Autore Topic: Spp monochrome e perdita di dettagli  (Letto 1267 volte)

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Offline Aripanta

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Spp monochrome e perdita di dettagli
« il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 11:17:18 »
Salve

Da qualche giorno possiedo una bellissima dp2m...ma ho notato che convertendo in monochrome.....l immagine perde un filo di dettagli...nulla di cosi' grave ;)

C è una spiegazione tecnica a questo oppure è un bug-limite del software Sigma...?


Grazie  :si:


Online Italo

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #1 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 11:33:23 »
Può dipendere dal filtro anti-rumore... la massima nitidezza, e max grana, si ottiene con il cursore di riduzione rumore di luminanza tutto a sinistra. ;)
Anche per il colore lo tengo al minimo, mentre gli altri due (per il rumore cromatico) sempre al massimo (a destra).
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Offline Aripanta

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #2 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 12:10:37 »
Il filtro anti-rumore..il denoise.. lo tengo sempre disattivato...

Qui un esempio..un crop della mia testa..

Il file convertito in monochrome risulta piu' soft
---------------------------------------------------------------------------
Impostazioni-Profilo colore standard
http://imgur.com/xmSvg8w

Crop
http://i.imgur.com/llPRaeH.png

---------------------------------------------------------------------------
Impostazioni-Profilo colore standard - Bilanciamento bianco Monocromatico
http://imgur.com/WkqZy2q

Crop
http://i.imgur.com/CMQhvPZ.png

--------------------------------------------------------------------------
Impostazioni - Monochrome
http://imgur.com/PLmKQMy

Crop
http://i.imgur.com/BafbX5e.png


Grazie :)

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #3 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 14:29:37 »
Citazione
Il filtro anti-rumore..il denoise.. lo tengo sempre disattivato...
Per l'immagine a colori è meglio attivare al massimo i due valori cromatici, specialmente agli iso maggiori.... l'uso di questi 2 filtri, mentre limita le tipiche macchie a colori complementari del foveon, non influisce affatto sulla resa dei dettagli.

Citazione
Qui un esempio..un crop della mia testa..
Non so cosa dirti.... se non che sul mio monitor CRT vedo maggior dettaglio e migliore lettura delle ombre nella versione con WB monocromatico.  ::)
C'è anche da dire che nella versione a colori i capelli si staccano dallo sfondo per il diverso colore, mentre in monocromatico non è più netto il confine tra zone luminose dei capelli e lo sfondo.
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Offline pa.ro

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #4 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 14:43:51 »
Il monochrome è morbido su tutte le Dp, scelta della casa... ::)
Ciao,
Massimo
Il Foveon non è tutto, però aiuta.

Offline Aripanta

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #5 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 15:16:41 »
Grazie  ;)

Offline pa.ro

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #6 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 15:19:32 »
Per questo motivo lo uso poco, ma basta un piccolissimo ritocco e tutto si aggiusta. Per i volti è  azzeccatissimo!
Il Foveon non è tutto, però aiuta.

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #7 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 16:13:22 »
.
Questo è un crop (circa 50%) di un mio autoritratto con una DP3 a tutta apertura 6400 iso, ma non ricordo se ho desaturato oppure ho scelto "monochrome".... desaturando si ha sempre la possibilità di virare a piacimento per un tono più caldo/freddo anche dopo (in fase di finitura con PS). ;)


Click per originale!
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Offline Simone

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #8 il: Venerdì, 14 Marzo 2014, 17:32:39 »
Il monochrome è morbido su tutte le Dp, scelta della casa... ::)
Ciao,
Massimo


Per fortuna... trovo l'eccesso di nitidezza di default di SPP abbastanza insopportabile. ::)




Offline massimo f.

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #9 il: Martedì, 22 Aprile 2014, 21:51:18 »
Questo è un crop (circa 50%) di un mio autoritratto con una DP3 a tutta apertura 6400 iso, ...

vorrei tanto sapere come fare a scattare una foto così, a 6400 ISO, con la mia DP3M o DP1X! se non l'avessi vista non ci crederei, le mie foto sono da buttare a 800 ISO...

...un aiutino?
grazie!
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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #10 il: Martedì, 22 Aprile 2014, 22:20:52 »
Citazione
le mie foto sono da buttare a 800 ISO...
A colori.... ma in bn si salvano sempre.
Se trovi il modo di mettere in hosting uno degli X3F che ti deludono, e passarmi poi il link, posso vedere da cosa dipende. ;)
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Offline Aquila

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #11 il: Mercoledì, 23 Aprile 2014, 13:46:44 »
Dalla mia esperienza è meglio usare SPP 3.5 x la conversione in bn. Io salvo in tiff a colori e poi uso questa tecnica http://www.designbyfire.com/000100.html. Neri profondi che ricordano le pellicole Agfa.
Ciao.
P.S.: esiste anche per Gimp.

Offline massimo f.

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #12 il: Giovedì, 24 Aprile 2014, 20:43:46 »
vediamo se funzionano questi link:
http://www.easybytez.com//_P3M0748.X3F.html
http://www.easybytez.com/3hssoyixcd0o/_P3M0750.X3F.html
ho caricato due file "critici", almeno per me

nel frattempo proverò anche la tecnica descritta in www.designbyfire.com

grazie in anticipo
Massimo
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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #13 il: Venerdì, 25 Aprile 2014, 10:21:38 »
Funziona solo il secondo link.
Tecnicamente non ci vedo niente di strano.... solo una questione di metodo di ripresa.
Secondo me i ritratti si prestano meglio ad una inquadratura verticale e bisogna fare molta attenzione allo sfondo, che deve essere molto uniforme e di tonalità contrastante con quella del soggetto (molto chiara o molto scura) per evitare che i dettagli o le tonalità di questo si possano confondere con lo sfondo.
In questo caso la conversione in monocromatico è sconsigliata appunto perché i grigi del volto sono quasi simili a quelli dello sfondo ed il soggetto risulta così "amalgamato" nel generale grigiore.

A colori invece si può apprezzare un certo distacco cromatico tra soggetto e sfondo, in ogni caso sarebbe bene che quest'ultimo fosse il più lontano possibile dietro al soggetto.

In SPP ho pertanto sviluppato solo a colori secondo il pannello allegato... notare la nitidezza a -1 e le regolazioni del filtro rumore.






Dal file salvato in tiff ho tagliato un'inquadratura verticale in PSElements e regolato i livelli dell'istogramma secondo i valori mostrati per sfruttare tutta la gamma tonale.








Questa la dimensione originale del risultato.

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #14 il: Venerdì, 25 Aprile 2014, 12:07:28 »
grazie!!! è già un gran bel passo avanti sapere che fino a 800ISO posso ottenere questi risultati, che proverò ad implementare anche sullo scatto a 6400 ISO (il primo link)
ottimi poi anche gli altri consigli sui ritratti in generale

Massimo
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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #15 il: Venerdì, 25 Aprile 2014, 12:20:55 »
Citazione
...che proverò ad implementare anche sullo scatto a 6400 ISO
Non a colori a quella sensibilità!  ;)
Comunque nel pannello di SPP i valori dei cursori sono validi solo per questa immagine, mentre con la DP3 puoi tenere fissi i valori di nitidezza e di riduzione rumore a tutte le sensibilità.
Anche se sul tiff salvato da SPP l'immagine può sembrare sbiadita è importante essere sicuri che non siano state bruciate le luci, la rifinitura la puoi fare dopo nel tuo editor preferito eventualmente recuperando le ombre e adattando l'istogramma di luminanza.
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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #16 il: Sabato, 03 Maggio 2014, 14:55:17 »
fermo restando che fotografia significa scrivere con la luce, e quindi con poca luce si scrive male,
fermo restando tutti gli ottimi consigli su scelta e distanza dello sfondo,
a 6400 ISO i file mi sembrano inutilizzabili...uno scatto a 6400ISO di giorno è al link che segue (io non ci ho cavato niente di neanche lontanamente presentabile):
https://www.dropbox.com/s/flvsg2b9oto4juu/_P3M0745_0206.X3F
ho provato ma nn so proprio come fare: il punto è che, partendo da file in queste condizioni, la qualità dell'autoritratto a 6400ISO rimane irraggiungibile per le mie conoscenze e sembra impossibile per chiunque...  :ohi: :ohi:
è tanto per cominciare un problema del file di partenza?
(un frustrato) Massimo
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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #17 il: Sabato, 03 Maggio 2014, 16:36:24 »
Citazione
a 6400 ISO i file mi sembrano inutilizzabili...uno scatto a 6400ISO di giorno è al link che segue (io non ci ho cavato niente di neanche lontanamente presentabile)
Forse c'è un malinteso di fondo.... innanzitutto a quella sensibilità non puoi pretendere di avere presentabili risultati a colori, se il tuo autoritratto è per te accettabile lo è solo per fortuna e nessuno del forum ne farebbe nemmeno a 400 iso, ma in bn si possono avere buoni risultati anche ad alta sensibilità come dimostra il mio autoritratto ed anche la serie di esperimenti di Rytterfalk con la SD14 https://www.flickr.com/photos/rytterfalk/sets/72157607397663179/

Questo il soggetto (in dim. ridotte) del nuovo link che ho appena sviluppato secondo il mio gusto, e mi sembra del tutto normale e accettabile per quella sensibilità.
Non avrebbe cambiato molto, ma scattare un cesto di uova con un'apertura minore di 2,8 avrebbe forse offerto una maggiore pdc e migliore qualità generale... visto il tempo di 1/1250".  ;)

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« Risposta #18 il: Sabato, 03 Maggio 2014, 17:04:25 »
concordo con tutte le tue osservazioni   :)

il fatto è che mi incuriosce dal punto di vista tecnico come poter arrivare a certi risultati anche ad alti ISO

comunque, a questo punto ho già avuto molto supporto e continuerà a sperimentare se mi capitassero scatti interessanti da 1600 ISO in sù

grazie,
Massimo

P.S. nel frattempo ho preso il flash per le mie DP  ;)
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« Risposta #19 il: Sabato, 03 Maggio 2014, 17:18:11 »
Citazione
...il fatto è che mi incuriosce dal punto di vista tecnico come poter arrivare a certi risultati anche ad alti ISO
Il foveon in bn dovrebbe avere prestazioni superiori ad un monocromatico CMOS di pari densità spaziale perché misura e somma la luce su una superficie tripla (sovrapposta).
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Offline pa.ro

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #20 il: Sabato, 03 Maggio 2014, 18:10:37 »
Ciao Massimo, ho voluto occuparmi del tuo caso. Ti assicuro che la tua DP3 non ha nulla che non va, il file a 6400 iso è potenzialmente come quello dell'autoritratto di Italo: definizione conservata in bn, grana simil-pellicola, poeticità intrinseca. Ho preferito non convertire con monochrome e desaturare in SPP l'originale spostando il cursore della saturazione a -2.
Questo il risultato che ho avuto: saturazione a -2 in SPP, poi mascheratura a +20 e filtro di luminanza a +15 con Lightroom. Ti posto anche un ritaglio del jpeg alla dimensione originale del tiff per valutare meglio.



Ritaglio:



Ciao,
Massimo
 
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Offline massimo f.

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Re:Spp monochrome e perdita di dettagli
« Risposta #21 il: Mercoledì, 07 Maggio 2014, 21:57:27 »
ciao Massimo,
grazie per il tuo contributo, perdona solo un'ultima domanda: cosa si intende con "mascheratura a +20" (io uso PS)?
grazie ancora
Massimo
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