Autore Topic: Foveon - perché non può essere il corpo principale  (Letto 2114 volte)

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Foveon - perché non può essere il corpo principale
« il: Martedì, 01 Luglio 2014, 09:58:13 »
Premetto che anche se ancora adesso non ho un merrill, sono sempre più orientato a prenderne uno, probabilmente una dp3 o, magari una sd1 quando le tireranno dietro, almeno secondo i miei parametri di moneta.
Non si capisce se Canon e quindi anche Sony, stia perseguendo una strada sullo stile del foveon, secondo me sì, ma brevetti a parte, guardando le immagini e leggendo chi ne sa più di me, mi sono reso conto che per ora il sensore sia troppo di nicchia, limitato e limitante:
cerimonie - eventi - manifestazioni - street - sport questi settori non permettono di usare solo il sigma, non per lavoro.
ritrattistica da studio, si e no, come luce ci siamo, come af, se mi dite che è lento e io trovo a volte lento anche il modulo af di canon della 5dmk3... quando faccio muovere a caso la modella per scatti in libertà, temo che non sarebbero possibili.

Paesaggi? nelle zone scure, vi lamentate.... forse è l'unico campo dove, in pieno sole a 100 iso o meno, troverei la sua collocazione.
Finché non saranno risolti questi limiti e non credo che la strada di sigma sia quella giusta, canon sony panasonic, resteranno in zona bayer, per via della sua maggiore flessibilità in cambio di un limite che ormai diamo per scontato.
Ma se è vero che la prossima canon avrà un simil foveon, vorrà dire che avrà trovato la quadra per superare la bassa tenuta agli alti iso e allora, ne vedremo delle belle, purtroppo questo decreterà la morte di foveon, commercialmente parlando.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #1 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 10:23:12 »
Alcune precisazioni. In studio con luci controllate o sistemi flash il foveon va alla grande. Devo dirti che si comporta egregiamente anche per ritratti all'aperto. Unica differenza devi ragionare in modo diverso rispetto alle altre fotocamere. Devi anticipare tutti i suoi limiti.
Praticamente fino alla sd15 il modulo af è qualcosa che ti fa venire pazzo. Invece la sd1 da quello che ne dicono i possessori ci sono statti molti miglioramenti e diciamo supera la sufficienza, quindi credo che una modella in movimento riesca ad agganciarla.
Con il foveon vanno usate le migliori lenti in casa sigma se si vogliono avere risultati straordinari.
Per le cerimonie devi per forza usare il flash per gli interni ed esterni.
Interni per via della limitazione degli iso. (con il flash puoi impostare anche 800iso senza grosse preoccupazioni, in più la luce infrarosso del flash aiuta la messa a fuoco)
In esterno invece ti serve per aprire le ombre che con il foveon se troppo chiuse viene fuori rumore cromatico molto fastidioso.
Per i paesaggi per me è una fotocamera perfetta  :si:
Sigma SD15 - 17-50mm - 105mm

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #2 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 10:24:48 »
Sei fuori strada nei tuoi pensieri... E neanche di poco  :-\ ;)

Credo di essere il primo detrattore di Sigma , ma almeno qualche annetto di esperienza me lo sono fatto partendo dal vecchio sensore, mentre questo che si affaccia  è la quarta generazione.

C'è chi usa Sigma come prima e unica macchina.
C'è chi ci scatta di tutto
C'è chi come me , con un bagagliaio pieno di attrezzature e reflex ha fatto 2 settimane scattando solo con una DP2s senza rimpianti (anzi ad oggi sono le foto più belle che ho fatto e gli amici hanno depredato le stampe staccandomele dalle pareti )

Conosco abili professionisti che la usano per il loro lavoro dopo averla confrontata con la N800d

Come vedi le capacità sono personali e come tali le scelte da operare.

Personalmente all'idea di sviluppare 500 X3f mi viene la grattarola, ma questo non significa che sia impossibile, ma soprattutto che il risultato finale non ti lasci sfinito ma pienamente soddisfatto.

Con il mio carattere non è abbastanza versatile e la affianco ad un Bayer che gestisco in tutte le condizioni di scatto al volo o comandata dall' I-Pad, ma per gli scatti ....quelli che chiamo VERI...USO LA DP2m.
Ma mica tutti hanno il mio pessimo carattere o le mie brutte abitudini....

Cacchion? Anche se lo facesse (e lo farà ) avrebbe 15 anni di esperienza in meno, e solo con la figura di caccon che fara' all'uscita abbandonerà  il progetto o sarà  abbandonato dagli utenti insoddisfatti.
Sigma ha inoltre l'enorme vantaggio di essere partita da un progetto già funzionante e ottimizzato (altri 10 anni di esperienza alle spalle...)

Af? Con le nuove ottiche e' ok nessuna lamentela come con la 14 e la 15 .
Non avrà l'Af ad inseguimento, ma chi lo usa nel mondo reale?


Poi....
Vuoi essere tu a finanziare gli esperimenti Canon ? Bene!
Però non hai la necessità di tirarlo in faccia a noi, grazie del passaggio
DP2m -  m4/3  Ho la barba lunga e sono spettinato perchè sono rimasto senza specchi  :))
Gli errori che faccio, sono la prova che ci sto provando!
Me ne vergogno però... http://www.flickr.com/photos/104817093@N04/

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #3 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 10:49:13 »
Premetto che anche se ancora adesso non ho un merrill, sono sempre più orientato a prenderne uno, probabilmente una dp3 o, magari una sd1 quando le tireranno dietro, almeno secondo i miei parametri di moneta.

Evidentemente la consideri della "monnezza" e quindi la prenderai in considerazione solo al prezzo di monnezza  :-\

Bell'approccio , complimenti  ::)


Ma se è vero che la prossima canon avrà un simil foveon, vorrà dire che avrà trovato la quadra per superare la bassa tenuta agli alti iso e allora, ne vedremo delle belle, purtroppo questo decreterà la morte di foveon, commercialmente parlando.

Perché Canon è furba e riuscirà dove altri in 25 anni non sono riusciti...invece Sigma poverina.... :)) :))

Pensa che noi siamo così fessi che le abbiamo comprate anche a prezzo pieno per fare le prove anche per te...e siamo così ..... Che stiamo qui a perdere il nostro tempo anche a scriverle. :-X :-X

Ricca di fessi....

Ore, già qui avevi preso un silenzioso cartellino giallo, adesso è meno silenzioso.  :no:

Buon proseguimento di giornata,
Mau
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #4 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 10:50:40 »
Sei fuori strada nei tuoi pensieri... E neanche di poco  :-\ ;)

Credo di essere il primo detrattore di Sigma , ma almeno qualche annetto di esperienza me lo sono fatto partendo dal vecchio sensore, mentre questo che si affaccia  è la quarta generazione.

C'è chi usa Sigma come prima e unica macchina.
C'è chi ci scatta di tutto
C'è chi come me , con un bagagliaio pieno di attrezzature e reflex ha fatto 2 settimane scattando solo con una DP2s senza rimpianti (anzi ad oggi sono le foto più belle che ho fatto e gli amici hanno depredato le stampe staccandomele dalle pareti )

Conosco abili professionisti che la usano per il loro lavoro dopo averla confrontata con la N800d

Come vedi le capacità sono personali e come tali le scelte da operare.

Personalmente all'idea di sviluppare 500 X3f mi viene la grattarola, ma questo non significa che sia impossibile, ma soprattutto che il risultato finale non ti lasci sfinito ma pienamente soddisfatto.

Con il mio carattere non è abbastanza versatile e la affianco ad un Bayer che gestisco in tutte le condizioni di scatto al volo o comandata dall' I-Pad, ma per gli scatti ....quelli che chiamo VERI...USO LA DP2m.
Ma mica tutti hanno il mio pessimo carattere o le mie brutte abitudini....

Cacchion? Anche se lo facesse (e lo farà ) avrebbe 15 anni di esperienza in meno, e solo con la figura di caccon che fara' all'uscita abbandonerà  il progetto o sarà  abbandonato dagli utenti insoddisfatti.
Sigma ha inoltre l'enorme vantaggio di essere partita da un progetto già funzionante e ottimizzato (altri 10 anni di esperienza alle spalle...)

Af? Con le nuove ottiche e' ok nessuna lamentela come con la 14 e la 15 .
Non avrà l'Af ad inseguimento, ma chi lo usa nel mondo reale?


Poi....
Vuoi essere tu a finanziare gli esperimenti Canon ? Bene!
Però non hai la necessità di tirarlo in faccia a noi, grazie del passaggio
Non mi pare di aver detto che faccia schifo, ho premesso che ne prenderò uno.
Per lavoro, 1000 scatti - che non sono nemmeno tanti per una cerimonia con 3 fotografi - non sarebbero gestibili con il solo merrill+spp e scatto solo in raw, il file finale mi serve solo in fondo, non passaggi intermedi di tiff da aprire in LR e così via, è un qualcosa di più, mentre semmai sarebbe  meglio uno step in meno, che vuol dire meno spazio per archiviare e meno tempo. i dati devono essere tenuti per 10 anni, quindi diventa assurdo, se vuoi viverci, questo è un fatto oggettivo, se poi sei un amatore, certamente.

Come workflow,  lightroom e simili, mi permettono di combinare foto fatte dalle  case più importanti - commercialmente parlando  - e di chiudere un lavoro in tempi accettabili, con sigma merrill e con la nuova quattro, no.

Come ho detto, nella sua nicchia, domina, ma non ci campo, almeno io, con quella nicchia.
Poi sicuramente qualche big photographer ci riesce, ma nella maggior parte delle realtà, in italia, non funziona.

Se te la sei presa come un fatto personale, mi spiace per te.
Ne parlo qui, perché ritengo questo, un luogo di riflessione e di critica costruttiva, dove persone mature, scambiano le proprie opinioni e imparano, se per te pensi sia un problema questo genere di post, puoi segnalarmi e farmi bannare se il moderatore lo ritenesse giusto, io credo di no.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #5 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 10:58:47 »

Ricca di fessi....

Ore, già qui avevi preso un silenzioso cartellino giallo, adesso è meno silenzioso.  :no:

Buon proseguimento di giornata,
Mau

ricca di fessi, se tu avessi letto tutto il post avresti, capito che intendo il contrario, ricca di gente che viene considerata pochissimo, una terra di conquista dove $=€, ti è più comprensibile?
Come ho sempre detto, non ho abbastanza soldi, ora come ora per permettermi, leggi tutti ma proprio tutti i miei post, un doppio corredo.
Anche nikon e sony fanno delle ottime ottiche e macchine, ma dico per loro, lo stesso che dico per sigma, non ce la faccio ad aggiungere un altro corredo e ogni passo ulteriore lo valuto attentamente per capire se può darmi, oltre a soddisfazioni personali, anche un aiuto nel lavoro, altrimenti avere un prodigio e tenerlo a casa e non usarlo perché sarebbe un ingombro o un qualcosa in più, non potrei proprio farlo.
Non sto dicendo monnezza, ho acquistato ottiche zeiss contax yashica - bellissime - solo quando hanno raggiunto il valore che potevo permettermi.
Che problemi hai?
Mica giudico il tuo potere d'acquisto o il tuo portafogli?
Sto parlando di me e delle mie necessità.
Spero che questo posto sia scevro da guerre di religioni del genere sigma contro tutti.
Se mi sono iscritto qui è per imparare al meglio le possibilità del suo sensore e di capire esattamente cosa e quale versione prendere e, una volta acquistato, condividerne le immagini.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #6 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 11:08:17 »
Alcune precisazioni. In studio con luci controllate o sistemi flash il foveon va alla grande. Devo dirti che si comporta egregiamente anche per ritratti all'aperto. Unica differenza devi ragionare in modo diverso rispetto alle altre fotocamere. Devi anticipare tutti i suoi limiti.
Praticamente fino alla sd15 il modulo af è qualcosa che ti fa venire pazzo. Invece la sd1 da quello che ne dicono i possessori ci sono statti molti miglioramenti e diciamo supera la sufficienza, quindi credo che una modella in movimento riesca ad agganciarla.
Con il foveon vanno usate le migliori lenti in casa sigma se si vogliono avere risultati straordinari.
Per le cerimonie devi per forza usare il flash per gli interni ed esterni.
Interni per via della limitazione degli iso. (con il flash puoi impostare anche 800iso senza grosse preoccupazioni, in più la luce infrarosso del flash aiuta la messa a fuoco)
In esterno invece ti serve per aprire le ombre che con il foveon se troppo chiuse viene fuori rumore cromatico molto fastidioso.
Per i paesaggi per me è una fotocamera perfetta  :si:
Eh... sì, è quello che pensavo.
Il fatto è che oggi come oggi, la tendenza delle cerimonie, almeno la mia direzione, è di non usare più il flash e di scattare in luce naturale, quindi ottiche luminose, da 1.2 o 1.4, iso a gogò, anche 12800, in alcuni casi.
Esattamente, quindi sarebbe perfetta nelle foto di paesaggi e probabilmente nelle foto ambientate, in pieno giorno, magari per i cataloghi sarebbe buono, dove è tutto controllato, con un macro. Con un passport x-rite, si dovrebbe poi poter bilanciare perfettamente le luci e i colori, peccato che non si può profilare, non credo che ci sia un plug-in come su LR, in SPP.
Grazie per il commento.

Offline aio_nonno

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #7 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 11:20:09 »
Anche io faccio cerimonie e ho abbandonato l'idea della sigma proprio per poter usare la fotocamera senza flash. Con la sd15 posso montarci il 30mm 1,4 e il 50mm 1,4 ma purtroppo non bastano. Mi capita di scattare con canon e obbiettivi 1,4 anche a 3200iso a tutta apertura. Con la sigma sarebbe impensabile. 
Purtroppo non si può profilare. Un altro problema come hai scritto e il dover processare tutte le foto con spp, roba da diventare vecchi difronte al pc.
Io uso la sd15 per le mie uscite solitarie da fotoamatore. :-)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #8 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 11:37:02 »
Anche io faccio cerimonie e ho abbandonato l'idea della sigma proprio per poter usare la fotocamera senza flash. Con la sd15 posso montarci il 30mm 1,4 e il 50mm 1,4 ma purtroppo non bastano. Mi capita di scattare con canon e obbiettivi 1,4 anche a 3200iso a tutta apertura. Con la sigma sarebbe impensabile. 
Purtroppo non si può profilare. Un altro problema come hai scritto e il dover processare tutte le foto con spp, roba da diventare vecchi difronte al pc.
Io uso la sd15 per le mie uscite solitarie da fotoamatore. :-)
Se dovessi fare una critica a sigma, sarebbe di non avere un ecosistema invitante per un pro; almeno avesse stretto accordi con adobe per aggiungere a ACR e quindi LR, i merrill...
Interessante dovrebbe essere invece il BN del merrill, come valida alternativa della leica monochrome, ma anche lì, flessibilità? Fino a quanti iso potrei andare, pensando che comunque, dal raw l'immagine finale sarà in bn? il rumore cromatico interferirà con la nitidezza?

Offline aio_nonno

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #9 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 11:47:59 »
Se dovessi fare una critica a sigma, sarebbe di non avere un ecosistema invitante per un pro; almeno avesse stretto accordi con adobe per aggiungere a ACR e quindi LR, i merrill...
Interessante dovrebbe essere invece il BN del merrill, come valida alternativa della leica monochrome, ma anche lì, flessibilità? Fino a quanti iso potrei andare, pensando che comunque, dal raw l'immagine finale sarà in bn? il rumore cromatico interferirà con la nitidezza?

Non credo sia fattibile per questioni economiche. Per i programmi di adobe non riesco proprio a capire il perché non diano i codici per sviluppare i raw. Misteri!
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Offline gainni

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #10 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 12:17:09 »
Premetto che anche se ancora adesso non ho un merrill, sono sempre più orientato a prenderne uno, probabilmente una dp3 o, magari una sd1 quando le tireranno dietro, almeno secondo i miei parametri di moneta.

Evidentemente la consideri della "monnezza" e quindi la prenderai in considerazione solo al prezzo di monnezza  :-\

Bell'approccio , complimenti  ::)



Sigma ha l'abitudine di introdurre sul mercato le macchine con un prezzo alto, dopo un po' il prezzo scende in picchiata, nell'usato talvolta precipita.

Penso che Sabbiavincent volesse dire solo questo, non ha mai parlato di monnezza.

Io ho una SD14 una SD15, ottiche in abbondanza, una DP1x e Dp-1 Merrill e Dp-3 Merrill.

Quindi visto che un po' di denaro ne ho speso senza pregiudizi dico che la qualità materiale di Sigma, in termine costruttutivo e di usabilità  è un gradino inferiore a quella della concorrenza.
Un esempio la DP1x, prima presentava polvere sul sensore (strano per una compatta no?)  e poi l'Af si è bloccato, la Nikon 5000 a distanza di anni e scatti funziona ancora.

Non ho ancora una SD1 Merrill e anche io aspetto che scenda di prezzo, siamo per fortuna intorno ai 950 euro o aspetto di riuscire a trovarne una ustata (ne ho perse due a 700 euro con un anno di garanzia)  avevo una voglia matta di comprare una SD1 quando è uscita la Merrill ma non avevo 2000 euro a disposizione e mi sono messo in attesa, nel frattempo le DP-1, DP-2 e DP-3 hanno raggiunto prezzi ragionevoli  a mio giudizio (meno di 500 euro)  ho comprato quelle.

Sicuramente i file che le miei DP Merril producono sono ottimi, ma hanno dei limiti che non ti permettono di portare a casa la foto comunque e puoi usarla con sicurezza solo in un numero limitato di situazioni.

Se dovessi usarle come strumenti di lavoro e non di svago, dovendo scattare mille immagini ad un matrimonio ed avere la certezza di poter produrre un album per gli sposi in qualunque situazione non le utilizzerei mai, sono macchine fatte per la qualità assoluta dell'immagine e non per la professione.



DP-3 DP-2 DP-1 Merrill la terna
Sigma SD14 SD15 e ottiche tante troppe, per non parlare del mosaico ...

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #11 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 12:24:55 »
Premetto che anche se ancora adesso non ho un merrill, sono sempre più orientato a prenderne uno, probabilmente una dp3 o, magari una sd1 quando le tireranno dietro, almeno secondo i miei parametri di moneta.

Evidentemente la consideri della "monnezza" e quindi la prenderai in considerazione solo al prezzo di monnezza  :-\

Bell'approccio , complimenti  ::)



Sigma ha l'abitudine di introdurre sul mercato le macchine con un prezzo alto, dopo un po' il prezzo scende in picchiata, nell'usato talvolta precipita.

Penso che Sabbiavincent volesse dire solo questo, non ha mai parlato di monnezza.

Io ho una SD14 una SD15, ottiche in abbondanza, una DP1x e Dp-1 Merrill e Dp-3 Merrill.

Quindi visto che un po' di denaro ne ho speso senza pregiudizi dico che la qualità materiale di Sigma, in termine costruttutivo e di usabilità  è un gradino inferiore a quella della concorrenza.
Un esempio la DP1x, prima presentava polvere sul sensore (strano per una compatta no?)  e poi l'Af si è bloccato, la Nikon 5000 a distanza di anni e scatti funziona ancora.

Non ho ancora una DP1 Merrill e anche io aspetto che scenda di prezzo, siamo per fortuna intorno ai 950 euro o aspetto di riuscire a trovarne una ustata (ne ho perse due a 700 euro con un anno di garanzia)  avevo una voglia matta di comprare una SD1 quando è uscita la Merrill ma non avevo 2000 euro a disposizione e mi sono messo in attesa, nel frattempo le DP-1, DP-2 e DP-3 hanno raggiunto prezzi ragionevoli  a mio giudizio (meno di 500 euro)  ho comprato quelle.

Sicuramente i file che le miei DP Merril producono sono ottimi, ma hanno dei limiti che non ti permettono di portare a casa la foto comunque e puoi usarla con sicurezza solo in un numero limitato di situazioni.

Se dovessi usarle come strumenti di lavoro e non di svago, dovendo scattare mille immagini ad un matrimonio ed avere la certezza di poter produrre un album per gli sposi in qualunque situazione non le utilizzerei mai, sono macchine fatte per la qualità assoluta dell'immagine e non per la professione.

Qualità assoluta in un ristretto numero di situazioni, purtroppo.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #12 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 12:28:33 »
Leggendo il post che ha aperto il topic non ho avuto la "sanguigna" reazione di Maurizio ma, avendo avuto un breve trascorso da professionista, posso capire e condividere il discorso di sabbiavincent.

La tecnologia foveon è universalmente apprezzata, gli stessi utenti canon si auspicano che il loro marchio preferito possa un giorno realizzare qualcosa di simile evitando però i problemi già noti nei prodotti sigma.

Quante volte in questo forum, e nel precedente, qualcuno si è chiesto: ma perché canon o sony, con i loro potenti mezzi, non realizzano qualcosa di simile al foveon in modo da superarne i limiti?

Per chi ne mastica un po' di tecnologia la risposta potrebbe non essere così semplice: come tutti sanno la separazione dei colori nel foveon avviene in proporzione allo spessore del silicio e finché si userà questo elemento credo che difficilmente si potranno ottenere risultati molto diversi.
Non ho sufficiente competenza sulle proprietà dei materiali ma per dire una baggianata potrei ipotizzare l'uso di altri elementi, chessò... il carbonio, come dire diamante di sintesi.
Qualsiasi altro elemento si pensi di utilizzare occorrerebbero anni di ricerche e di test che potrebbero dare anche risultati insoddisfacenti.... chi se la sente di fare un tale rischioso investimento?
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #13 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 13:10:54 »
Leggendo il post che ha aperto il topic non ho avuto la "sanguigna" reazione di Maurizio ma, avendo avuto un breve trascorso da professionista, posso capire e condividere il discorso di sabbiavincent.

La tecnologia foveon è universalmente apprezzata, gli stessi utenti canon si auspicano che il loro marchio preferito possa un giorno realizzare qualcosa di simile evitando però i problemi già noti nei prodotti sigma.

Quante volte in questo forum, e nel precedente, qualcuno si è chiesto: ma perché canon o sony, con i loro potenti mezzi, non realizzano qualcosa di simile al foveon in modo da superarne i limiti?

Per chi ne mastica un po' di tecnologia la risposta potrebbe non essere così semplice: come tutti sanno la separazione dei colori nel foveon avviene in proporzione allo spessore del silicio e finché si userà questo elemento credo che difficilmente si potranno ottenere risultati molto diversi.
Non ho sufficiente competenza sulle proprietà dei materiali ma per dire una baggianata potrei ipotizzare l'uso di altri elementi, chessò... il carbonio, come dire diamante di sintesi.
Qualsiasi altro elemento si pensi di utilizzare occorrerebbero anni di ricerche e di test che potrebbero dare anche risultati insoddisfacenti.... chi se la sente di fare un tale rischioso investimento?
Secondo me, hanno già in laboratorio i loro simil foveon da tempo e stanno studiando anche l'evoluzione sigma del foveon, ma non possono tirare fuori nulla di analogo per i limiti noti della tecnologia che porterebbe ad un mercato di nicchia, troppo piccolo per il ritorno economico degli investimenti.
Già ora, sono stupito che sigma, continui, perché, mi domando, quanto possa essere profittevole, per lei il foveon e quanto sia il prestigio... bene per noi, intendiamoci, che ci sia!

Offline Italo

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #14 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 17:33:58 »
Citazione
.....sono stupito che sigma, continui, perché, mi domando, quanto possa essere profittevole, per lei il foveon e quanto sia il prestigio...
Se non altro può essere ammirata proprio per la costanza e l'orgoglio della famiglia Yamaki nel portare avanti e migliorare la qualità della sua originale produzione che finora non ha avuto concorrenza, ma non dimentichiamo che sigma è diventato anche il più grande produttore di ottiche universali.

E' sempre stato per noi difficile comprendere la strategia di marketing (se mai ce ne sia stata una) di una corporazione a conduzione famigliare che mette sul mercato le proprie idee infischiandosene delle ricerche di mercato, di certo non ha spese di pubblicità... ne avete mai vista una su giornali, riviste o filmati?

"Noi produciamo questo secondo il nostro gusto, se vi piace compratelo... altrimenti ciccia!" Uno che oggi va contro corrente comportandosi commercialmente come più di cento anni fa deve averne di coraggio...  io lo ammiro e non gli faccio i conti in tasca!  ;)
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Offline BeSigma

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #15 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 17:47:07 »
Dopo aver letto tutto, mi sento un po di far da spartiacque, sia per esperienza Foveon che per esperienza Bayer.... e, non da poco, in qualità di moderatore per chiarire alcuni punti....

Partiamo dall'aspetto concettuale del post....

Non ritengo sia un post sbagliato o da bannare, non ritengo inoltre che sia offensivo.... è un punto di vista e come tale voglio che se ne possa discutere e controbattere.... Qui non siamo nei vari forum Canonikon dove si viene bannati perchè non piace la plastica del corpo macchina.... qui siamo in un ambiente democratico.... vi chiedo solo di non trasformare un punto di vista tecnico in un diverbio o un incomprensione personale, questo sì mi disturberebbe....
Evitiamo inoltre di appellare con vari aggettivi strumenti (fotocamere - lenti - flash etc...) solo per sentito dire, è giusto criticare un aspetto tecnico se si ha un esperienza personale che ne identifichi il reale limite....

Andiamo oltre, vorrei anche io esprimermi sul testo vero e proprio e sulle varie considerazioni....

1. Partendo da una conclusione finale si può di certo dire che il Foveon di per sé non si presti come singolo sistema per un uso professionale..... ma ciò che sfugge a molti è che la bella fotografia, quella che con un singolo scatto può far tacere migliaia di scatti, non è appannaggio di professionisti da cerimonia....
Mi spiego meglio.... chi fa 1000 scatti in un'uscita ha bisogno che gli stessi siano accettabili da subito, non cerca il clamore e il "wow" nel singolo scatto, cerca invece il massimo risultato con il minimo sforzo..... anche a prezzo di accettare un qualità leggermente inferiore.... Alcuni fotografi prof che conosco non si sognerebbero minimamente di usare il raw nemmeno con le migliori Canonikon in commercio, perché non ne hanno né tempo né voglia.

2. Il Foveon di certo va utilizzato in modo completamente diverso, anche in termini di approccio, quindi si tratta di conoscere bene il proprio strumento (ecco perché ho detto di non appellare attrezzature senza conoscerle).... Io ho scattato in teatro con la SD1, flash e 70-200, senza cavalletto, a iso 800 e flash in manuale e posso assicurarvi che ho preservato l'atmosfera più del fotografo prof che con la Nikon D800 è andato giù dal palco a fotografare.... Io VOLEVO farlo e farlo bene, lui voleva solo portare a casa 10 scatti da vendere.....

3. Ci sono molti problemi da risolvere, come AF, esposimetro, batterie, chi più ne ha più ne metta..... non considero la sensibilità ISO uno di questi problemi, semplicemente perché si tratta di saper gestire la fotocamera conoscendola come le proprie tasche, non mi serve nemmeno l'anteprima a questo scopo.... so già come si comporterà.....

4. Io considero inaccettabile il limite del bayer, uso a malincuore una Nikon D600 se devo portar a casa lo scatto, considero oggi aver il salame negli occhi non vedere gli artefatti e cosa ci si inventa in PP per risolverli, la mancanza di consistenza nelle immagini è qualcosa di imbarazzante....

5. Io spero che Nikon, Canon, Sony e tutti gli altri sviluppino un simil-foveon, spero che risolvano i problemi e che mi propongano apparecchi in grado di dare risultati migliori.... non sono pagato da nessuno, non sono uno sponsor o un tester, sono solo amante delle belle immagini....

Quindi senza offesa per nessuno, non voglio difendere il marchio, non voglio zittire nessuno.... per poter giudicare il Foveon dobbiamo prima giudicare noi stessi e il nostro modo di scattare; siamo cosi abituati a mille gabole elettroniche che, se lo scatto non ci piace, siamo pronti a dare le colpe alla fotocamera..... reimpariamo dalle basi, e se le basi non sono adeguate al Foveon dobbiamo evidentemente rivederle...... oppure cambiamo sistema... i soldi son nostri e possiamo impiccarci alla corda che preferiamo  :ohi:
come se... ridendo dei miei demoni, tenessi fra le mani gli angeli...
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #16 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 18:47:09 »
 8) io per gli iso uso una fotocamera pentax k5 II, umile ma onesta e tosta....ma condivido l'ultimo intervento, aggiungendo che:

1) con le dp merrill non ho affatto problemi di autofocus...non saprei per la sd1 merrill, le dp vanno bene....
2) la manovrabilità delle dp merrill  mi agevola molto, quando c'è luce, ed anche a mano libera non avendo le vibrazioni dello specchio con lo scatto a raffica tiro sempre fuori un buon raw su tre o quattro...
3) gli obiettivi delle dp merrill, soprattutto la 2 e la 3, mi danno grandi soddisfazioni
4) per foto in studio, still life e paesaggi, sono soddisfatto
5) per la street photography (in pieno giorno...) bisogna conoscere bene la fotocamera, ma con la raffica si ha qualche sorpresa
6) da 400 iso non è cosa, è vero....
7) ma a 100 iso c'è solo la merrill...unica concorrente, sarà forse la dp quattro...

Sapere aude! Photographare etiam!!!

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #17 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 19:15:17 »
Citazione
.....sono stupito che sigma, continui, perché, mi domando, quanto possa essere profittevole, per lei il foveon e quanto sia il prestigio...
Se non altro può essere ammirata proprio per la costanza e l'orgoglio della famiglia Yamaki nel portare avanti e migliorare la qualità della sua originale produzione che finora non ha avuto concorrenza, ma non dimentichiamo che sigma è diventato anche il più grande produttore di ottiche universali.

E' sempre stato per noi difficile comprendere la strategia di marketing (se mai ce ne sia stata una) di una corporazione a conduzione famigliare che mette sul mercato le proprie idee infischiandosene delle ricerche di mercato, di certo non ha spese di pubblicità... ne avete mai vista una su giornali, riviste o filmati?

"Noi produciamo questo secondo il nostro gusto, se vi piace compratelo... altrimenti ciccia!" Uno che oggi va contro corrente comportandosi commercialmente come più di cento anni fa deve averne di coraggio...  io lo ammiro e non gli faccio i conti in tasca!  ;)
Bé, fossi in grado di farli i conti in tasca alle aziende del calibro di sigma....ahah! Ma più che altro la mia è una speranza di continuità caparbia e controcorrente anche se in perdita.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #18 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 19:20:39 »
Citazione
...la mia è una speranza di continuità caparbia e controcorrente anche se in perdita.
Per poter dire che sigma sia in perdita bisogna farle i conti in tasca!  ;)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #19 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 19:25:58 »
Sapere aude! Photographare etiam!!!
Toh, qualcuno che conosce Orazio... Graaaaande citazione, nonché appropriatissima ed originale estensione!  :si:
Congelare in una foto l'istante effimero ci permette di estrarlo dall'eternità, non tanto, o non soltanto, per documentarlo, quanto soprattutto per poterlo "ammirare" (anonimo sardo)

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #20 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 19:54:55 »
...un 3d lapalissiano, direi.  :)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #21 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 21:47:31 »
Dopo aver letto tutto, mi sento un po di far da spartiacque, sia per esperienza Foveon che per esperienza Bayer.... e, non da poco, in qualità di moderatore per chiarire alcuni punti....

Partiamo dall'aspetto concettuale del post....

Non ritengo sia un post sbagliato o da bannare, non ritengo inoltre che sia offensivo.... è un punto di vista e come tale voglio che se ne possa discutere e controbattere.... Qui non siamo nei vari forum Canonikon dove si viene bannati perchè non piace la plastica del corpo macchina.... qui siamo in un ambiente democratico.... vi chiedo solo di non trasformare un punto di vista tecnico in un diverbio o un incomprensione personale, questo sì mi disturberebbe....
Evitiamo inoltre di appellare con vari aggettivi strumenti (fotocamere - lenti - flash etc...) solo per sentito dire, è giusto criticare un aspetto tecnico se si ha un esperienza personale che ne identifichi il reale limite....

Andiamo oltre, vorrei anche io esprimermi sul testo vero e proprio e sulle varie considerazioni....

1. Partendo da una conclusione finale si può di certo dire che il Foveon di per sé non si presti come singolo sistema per un uso professionale..... ma ciò che sfugge a molti è che la bella fotografia, quella che con un singolo scatto può far tacere migliaia di scatti, non è appannaggio di professionisti da cerimonia....
Mi spiego meglio.... chi fa 1000 scatti in un'uscita ha bisogno che gli stessi siano accettabili da subito, non cerca il clamore e il "wow" nel singolo scatto, cerca invece il massimo risultato con il minimo sforzo..... anche a prezzo di accettare un qualità leggermente inferiore.... Alcuni fotografi prof che conosco non si sognerebbero minimamente di usare il raw nemmeno con le migliori Canonikon in commercio, perché non ne hanno né tempo né voglia.

2. Il Foveon di certo va utilizzato in modo completamente diverso, anche in termini di approccio, quindi si tratta di conoscere bene il proprio strumento (ecco perché ho detto di non appellare attrezzature senza conoscerle).... Io ho scattato in teatro con la SD1, flash e 70-200, senza cavalletto, a iso 800 e flash in manuale e posso assicurarvi che ho preservato l'atmosfera più del fotografo prof che con la Nikon D800 è andato giù dal palco a fotografare.... Io VOLEVO farlo e farlo bene, lui voleva solo portare a casa 10 scatti da vendere.....

3. Ci sono molti problemi da risolvere, come AF, esposimetro, batterie, chi più ne ha più ne metta..... non considero la sensibilità ISO uno di questi problemi, semplicemente perché si tratta di saper gestire la fotocamera conoscendola come le proprie tasche, non mi serve nemmeno l'anteprima a questo scopo.... so già come si comporterà.....

4. Io considero inaccettabile il limite del bayer, uso a malincuore una Nikon D600 se devo portar a casa lo scatto, considero oggi aver il salame negli occhi non vedere gli artefatti e cosa ci si inventa in PP per risolverli, la mancanza di consistenza nelle immagini è qualcosa di imbarazzante....

5. Io spero che Nikon, Canon, Sony e tutti gli altri sviluppino un simil-foveon, spero che risolvano i problemi e che mi propongano apparecchi in grado di dare risultati migliori.... non sono pagato da nessuno, non sono uno sponsor o un tester, sono solo amante delle belle immagini....

Quindi senza offesa per nessuno, non voglio difendere il marchio, non voglio zittire nessuno.... per poter giudicare il Foveon dobbiamo prima giudicare noi stessi e il nostro modo di scattare; siamo cosi abituati a mille gabole elettroniche che, se lo scatto non ci piace, siamo pronti a dare le colpe alla fotocamera..... reimpariamo dalle basi, e se le basi non sono adeguate al Foveon dobbiamo evidentemente rivederle...... oppure cambiamo sistema... i soldi son nostri e possiamo impiccarci alla corda che preferiamo  :ohi:
Esattamente, il dover portare a casa la foto, non sempre permette la bella foto.  Anzi posso affermare senza problemi che molte volte gli scatti che per me erano buoni, siano stati scartati perché troppo creativi.
Spesso il pro deve adeguarsi a ciò che gli viene richiesto,  mettendo a piccole dosi il suo, ma con moderazione. E molti,  usano il jpeg on camera,  dicendo che non sono grafici. Che dire?  Va bene così,  io ho conosciuto la realtà merrill e ne sono contento,  appena possibile,  la affiancheró al corpo principale per la mia necessità di ricerca e spero mi possa dare molte soddisfazioni.
Pur essendo una riflessione quasi scontata la mia, di apertura del 3d, ha bisogno anche di confronto serio e mi pare che nella maggior parte degli interventi,  sia andata così.
Tutto questo è molto bello.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #22 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 21:53:07 »
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...la mia è una speranza di continuità caparbia e controcorrente anche se in perdita.
Per poter dire che sigma sia in perdita bisogna farle i conti in tasca!  ;)
La mia era una domanda,  la ripeto con il punto interrogativo: dato che il mercato delle camere sigma è minimo, c'è la farà ad essere remunerativo?
Comunque sia, anche se lo facesse in perdita e solo per prestigio, per noi utenti, è una bella cosa.
Specifico che la perdita la intendo relativa al comparto fotocamere e ricerca e sviluppo del foveon.
Chissà a quale fonderia su appoggia?

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #23 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 22:14:54 »
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.....c'è la farà ad essere remunerativo?
Quello che non capisco è la tua preoccupazione per il loro bilancio.  ::)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #24 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 22:34:22 »
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.....c'è la farà ad essere remunerativo?
Quello che non capisco è la tua preoccupazione per il loro bilancio.  ::)
Penso che la preoccupazione sia che se non sono attivi possano abbandonare la produzione delle fotocamere foveon.

In realtà ritengo che, sotto il profilo del dare e l'avere, per la Sigma il foveon sia una forma di investimento sull'immagine, l'unica che l'azienda prenda in considerazione (come ha detto Italo, non fa pubblicità in nessun paese del mondo), ed è indubitabile che riesca molto bene a far parlare del marchio. Quindi, anche se il comparto fosse leggermente passivo, questo sarebbe insignificante rispetto alla cifra necessaria per far girare il nome allo stesso modo con i mezzi di marketing ordinari. Inoltre, questo sistema è molto più efficace, perché conferisce un'aurea di unicità difficilmente ottenibile col puro marketing. Se poi fosse anche solo leggermente attivo, sarebbe "grasso che cola".
Perciò personalmente ritengo che, al momento, il futuro del foveon sia in una botte di ferro!  :sole:
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #25 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 22:41:12 »
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Penso che la preoccupazione sia che se non sono attivi possano abbandonare la produzione delle fotocamere foveon.
Ma chi se ne infischia... io il foveon ce l'ho già... e più di uno!  ;)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #26 il: Martedì, 01 Luglio 2014, 22:45:31 »
Citazione
Penso che la preoccupazione sia che se non sono attivi possano abbandonare la produzione delle fotocamere foveon.
Ma chi se ne infischia... io il foveon ce l'ho già... e più di uno!  ;)
Non solo, ma se cessasse la produzione del foveon, vuoi scommettere che il prezzo dell'usato schizzerebbe alle stelle?  :muto:
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #27 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 09:45:32 »
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Penso che la preoccupazione sia che se non sono attivi possano abbandonare la produzione delle fotocamere foveon.
Ma chi se ne infischia... io il foveon ce l'ho già... e più di uno!  ;)
Quindi non te ne frega nulla di possibilità di evoluzione del foveon? E una eventuale rottura delle tue attrezzature?
Interessante posizione la tua, per me è differente, mi piace pensare che la ricerca e lo sviluppo possano portarlo oltre i limiti attuali.

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #28 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 09:58:33 »
Citazione
.....c'è la farà ad essere remunerativo?
Quello che non capisco è la tua preoccupazione per il loro bilancio.  ::)
Penso che la preoccupazione sia che se non sono attivi possano abbandonare la produzione delle fotocamere foveon.

In realtà ritengo che, sotto il profilo del dare e l'avere, per la Sigma il foveon sia una forma di investimento sull'immagine, l'unica che l'azienda prenda in considerazione (come ha detto Italo, non fa pubblicità in nessun paese del mondo), ed è indubitabile che riesca molto bene a far parlare del marchio. Quindi, anche se il comparto fosse leggermente passivo, questo sarebbe insignificante rispetto alla cifra necessaria per far girare il nome allo stesso modo con i mezzi di marketing ordinari. Inoltre, questo sistema è molto più efficace, perché conferisce un'aurea di unicità difficilmente ottenibile col puro marketing. Se poi fosse anche solo leggermente attivo, sarebbe "grasso che cola".
Perciò personalmente ritengo che, al momento, il futuro del foveon sia in una botte di ferro!  :sole:
infatti la mia riflessione era proprio questa: il foveon essendo l'unica alternativa valida al bayer, fa marketing da sé, anche se va in pareggio, va bene lo stesso.
Speriamo che non cambi idea: adesso con la serie art, ha avuto un boom di notorietà e di prestigio impressionante.
il 50 art che uso è davvero una lente eccezionale, il 35, invece, non mi ha entusiasmato, ma è molto buona lo stesso.
Altre lenti art non le conosco se non leggendo qua e là nel web.
Insomma voglio dire, che rispetto all'opinione del compratore medio, adesso, sigma è vista come uno dei migliori produttori del mondo al pari di zeiss e scusate se è poco!
 :))

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #29 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 10:54:20 »
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....mi piace pensare che la ricerca e lo sviluppo possano portarlo oltre i limiti attuali.
Certamente anche a me... che sono uno sperimentatore e appassionato di tecnologia, specialmente di quelle emergenti e innovative (piccola foto-autobiografia: http://forum.foveon.it/index.php?topic=48.0 )
Mi dispiace che non si sia capito che il mio precedente post fosse una battuta... ad una certa età si prende tutto con più filosofia!
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #30 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 11:00:10 »
Citazione
....mi piace pensare che la ricerca e lo sviluppo possano portarlo oltre i limiti attuali.
Certamente anche a me... che sono uno sperimentatore e appassionato di tecnologia, specialmente di quelle emergenti e innovative (piccola foto-autobiografia: http://forum.foveon.it/index.php?topic=48.0 )
Mi dispiace che non si sia capito che il mio precedente post fosse una battuta... ad una certa età si prende tutto con più filosofia!
Eheh, il problema che il linguaggio scritto, non abbia una modalità - [battuta mode on] [battuta mode off] - è noto, quello che conta è che siamo di spirito e alla fine ci si capisca!
 :si:

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #31 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 11:20:51 »
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....quello che conta è che siamo di spirito e alla fine ci si capisca!
Certamente fa sempre piacere sentirsi in reciproca "sintonia"!  ;)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #32 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 15:16:47 »
 :-\ ma siamo sicuri che sigma non abbia una strategia di produzione, tale che tra politica dell'immagine e numero effettivo di fotocamere prodotte, non sia addirittura in attivo? Forse dovrebbe comunicare di + con i forum sparsi per il mondo e potenziare le strategie di marketing, visto che chiunque prende tra le mani una macchina con sensore foveon poi lo affianca sempre ad altri corpi....che gliene frega alla sigma che tu abbia anche una nikon o una polaroid? Lei ha venduto la sua! :!:

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #33 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 15:31:33 »
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....che gliene frega alla sigma che tu abbia anche una nikon o una polaroid? Lei ha venduto la sua!
Non dimenticare che può aver venduto anche l'obiettivo per la Nikon!
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #34 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 15:38:03 »
:-\ ma siamo sicuri che sigma non abbia una strategia di produzione, tale che tra politica dell'immagine e numero effettivo di fotocamere prodotte, non sia addirittura in attivo? Forse dovrebbe comunicare di + con i forum sparsi per il mondo e potenziare le strategie di marketing, visto che chiunque prende tra le mani una macchina con sensore foveon poi lo affianca sempre ad altri corpi....che gliene frega alla sigma che tu abbia anche una nikon o una polaroid? Lei ha venduto la sua! :!:
infatti! oltretutto, si potrebbero vedere in circolazione più ottiche con attacco SA, le ho cercate nei vari mercatini e sono davvero rare....

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« Risposta #35 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 16:00:06 »
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...le ho cercate nei vari mercatini e sono davvero rare....
Perché sono rare le reflex sigma!  ;)
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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #36 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 16:11:37 »
...beh ragazzi, se volete lenti Sigma SA, chiedete a me.... le reperisco con facilità :)
come se... ridendo dei miei demoni, tenessi fra le mani gli angeli...
SD9 + SD10 + SD14 + SD15 + SD1 + Dp1s + Ottiche serene variabili

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Offline gainni

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #37 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 21:16:08 »
Non è mica detto che Sigma ci perda il markup iniziale sulle nuove fotocamere non é mica basso.
La Sd1 Merrill appena uscita superava il prezzo di lancio della Canon 6D.
A giudicare poi dai twmpi di consegna producono i pezzi che pensano di vendere.
Sono solo poco lungimiranti il mercato vuole mirrorless e ottiche fisse hanno tutto in casa e non fanno nulla la Fuji invece si è fatta furba.... pensate alle Ex
DP-3 DP-2 DP-1 Merrill la terna
Sigma SD14 SD15 e ottiche tante troppe, per non parlare del mosaico ...

Offline ffreidenken

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #38 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 21:20:36 »
la fuji...?  :con: sono quelle col sensore x-trans che serve solo in teoria, perché poi il software adobe gambizza i files? :gh:

Offline JCD

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #39 il: Mercoledì, 02 Luglio 2014, 22:07:04 »
la fuji...?  :con: sono quelle col sensore x-trans che serve solo in teoria, perché poi il software adobe gambizza i files? :gh:

Fino ad un certo punto, visti i jpeg che tirano fuori (che saranno anche troppo carichi, ma indubbiamente incontrano il gusto di molti).
Ubi Foveon, Bayer cessat - Sigma DP2

Offline gainni

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Re:Foveon - perché non può essere il corpo principale
« Risposta #40 il: Giovedì, 03 Luglio 2014, 10:53:53 »
la fuji...?  :con: sono quelle col sensore x-trans che serve solo in teoria, perché poi il software adobe gambizza i files? :gh:

Non penso che esista solo Adobe ... Fuji dovrebbe mettere a disposizione Silkpix per i RAW.

In fondo sia Fuji che Sigma hanno un sensore diverso dal Bayer e programmi dedicati :)
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