

Sigma Dp1q,  Sigma Dp3q
Olympus E-pm1, Panasonic Gx7, Panasonic G90, Zuiko 9-18, Zuiko 14-42, Lumix 20mm, Leica 25mm, Sigma 60mm, Zuiko 75-300

Italo

CitazionePerò spiegatemi una cosa... mi avete allertato dicendo che hanno poca gamma dinamica ma che sfornano file che hanno un infinità di dettagli. Magia del Foveon?!
Si! La dinamica è una cosa e la definizione è un'altra: un punto immagine sul foveon è 1 pixel mentre su un sensore Bayer sono 4 pixel "frullati" insieme, come spiegato nel topic che ti ho già linkato: http://forum.foveon.it/index.php?topic=1826.0
  • Italo
     
Sigma DP2m+SD10_17-70:2,8-4,5__Summicron 50:2__1800:6 autocostruito.
Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

pacific palisades

Per la descrizione dettagliata degli aspetti tecnici e operativi della macchina secondo me è bene se leggi gli articoli di Rino Giardiello su Nadir, leggi tutto anche quelli sugli obiettivi.
L'autofocus singolo è ottimo, certo non è velocissimo ma è affidabile purché con gli obiettivi delle serie più recenti di Sigma.

Un limite da tenere in considerazione è la dimensione, la macchina è abbastanza grande così come quasi tutti gli obiettivi, non è certo un  macchina 'discreta'.

Guarda faccio fatica a dire che la SDQuattro è meglio o peggio di altre macchine, non riesco a fare classifiche, ogni macchina per così dire ha la sua voce, questo a maggior ragione per i sensori Foveon per via dell'assenza di interpolazione, quindi fossi in te guarderei attentamente le immagini uscite dalla SDQuattro caricate per esempio su Flickr, o altri contenitori in rete,  non venti-trenta immagini, ma proprio tutte, così ti fai un'idea della sua voce.

cortonio

Citazione di: hobbit il Lunedì, 18 Maggio 2020, 22:08:21
Ciao, ci siamo conosciuti su CSC (ero xilef).

Ciao! Era il tuo avatar quello di un viso di un milione grigio perla?! Bello rileggerti anche qui!
Devo documentarmi per bene e capire se riesco a trovare qualcuno che la faccia provare.
Darò una spulciata a Flickr, leggerò, leggerò, leggerò.

La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

cortonio

Citazione di: pacific palisades il Lunedì, 18 Maggio 2020, 22:10:59
Per la descrizione dettagliata degli aspetti tecnici e operativi della macchina secondo me è bene se leggi gli articoli di Rino Giardiello su Nadir, leggi tutto anche quelli sugli obiettivi.
L'autofocus singolo è ottimo, certo non è velocissimo ma è affidabile purché con gli obiettivi delle serie più recenti di Sigma.

Si, l'ho aperta un una pagina del mio browser e con calma, la leggerò visto che è ben articolata in più sezioni.
Visto che il 90% delle foto le faccio con autofocus singolo, mi fa piacere che non sia da scartare sotto questo aspetto. L'af più "penoso" credo lo abbia avuto con la A7 prima versione e il suo 28/70... spero sia migliore.
La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

hobbit

Citazione di: cortonio il Martedì, 19 Maggio 2020, 06:56:12
Citazione di: hobbit il Lunedì, 18 Maggio 2020, 22:08:21
Ciao, ci siamo conosciuti su CSC (ero xilef).

Ciao! Era il tuo avatar quello di un viso di un milione grigio perla?! Bello rileggerti anche qui!
Devo documentarmi per bene e capire se riesco a trovare qualcuno che la faccia provare.
Darò una spulciata a Flickr, leggerò, leggerò, leggerò.
Non ricordo l'avatar che usavo, forse un cielo con le nuvole, che derivava da una mia foto.
Francesco https://www.instagram.com/hobbitfrank/

La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.
San Tommaso D'Aquino

Sigma Dp1q,  Sigma Dp3q
Olympus E-pm1, Panasonic Gx7, Panasonic G90, Zuiko 9-18, Zuiko 14-42, Lumix 20mm, Leica 25mm, Sigma 60mm, Zuiko 75-300

Rino

Citazione di: cortonio il Martedì, 19 Maggio 2020, 06:59:19
Visto che il 90% delle foto le faccio con autofocus singolo, mi fa piacere che non sia da scartare sotto questo aspetto. L'af più "penoso" credo lo abbia avuto con la A7 prima versione e il suo 28/70... spero sia migliore.

Se ti riferisci alla precisione della messa a fuoco, l'AF della Sigma sd Quattro non ha nulla da invidiare a quello di nessun'altra fotocamera esistente: devi solo imparare ad usarlo, dargli il tempo di agganciare il soggetto, rispondere alla sua domanda "Ma davvero vuoi fotografare a quel coso lì?", spiegargli che il soggetto ti piace davvero e quindi scattare. Precisione assoluta. Mia moglie è in grado di mettere a fuoco sullo spaghetto desiderato quando fotografa un piatto di pasta per il suo sito www.ghiottamente.com ma, al contrario di molti, ha imparato il rituale da seguire con il Foveon.
Se pretendi di puntare e scattare, dimenticatelo. Qualsiasi Sony A7 ed anche la vecchia Sony NEX-5 che ancora posseggo, fanno di meglio.
Se hai fretta e vuoi usare la sd Quattro come una fotocamera Bayer, stai partendo con il piede sbagliato.

Andrea Chiara

Benvenuto anche da parte mia, io ho iniziato con la vecchia DP1, dopo averla acquistata sono subito andato in crisi, le foto della mia nuova Canon 5DMKII di colpo mi sono sembrate meno belle, da allora (credo 2009) ho sempre avuto almeno 2 Sigma in corredo, e una Canon di affiancamento.
Mi stavo dimenticando di dirti che il B&N della Sigma è unico, solo la Leica monochrom lo eguaglia.

Ciao 
Sigma SD Quattro + 18-35mm 1.8
Sigma SD15, DG 15-30, DC 18-125
Zuiko modificati SA: 50 f1.8, 28 f2.8
Canon 5DSr, con vari obiettivi
Mamiya RZ 67, 65mm f4 L-A

cortonio

Ciao, grazie a tutti per il benvenuto.
Ho visto qualcosa su YouTube e per adesso quel poco che ho visto tutti utilizzavano la fotocamera sul treppiede....  ::)
Qualcuno della zona di Napoli per avere un primo contatto!?
Giusto per capire la prontezza dell'af. Sicuramente ho capito che non è la macchina che privilegia la velocità però...Ultimamente faccio scatti un po' più ragionati quindi potrei adattarmi tranquillamente.
La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

notomb

Citazione di: cortonio il Martedì, 19 Maggio 2020, 13:23:11
Ciao, grazie a tutti per il benvenuto.
Ho visto qualcosa su YouTube e per adesso quel poco che ho visto tutti utilizzavano la fotocamera sul treppiede....  ::)

Io ho un amico che scatta con una mano e nell'altra tiene una birra, usa la Nikon.
  • Davide
     

hobbit

Ogni strumento ha un fine.
Noi ne usciamo più soddisfatti se usiamo gli strumenti per quel che servono.
Le Foveon sono strumenti che esigono una certa attenzione al momento dello scatto, hanno un AF non veloce, proprio perché non hanno l'interpolazione risolvono di più e hanno bisogno di una MAF precisa e sono sensibili molto più del Bayer al micromosso.
Perciò possono dare o risultati esaltanti, o essere frustranti, dipende da quello che tu cerchi e il fine per cui quello strumento ti serve.
Francesco https://www.instagram.com/hobbitfrank/

La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.
San Tommaso D'Aquino

Sigma Dp1q,  Sigma Dp3q
Olympus E-pm1, Panasonic Gx7, Panasonic G90, Zuiko 9-18, Zuiko 14-42, Lumix 20mm, Leica 25mm, Sigma 60mm, Zuiko 75-300

EXCEL

Ciao Antonio, il tuo nick mi suonava molto familiare ed infatti eri anche tu iscritto su CSC Talk (.
Una volta ti ho anche venduto una macchina fotografica, ma non ricordo cosa e venni a consegnartela di persona presso il tuo panificio (se ricordo bene  :P)... insomma, credo fosse il 2015, prima di lasciare Napoli per Amburgo.

Comunque si, l'approccio col Foveon è simile alla pellicola, quindi scatti ragionati (ma non significa che devi sta lì 1h ogni volta) e un nuovo workflow che preveda: scatto, sviluppo in SPP per la distribuzione dei toni ed eventuale passaggio in un software tipo photoshop per gli ultimi aggiusti e la color correction.
Il treppiede è utile ma non obbligatorio, io stesso devo rinunciarci spesso per via del fatto che devo limitare il peso e non sempre ho spazio nello zaino (in montagna tra corda, ramponi ecc resta veramente poco spazio). Per tirare fuori il meglio dal foveon devi moltiplicare x4 i tempi di sicurezza se vuoi scattare a mano libera, ma a meno che la foto non sia palesemente mossa, anche un velo di micromosso - che col bayer verrebbe spalmato - col Foveon il risultato è comunque migliore.
www.roberto-monachello.com
Sigma SD15 + Sigma 18-200 C

cortonio

Citazione di: notomb il Martedì, 19 Maggio 2020, 14:16:47
Io ho un amico che scatta con una mano e nell'altra tiene una birra, usa la Nikon.

a me la birra non piace...  :no:
sono qui per capire un sistema nuovo, molto tecnico e specifico che, alla carta ha diverse specifiche in meno ma che però in fatto di qualità credo non sfiguri affatto, anzi!  :si:
Mi è sembrato strano il fatto di vedere tutti con la Sd4 montata su cavalletto.

La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

Andrea Chiara

Con il 18-35mm 1,8, puoi scattare tranquillamente a tutta apertura senza nessun problema di nitidezza, e con tempi molto rapidi, senza cavalletto.
Sigma SD Quattro + 18-35mm 1.8
Sigma SD15, DG 15-30, DC 18-125
Zuiko modificati SA: 50 f1.8, 28 f2.8
Canon 5DSr, con vari obiettivi
Mamiya RZ 67, 65mm f4 L-A

Rino

Citazione di: cortonio il Martedì, 19 Maggio 2020, 13:23:11
Ho visto qualcosa su YouTube e per adesso quel poco che ho visto tutti utilizzavano la fotocamera sul treppiede...

Probabilmente tutti quelli che si sono fatti fotografare mentre utilizzavano le Sigma, fotografavano architettura, paesaggio o still life, situazioni in cui, se vuoi ottenere il massimo (e chi sceglie il Foveon sta puntando al massimo, altrimenti sarebbe masochista), si usa il treppiedi: è una semplice regola valida da sempre per qualsiasi fotocamera con qualunque sensore o pellicola.
Un solido treppiedi anche di giorno, scatto flessibile o autoscatto, diaframma ottimale e alzare lo specchio (se presente) sono la base per la fotografia di qualità, ovviamente un certo tipo di fotografia. Il micromosso è sempre in agguato.
Per quanto mi riguarda, uso sempre il treppiedi per le foto di architettura e gli still life pubblicitari, ma preferisco fotografare a mano libera per gli altri generi, spesso arrivando a fotografare con tempi "a rischio", ma questo mi permette di non ottenere "foto ingessate": il micromosso o il mosso possono essere in agguato quanto vogliono, ma in teatro, nei concerti, nel reportage o con le modelle, i rapidi e microscopici aggiustamenti che si riescono a fare grazie al corpo, sono insostituibili (per me. Inoltre ho la fortuna di avere la mano molto ferma anche adesso).

Due reportage con la Sigma sd Quattro, il secondo con il fantastico 18-35/1.8 a tutta apertura sulla H (secondo e terzo link). Ah, già, l'autofocus lento delle Sigma: basta farci l'abitudine ed usare un po' d'intuito. :)

https://www.nadir.it/pandora/RITO_FARCHIE/farchie-abruzzo.htm

https://www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_FOVEON2019/sigma-foveon-fullframe.htm

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.490612874679313&type=1&l=f2213e979b


cortonio

Grazie Rino!
Cade bene in mano la Sd4, vero?!  ;)

... vado ad accelerare la vendita della mia Oly per finanziare l'acquisto della sd4.
Qualcuno vuole una Em1 mk1 black?!?!  :gh:
La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
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https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?

edecapitani

Innanzitutto benvenuto!
Ho letto in un altro topic che cerchi la sd quattro.
Sul sito "fc fotoforniture" è in vendita nuova, solo corpo, a circa 868 â,¬, in kit col 30 art, a più di 1100 â,¬. Su "Photospecialist", solo corpo, sui 740â,¬.
Sul sito Juzaphoto è in vendita usata a 1100 â,¬, se ho capito bene compresi il 30 art e il 17-70 C. Un altro utente Juza, di Grosseto, la vende usata, solo corpo, a 650 â,¬
Personalmente se la prendessi adesso, la prenderei con il 18-35 art,  non con il 30 del kit, che comunque è una buona lente ed è molto leggera (però da quando ho il 18-35 la uso sì ma poco).
Sul foveon hai già sentito tutto da persone più esperte di me. Io posso dirti solo che ne sono soddisfatto, uso la sdq praticamente tutti i giorni, col cavalletto e a mano libera. Unica cosa, per la mia esperienza, le lenti devono essere buone
  • Enrico
     

cortonio

Citazione di: edecapitani il Martedì, 26 Maggio 2020, 14:53:53
Innanzitutto benvenuto!
Ho letto in un altro topic che cerchi la sd quattro.
Sul sito "fc fotoforniture" è in vendita nuova, solo corpo, a circa 868 â,¬, in kit col 30 art, a più di 1100 â,¬. Su "Photospecialist", solo corpo, sui 740â,¬.
Sul sito Juzaphoto è in vendita usata a 1100 â,¬, se ho capito bene compresi il 30 art e il 17-70 C. Un altro utente Juza, di Grosseto, la vende usata, solo corpo, a 650 â,¬
Personalmente se la prendessi adesso, la prenderei con il 18-35 art,  non con il 30 del kit, che comunque è una buona lente ed è molto leggera (però da quando ho il 18-35 la uso sì ma poco).
Sul foveon hai già sentito tutto da persone più esperte di me. Io posso dirti solo che ne sono soddisfatto, uso la sdq praticamente tutti i giorni, col cavalletto e a mano libera. Unica cosa, per la mia esperienza, le lenti devono essere buone
Ciao Enrico piacere!   :si:
Si, sto spulciando praticamente tutti i giorni (più volte al giorno) annunci sulla SDQuattro... pensa che mi sono fatto sfuggire una con il 30mm a 680â,¬ usata (NOC di Milano).  :ohi:
Io sono interessato ad un modello usato (per abbattere i costi e perdere il meno possibile su un eventuale vendita).
Con il 18-35 vado su ingombri ancora maggiori... calcola che uso una Em1 mk1 e già la SDquattro mi sembra enorme  ::)
Intanto continuo con la ricerca anche se sui pezzi usati, è alquanto difficile se si ha fretta... in quanto l'attacco sigma SA è
davvero raro!

;)
La mia attrezzatura? Occhio sinistro ed indice destro.
il colore è importante, il bianco e nero è fondamentale.

https://www.flickr.com/photos/109222195@N07/?