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Community => News => Novità in Casa Sigma => Discussione aperta da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 08:48:00

Titolo: Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 08:48:00
Ecco a voi la nuova fotocamera Sigma mirrorless!!

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/744/825/14_s.jpg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/744/825/13.jpg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/744/825/07.jpg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/744/825/08.jpg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/744/825/16.jpg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/744/825/11.jpg)

Fonte:
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160223_744825.html
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: CharlySierra.X3F il Martedì, 23 Febbraio 2016, 08:53:29
BENE !!!  anzi MALE !!!!

Le possibilità a SIGMA non  mancavano....... però se avessero fatto il bocchettone innesto ottiche più corto anche di 2  cm per potere mettere le ottiche vintage con adattatori e un adattatore per ottiche SA sarebbe stato il massimo e ne avrebbero vendute una caterva spiazzando tutti i CANIKONSON che si sarebbero ridotti sul lastrico

Non sarebbe stata una cosa dell'altro mondo fornire la fotocamera di serie con l'adattatore SA-SA

Tolto l'adattatore si sarebbe potuto sostituire con uno per tutte le marche e anche per ottiche vintage....... :ohi:

Oggi per me il KAZUTO merita un voto......( 7 ) .

Sarebbe stato 10 se avesse optato per la mia soluzione.... :si:

Come al solito, niente lungimiranza  :(

Ciao

Carlo
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 08:56:23
Questo corpo mi ricorda un medio formato!!  8) Forse una nuova versione del quattro?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 08:59:16
Non so il sensore Q, ma il merrill non gradisce a fatto le ottiche manuali e ne abbiamo parlato a lungo. Rimane da vedere se questo sensore Q digerisce la luce delle ottiche manuali o meno e di conseguenza se era meglio un bocchettone col tiraggio corto o meno.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:00:54
Il mio dubbio e quel cavolo di swich sul bocchettone, che cos'è? Stabilizzatore sul sensore ?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:08:38
Comunque la Merrill potrebbe avere un impennata esagerata nel prezzo...  :-\
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:51:29
Condivido in tutto il giudizio riguardo la scelta discutibile di non dotare la macchinetta nuova di un altro innesto che avrebbe permesso di usarla con ottiche, anche moderne di altri marchi e di semplificare la costruzione delle nuove, ma da sigma mi aspetto questo ed altro, di peggio.
Tanto, diciamo la verità, per le 4 ottiche in giro e per gli altrettanti corpi sd1 che hanno venduto, potrebbero fare un passo coraggioso senza rimetterci nulla.
Quello che mi fa specie è l'assenza di un monitor almeno basculante, non dico mobile, sarebbe stato aspettarsi troppo!
Spero che il prezzo sia allineato alla concorrenza: intorno 1000 euro, di più non li vale e questo lo dico, non per il sensore o la qualità degli scatti, che non mi convince poi più di tanto, rispetto al vecchio merril, ma per tutto il contorno che vuol dire avere un sistema, come è ad esempio olympus, senza tirare in ballo le solite canikon
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:58:50
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:51:29
Condivido in tutto il giudizio riguardo la scelta discutibile di non dotare la macchinetta nuova di un altro innesto che avrebbe permesso di usarla con ottiche, anche moderne di altri marchi e di semplificare la costruzione delle nuove, ma da sigma mi aspetto questo ed altro, di peggio.

Io non condivido questo discorso, perchè da possessore di molteplici ottiche SA di livello medio-alto, sono contentissimo della scelta fatta da Sigma. Se la gente vuole usare il Foveon deve comprare ottiche SA.

(immagino già quel 18-35 su quel corpo da 51 mpx  :lol:)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: don Micu il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:00:47
Qui tutte le info: SIGMA SD QUATTRO / SD QUATTRO H (http://www.m-trading.it/ita/dettagli_news.php?id=25630)

(http://www.sigma-global.com/common/cameras/sd-series/features/images/image.jpg)

E qui la presentazione ufficiale: Sigma SD-series (http://www.sigma-global.com/en/cameras/sd-series/)...  ::)

Credo che ormai l'era delle reflex stia per finire e dalle caratteristiche questa nuova SD promette bene... in linea con la filosofia "think different" perseguita da Sigma.

Personalmente mi piace molto...  ^-^
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:32:01
Citazione di: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:58:50
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:51:29
Condivido in tutto il giudizio riguardo la scelta discutibile di non dotare la macchinetta nuova di un altro innesto che avrebbe permesso di usarla con ottiche, anche moderne di altri marchi e di semplificare la costruzione delle nuove, ma da sigma mi aspetto questo ed altro, di peggio.

Io non condivido questo discorso, perchè da possessore di molteplici ottiche SA di livello medio-alto, sono contentissimo della scelta fatta da Sigma. Se la gente vuole usare il Foveon deve comprare ottiche SA.

(immagino già quel 18-35 su quel corpo da 51 mpx  :lol:)
E che ti cambia se assieme alla macchina ti danno l'adattatore? Le ottiche SA che possiedi, le useresti tranquillamente.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:34:47
Potrei dirti la stessa cosa... Solo che l'introito che ricava Sigma da questa scelta è sicuramente più elevato e in più si tiene cari i clienti  :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:16:04
Citazione di: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:34:47
Potrei dirti la stessa cosa... Solo che l'introito che ricava Sigma da questa scelta è sicuramente più elevato e in più si tiene cari i clienti  :si:

Q8 in tutto , il grosso del introito lo ricava dalla vendita dei obiettivi.
Io invece vedo una grossa impennata dei obiettivi pregiati in attacco SA e non solo per la presentazione di queste due macchine ma anche della presentazione ufficiale del adattatore MC-11 (SA - Sony) credo che possiamo dire addio alla differenza di prezzo fra le ottiche sigma SA ed altri attacchi
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:17:36
Citazione di: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:34:47
Potrei dirti la stessa cosa... Solo che l'introito che ricava Sigma da questa scelta è sicuramente più elevato e in più si tiene cari i clienti  :si:
Faccio fatica a capire che significhi che potresti dirmi la stessa cosa, hai appena affermato che ti va bene l'attacco SA e non uno nuovo.  Per i clienti SA, con un adattatore, non cambierebbe nulla: il bocchettone resterebbe invariato. Ma come  prospettiva sarebbe una cosa completamente differente. Pensa solo alla semplificazione nella costruizione delle ottiche, sai quanto tempo e materiali in meno?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:19:53
Citazione di: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:16:04
Citazione di: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:34:47
Potrei dirti la stessa cosa... Solo che l'introito che ricava Sigma da questa scelta è sicuramente più elevato e in più si tiene cari i clienti  :si:

Q8 in tutto , il grosso del introito lo ricava dalla vendita dei obiettivi.
Io invece vedo una grossa impennata dei obiettivi pregiati in attacco SA e non solo per la presentazione di queste due macchine ma anche della presentazione ufficiale del adattatore MC-11 (SA - Sony) credo che possiamo dire addio alla differenza di prezzo fra le ottiche sigma SA ed altri attacchi
Hai ragione! Se mantiene invariate le performance, putrtroppo, la nicchia di obbiettivi di qualità ad un prezzo ragioinevole, usati, che si trovavano in giro con attacco SA, sparirà.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: stefano il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:22:58
Che bello!!! finalmente Sigma si è decisa con una mirrorless

http://www.sigma-global.com/en/cameras/sd-series/

storta il giusto, di un brutto che a me potrebbe piacere un sacco, un'elettronica niente male, un mirino da 2 mega pixel e un display da 1,6 mp, che non è per nulla poco. USB 3.0 per spostare i suoi file giganteschi in poco tempo. Soliti dubbi su autofocus e riconoscimento delle ottiche che in passsato mi ha fatto impazzire. Un sensore più grande con crop 1.3, che non è fullframe, ma che è comunque super-interessante, con la qualità del foveon chissà che risultati. Che dire, sarebbe un amore di macchina, sigma è sempre sigma.


Però da domandarsi, dove avranno fatto la solita ka22at@?? ebbene si, sigma fa una mirrorless per metterci su le ottiche da reflex  :ohi: :ohi: :ohi: :ohi:

Nel momento in cui sul mercato ci sono più mirrorless che ottiche, Sigma invece di sviluppare le sue ottiche "DN" per se e per tutte le marche, che fa? Si posiziona nella nicchia perdente dell pentax K-01, così solo per farci portare in giro un manico ridotto, sovrastato dalla "lente" di Rocco Siffredi... Ma come si faaaaaaa?!?!?!?  ::) ::) ::)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: DANYZ il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:36:28
 :cry:

Che voglia sostituire le reflex con questi aggeggi così da non dover cambiare tiraggio e mantenere quindi il parco ottiche e non avere più problemi di f/b focus?
Così può anche mantenere anche la linea DP ...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: stefano il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:44:45
L'unica che mi viene in mente, è che voglia poi far uscire una sorella più piccola.

Effettivamente questa l'ha chiamata "sd" quattro. Potrebbe fra uscire poi la "DP" quattro.

Però non capisco, che senso ha eliminare lo specchio dalla macchina con il tiraggio più lungo?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:50:28
 :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow:

Bè ragazzi ma di cosa stiamo parlando?????!!!!!   Cioè... io sono incredulo!! Leggendo qui http://www.m-trading.it/ita/dettagli_news.php?id=25630  ha tutto!!!

Non è quello che tutti volevamo? Al di là del prezzo e che quindi probabilmente non la comprerò mai, ma avere in catalogo una macchina del genere significa sbattere in faccia la nostra Sigma ai Canonikonisti un marchio che da la biada a tutti!
Mirrorless, mirino elettronico di alta qualità, doppio schermo dietro (uno solo per i dati dello scatto senza spendere batteria per quell'altro) doppio processore, sensore enorme per la H, perfino TROPICALIZZATA, aspetto magnifico ed innovativo anche se giustamente non piccolissima, ma sicuro sarà comoda nell'impugnatura, FOCUS PEAKING nel mirino!!!  :pau: , nuovo menù, dicono nuovo e veloce (speriamo) sistema di autofocus... cioè signori io qui vedo una marea di qualità che la macchina ideale, almeno per me, dovrebbe avere! Usando la DP2 M ho sempre sognato una mirrorless con mirino, focus peaking, autofocus veloce, e qualità da Foveon. Sono entusiasta!!! Bisogna vedere sul campo se tutto questo è vero, autofocus soprattutto e altro, ma per ora mi concentrerei sui lati positivi prima di guardare a quelli negativi!!!
Mamma mia sbavo!!!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:50:56
La DP quattro già esiste  :lol:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Roby61 il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:52:51
su i cataloghi di tutti i produttori e per tutti i prodotti, vengono edulcorate tutte le caratteristiche, che poi si discostano anche di parecchio nella realtà...vedremo. :-)

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: stefano il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:56:57
esistono la DP0, DP1, DP2, DP3 quattro. La DP "liscia" quattro, mirrorless, non mi semra esista ancora.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:56:58
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:17:36
Citazione di: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 10:34:47
Potrei dirti la stessa cosa... Solo che l'introito che ricava Sigma da questa scelta è sicuramente più elevato e in più si tiene cari i clienti  :si:
Faccio fatica a capire che significhi che potresti dirmi la stessa cosa, hai appena affermato che ti va bene l'attacco SA e non uno nuovo.  Per i clienti SA, con un adattatore, non cambierebbe nulla: il bocchettone resterebbe invariato. Ma come  prospettiva sarebbe una cosa completamente differente. Pensa solo alla semplificazione nella costruizione delle ottiche, sai quanto tempo e materiali in meno?

"E che ti cambia se assieme alla macchina ti danno l'adattatore? " Potrei dirti la stessa cosa, nel senso che potresti risolvere acquistando un adattatore per SA. Comunque ti ripeto: Per me è una cosa positiva!  8)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: stenobox il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:21:21
Secondo me è una scelta perfettamente logica. Mi pare che in qualche modo questa macchina vada a proseguire/sostituire  la linea SD delle reflex di cui infatti mantiene il nome, col nuovo sensore Quattro, addirittura un nuovo sensore aps-h. Una scelta costruttiva mirrorless e ovviamente l'attacco di sigma.

Bisogna vedere se effettivamente a sto punto non faranno nuove reflex.

Non lo confronterei con il resto del mondo mirrorless.

A me non dispiace, al momento può non servirmi e non affronterei la spesa ma non mi pare cosi deludente.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:32:03
Per lo meno dichiarano che il sistema autofocus è nuovo e il doppio processore III. Magari non saranno velocissimi ma se non altro sono nuovi.

Per me non sarebbe nemmeno più logico continuare a tirar fuori reflex, non solo Sigma, ma di tutti. Fermo restando che Nikon e Canon che hanno il mercato continueranno con le reflex. A questo punto che Sigma punti tutti su queste macchine, chiamiamo mirrorless, chiamiamole macchine innovative Sigma con i loro pro e contro. A me piace tantissimo! La vorrei vedere dal vivo e provarla
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:37:15
Citazione di: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:00:54
Il mio dubbio e quel cavolo di swich sul bocchettone, che cos'è? Stabilizzatore sul sensore ?

Secondo me è l'interruttore di accensione, non vedo altri swich che lo possano fare.

Non capisco l'entusiasmo per la tropicalizzazione (e chiedo scusa avevo capito non lo fosse) della camera,
tanto se le lenti non lo sono e come se anche la fotocamera non lo sia, e la combinazione dei due a rendere la cosa tropicalizzata.
a.

PS
dicono sempre che l'autofocus è migliore, spero sia vero sta volta
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:37:54
Il pro di togliere il mirror-box e quello di non affidarsi più ad un sistema a specchi eliminando così imprecisioni meccaniche perché sapiamo benissimo quando e sensibile il foveon al fuori-fuoco
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:40:25
Su mtrading non parla di tropicalizzazione ma solo di anti-polvere.
Vedo che hanno mantenuto anche il filtro ir-cut fuori sensore.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:43:59
Citazione di: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 12:32:03
Per lo meno dichiarano che il sistema autofocus è nuovo e il doppio processore III. Magari non saranno velocissimi ma se non altro sono nuovi.

Per me non sarebbe nemmeno più logico continuare a tirar fuori reflex, non solo Sigma, ma di tutti. Fermo restando che Nikon e Canon che hanno il mercato continueranno con le reflex. A questo punto che Sigma punti tutti su queste macchine, chiamiamo mirrorless, chiamiamole macchine innovative Sigma con i loro pro e contro. A me piace tantissimo! La vorrei vedere dal vivo e provarla


Le mirrorless sono il futuro ma fino allo scorso anno le reflex detenevano il 75% del mercato ad ottiche intercambiabile.

Io sinceramente per la sigma avrei preferito un form factor più simile alla samsung nx1 o sony a68, ossia mirrorless si, ma con una forma da reflex.
Senza contare che questa sd quattro non mi sembra molto comoda ed i pulsanti dietro sembrano inseriti a caso.
Se penso che la pentax ha tirato fuori la k-1 (al di la del sensore) che mi sembra molto ergonomica e ben studiata per essere funzionale questa sigma sembra creata a caso.

Cmq alla fine sono sicuro, a meno di recensioni "serie" che ne parli male, che l'acquisterò prima o poi.
a.


Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:21:09
Citazione... dicono sempre che l'autofocus è migliore, spero sia vero sta volta
L'AF è quello delle DP (sul sensore) e non mi pare sbagliasse, l'unica pecca era la lentezza, che pare ora l'abbiano risolta con un sistema combinato di 2 metodi AF.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:29:08
CitazioneL'unica che mi viene in mente, è che voglia poi far uscire una sorella più piccola.
La sorella più piccola c'è già: sono stati annunciati due modelli con diverso sensore.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:30:30
Citazione di: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:50:28
:wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow: :wow:

Bè ragazzi ma di cosa stiamo parlando?????!!!!!   Cioè... io sono incredulo!! Leggendo qui http://www.m-trading.it/ita/dettagli_news.php?id=25630  ha tutto!!!

Non è quello che tutti volevamo? Al di là del prezzo e che quindi probabilmente non la comprerò mai, ma avere in catalogo una macchina del genere significa sbattere in faccia la nostra Sigma ai Canonikonisti un marchio che da la biada a tutti!
Mirrorless, mirino elettronico di alta qualità, doppio schermo dietro (uno solo per i dati dello scatto senza spendere batteria per quell'altro) doppio processore, sensore enorme per la H, perfino TROPICALIZZATA, aspetto magnifico ed innovativo anche se giustamente non piccolissima, ma sicuro sarà comoda nell'impugnatura, FOCUS PEAKING nel mirino!!!  :pau: , nuovo menù, dicono nuovo e veloce (speriamo) sistema di autofocus... cioè signori io qui vedo una marea di qualità che la macchina ideale, almeno per me, dovrebbe avere! Usando la DP2 M ho sempre sognato una mirrorless con mirino, focus peaking, autofocus veloce, e qualità da Foveon. Sono entusiasta!!! Bisogna vedere sul campo se tutto questo è vero, autofocus soprattutto e altro, ma per ora mi concentrerei sui lati positivi prima di guardare a quelli negativi!!!
Mamma mia sbavo!!!

Sbavo anche io  :ohi:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: knives il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:47:17
io ho paura del prezzo di queste 2, secondo me dovevano farla con un attacco più piccolo considerando poi che hanno gia a catalogo almeno tre obbiettivi per mirrorless 19mm 30mm 60mm 2.8 e ora in arrivo un 30mm 1.4, altrimenti conveniva fare una reflex senza specchio
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: DANYZ il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:51:01
Citazione di: stefano il Martedì, 23 Febbraio 2016, 11:44:45...
Però non capisco, che senso ha eliminare lo specchio dalla macchina con il tiraggio più lungo?

Perché ovviamente non vuole riprogettare il parco ottiche,  e quindi questa nuova serie di fotocamere sostituirà le attuali reflex...
Questa è solo una mia supposizione.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: stenobox il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:56:57
Anche secondo me queste vengono al posto delle reflex
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 15:25:06
CitazionePerché ovviamente non vuole riprogettare il parco ottiche....
Con un tiraggio più corto basterebbe fare un adattatore per le attuali ottiche sigma, mentre si potrebbero montare con adattatori tutte le ottiche di altro marchio... così venderebbe molti più corpi.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 15:32:44
Citazione... altrimenti conveniva fare una reflex senza specchio
Una reflex senza specchio si chiama "Mirrorless", cioè quello che in effetti ha fatto ora sigma!  ;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:24:59
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 15:32:44
Citazione... altrimenti conveniva fare una reflex senza specchio
Una reflex senza specchio si chiama "Mirrorless", cioè quello che in effetti ha fatto ora sigma!  ;)

Credo si riferisca al form factor, ed io sono d'accordo.
a.


PS
Certo che presentare ben due fotocamere senza samples è una tortura
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:46:01
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 14:21:09
Citazione... dicono sempre che l'autofocus è migliore, spero sia vero sta volta
L'AF è quello delle DP (sul sensore) e non mi pare sbagliasse, l'unica pecca era la lentezza, che pare ora l'abbiano risolta con un sistema combinato di 2 metodi AF.

Esatto intendevo proprio questo! Poi per carità è da provare, ma per lo meno ci provano con qualcosa di nuovo che non penso peggiori le cose!  :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:47:04
Citazione di: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:24:59

Certo che presentare ben due fotocamere senza samples è una tortura

No ma infatti sono matti! Niente video, niente samples, niente di niente!! Sto impazzendo! Voglio almeno un video di una persona che la tiene in mano!!!  :wow: :wow: :wow:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:47:37
Citazione di: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:47:04
Citazione di: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 16:24:59

Certo che presentare ben due fotocamere senza samples è una tortura

No ma infatti sono matti! Niente video, niente samples, niente di niente!! Sto impazzendo! Voglio almeno un video di una persona che la tiene in mano!!!  :wow: :wow: :wow:


Parole sante!
:pau: :pau: :pau: :cry: :cry: :cry:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:01:34
CitazioneCerto che presentare ben due fotocamere senza samples è una tortura
Hanno sempre fatto così all'annuncio di una camera con nuovo sensore.

Per il solo attacco SA... probabilmente hanno voluto evitare che si fosse tentati di attaccarci di tutto con conseguente delusione per le solite vignettature cromatiche che il foveon può generare... già sulla Merrill il mio 50 summicron è inusabile a colori mentre sulla 10 e 14 è perfetto.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:19:11
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 15:25:06
CitazionePerché ovviamente non vuole riprogettare il parco ottiche....
Con un tiraggio più corto basterebbe fare un adattatore per le attuali ottiche sigma, mentre si potrebbero montare con adattatori tutte le ottiche di altro marchio... così venderebbe molti più corpi.
Che poi se non ricordo male l'avevi citato proprio Te (a Kazuto) quando disse che sigma non vuole fare una mirrorless perché si perderebbe la precisione del AF con l'accoppiamento meccanico , che poi sono scesi al compromesso ma se fosse così come richiedete e di accoppiamento meccanici c'è ne fossero due .......
Poi partite sempre da presupposto che il nuovo sensore "quattro" digerisce le vecchie ottiche manuali ma io (come altri) dopo aver visto come si presta il merrill con tali ottiche non ci metterei la mano sul fuoco , spero solo di sbagliarmi.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: CharlySierra.X3F il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:28:46
Italo, mi hai tolto le parole di bocca....
Ieri sera avevo scritto un topic su quqnto tu dici ma, non so perchè, il forum non me lo ha fatto inserire.
Io avevo detto che se il KAZUTO avesse riflettuto un pò di più, avrebbe gettato sul lastrico ( si fa per dire ....) il gruppo CANICONSON . sarebbe bastatato che la SD1quattro avesse avuto un tiraggio di poco più di 2 cm vendendola in boumdle  con adattatore SA-SA che sarebbe stato possibile utilizzare tutte le ottiche di tuttii brands sia attuali sia vintage, spiazzando tutti e vendendo una quantità impressionante di corpi .......

Ma tant'è........  Il KAZUTO ha la testa che cammina.... ma in quanto a lungimiranza....

Ciao

Carlo
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:30:52
Su un noto forum italiano di fotografia (non faccio nomi ovviamente) si sta discutendo della nuova sigma e il creatore del sito (ed amministratore) ha scritto: "il bayer è superiore al foveon in tutto: gamma dinamica, risoluzione e resa alti ISO... "
mi son cadute le braccia. :-X :azz:
Se volete poi possiamo cancella il post... era solo per vostra conoscenza. :-X
a.




Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:49:33
Citazioneil creatore del sito (ed amministratore) ha scritto: "il bayer è superiore al foveon in tutto: gamma dinamica, risoluzione e resa alti ISO... "
mi son cadute le braccia. :-X :azz:
Beh... credo abbia sbagliato solo in risoluzione.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:50:39
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:49:33
Citazioneil creatore del sito (ed amministratore) ha scritto: "il bayer è superiore al foveon in tutto: gamma dinamica, risoluzione e resa alti ISO... "
mi son cadute le braccia. :-X :azz:
Beh... credo abbia sbagliato solo in risoluzione.

Dici che come gamma dinamica sia superiore il bayer?
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:54:44
Il problema di quanto si desidera è che su quei sensori non si possono montare lenti vintage per le vignettature cromatiche che provocano... il mio 50mm summicron sulla 10 e 14 è perfetto ma sulla Uno non lo posso usare a colori.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:57:40
Ho aperto un topic dedicato alle due nuove SD, nel quale ho fatto copia incolla delle caratteristiche principali pubblicate sul sito di MTrading. Suggerisco a tutti di leggerle con calma, prima i soli titoletti delle caratteristiche e poi tutte le descrizioni. Secondo me ha praticamente tutto quello abbiamo sempre desiderato!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:57:54
Quanto al tiraggio corto, forse vi siete tutti dimenticati che il Foveon, essendo un sensore a tre strati e non ad uno soltanto, NON TOLLERA ASSOLUTAMENTE un basso tiraggio, è già al limite così come è adesso, più accorci il tiraggio e più scade il rapporto segnale rumore degli strati inferiori.

Non è affatto una cecità commerciale da parte di Sigma e sono certo che Katzuto ben comprende che sarebbe stato solo un vantaggio per la Sigma fare un basso tiraggio come m4/3, Fuji e Sony, non solo per il successo delle fotocamere, ma anche perché alla fine avrebbe incrementato anche la vendita delle proprie ottiche e di molto. No, il fatto è semplicemente che né Katzuto né la Sigma possono cambiare le leggi della fisica.

Ricordo a chi l'avesse letto e l'avesse dimenticato ed informo gli altri, che sul vecchio sito originale del Foveon era scritto (ancora non ero approdato al Foveon, ma la cosa mi rimase impressa perché mi colpì molto e proprio da lì nacque il mio interesse) che il sensore avrebbe richiesto un tiraggio ottimale tra i 55 ed i 60 millimetri!

Quindi se mai la Sigma dovesse pensare di variare il tiraggio attuale, sarebbe per ALLUNGARLO e certamente NON PER RIDURLO!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Martedì, 23 Febbraio 2016, 18:04:51
Citazione di: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:57:40
Ho aperto un topic dedicato alle due nuove SD, nel quale ho fatto copia incolla delle caratteristiche principali pubblicate sul sito di MTrading. Suggerisco a tutti di leggerle con calma, prima i soli titoletti delle caratteristiche e poi tutte le descrizioni. Secondo me ha praticamente tutto quello abbiamo sempre desiderato!

Esatto!!!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 18:24:37
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:49:33
Citazioneil creatore del sito (ed amministratore) ha scritto: "il bayer è superiore al foveon in tutto: gamma dinamica, risoluzione e resa alti ISO... "
mi son cadute le braccia. :-X :azz:
Beh... credo abbia sbagliato solo in risoluzione.

Pregi derivati soprattutto dall'elevata interpolazione e dal fatto che il sensore sia su un unico piano. Giusto?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 18:30:18
CitazionePregi derivati soprattutto dall'elevata interpolazione e dal fatto che il sensore sia su un unico piano. Giusto?
Non proprio...... come spiegato anche qui   http://forum.foveon.it/index.php?topic=42.0  la gamma dinamica è strettamente legata al rapporto segnale/rumore che è notoriamente molto più alto nella struttura della tecnologia a mosaico.
Poi dire "dinamica" e "resa ad alti iso", è la stessa cosa.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: CharlySierra.X3F il Martedì, 23 Febbraio 2016, 18:58:45
A margine di tutto ho notato la mancanza di comunicazione dell'evento SD1 QUATTRO da parte di "Dpreview"

Questo mi conferma il sospetto, se non la convinzione, che per questo sito tutto ciò che è CANICONSON è super, gli altri non meritano nessuna considerazione......

Ha parlato di PENTAX facendo anche delle critiche ben sapendo che la tecnologia di PENTAX-RICOH sulla K1 è, se non pari, superiore alle varie CANICONSON

Ciao

Carlo
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Gibo51 il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:04:21
Se ci devo attaccare le ottiche SA le metto sulla SD1 che ho già. Se dovessi partire ora con il corredo sarebbe da valutare........ Sta SD quattro Mi ricorda un po la Ricoh a moduli come "carrozzeria"
Perchè poi 4 non ne bastava gia uno di quattro  8)
il vantaggio era di poterci attaccare di tutto. Purtroppo come già scritto sopra le distanze dal sensore e i "coloracci" che ne derivano con le ottiche  vintage è da sconsigliare.
Io oramai ho scelto, A7II. così ci attaccherò tutti i Sigma SA e M/42 possibili e tutto e di più.
http://nofilmschool.com/2016/02/sigma-canon-ef-sa-sony-e-mount-lens-adapter-mc-11
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:07:51
CitazioneA margine di tutto ho notato la mancanza di comunicazione dell'evento SD1 QUATTRO da parte di "Dpreview"
Se vai nel forum Sigma ne parlano... eccome! http://www.dpreview.com/forums/1027
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:08:36
Citazione di: ItaloPoi dire "dinamica" e "resa ad alti iso", è la stessa cosa.
Sì, certamente, ma anche no. Cioè, nel Foveon (come nella pellicola) assolutamente sì, ma è l'unico caso!
In tutti gli altri entra in gioco l'amplificazione del segnale, grazie alla quale si ottiene una resa ad alti iso ben maggiore di quella che sarebbe basandosi sulla sola dinamica di base del sensore. Purtroppo sul Foveon questo non è possibile per via della necessità di equalizzare i tre strati, problema che non esiste nei sensori a singolo strato.
Tuttavia, anche se è pressoché impossibile misurare la dinamica reale di un sensore senza apposita strumentazione, sono convinto che il Foveon Merrill abbia una dinamica eccellente: arriva a 6400 ISO senza amplificazione e conservando cinque stop pieni di dinamica, e questo vuol dire che se li sommiamo ai SEI stop dei 6400 ISO otteniamo UN MINIMO di 6+5=11 stop di dinamica REALE! Quante altre fotocamere esistono che possano vantare tanto? Ripeto, parliamo di dinamica REALE DEL SOLO SENSORE, non di quello che SEMBRA solo numericamente a seguito dell'amplificazione.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:13:40
Citazione di: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:08:36
Citazione di: ItaloPoi dire "dinamica" e "resa ad alti iso", è la stessa cosa.
Sì, certamente, ma anche no. Cioè, nel Foveon (come nella pellicola) assolutamente sì, ma è l'unico caso!
In tutti gli altri entra in gioco l'amplificazione del segnale, grazie alla quale si ottiene una resa ad alti iso ben maggiore di quella che sarebbe basandosi sulla sola dinamica di base del sensore. Purtroppo sul Foveon questo non è possibile per via della necessità di equalizzare i tre strati, problema che non esiste nei sensori a singolo strato.
Tuttavia, anche se è pressoché impossibile misurare la dinamica reale di un sensore senza apposita strumentazione, sono convinto che il Foveon Merrill abbia una dinamica eccellente: arriva a 6400 ISO senza amplificazione e conservando cinque stop pieni di dinamica, e questo vuol dire che se li sommiamo ai SEI stop dei 6400 ISO otteniamo UN MINIMO di 6+5=11 stop di dinamica REALE! Quante altre fotocamere esistono che possano vantare tanto? Ripeto, parliamo di dinamica REALE DEL SOLO SENSORE, non di quello che SEMBRA solo numericamente a seguito dell'amplificazione.

:-\ capisco
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:25:54
CitazioneSì, certamente, ma anche no....
Il foveon non può permettersi di amplificare i dati analogici perché la resa è già disastrosa così com'è: 6400 iso li puoi guardare solo in bn ma a colori ti devi fermare a 800 (secondo le mie esigenze di uniformità/risoluzione cromatica).
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:34:36
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:25:54
CitazioneSì, certamente, ma anche no....
Il foveon non può permettersi di amplificare i dati analogici perché la resa è già disastrosa così com'è: 6400 iso li puoi guardare solo in bn ma a colori ti devi fermare a 800 (secondo le mie esigenze di uniformità/risoluzione cromatica).

Come darti torto?  :no:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:43:58
CitazioneCome darti torto?
Però la nuova SDQ permette, in condizioni particolarmente statiche, di eseguire (con una sola pressione di scatto) una serie di 7 fotogrammi uguali che poi vengono "impilati" (stacked) con SPP per formare un X3F a bassissimo rumore e alta gamma dinamica. 
Questa era una tecnica che si usava nelle prime esperienze di fotografia digitale astronomica per ridurre il rumore delle lunghe pose, utilizzando complicati e dedicati SW. Ora la SDQ lo può fare in automatico nel nuovo SPP!  ;)
CitazioneNew Super-Fine Detail exposure mode
The new Super-Fine Detail (SFD) exposure mode brings out the full performance of the Foveon X3 Quattro direct image sensor. One push of the shutter generates seven different exposures, creating RAW data in the X3I file format. Using this data with the SIGMA Photo Pro software package, the photographer can create noiseless images with an extensive dynamic range. With this new mode, the more detailed imaging potential of the Foveon X3 Quattro direct image sensor is fully leveraged. From each X3I file, individual X3F files may also be generated. The value of SFD exposure mode is especially apparent in studio photography.

Note: To prevent camera shake, SIGMA recommends the use of a tripod.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:48:42
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 19:43:58
CitazioneCome darti torto?
Però la nuova SDQ permette, in condizioni particolarmente statiche, di eseguire (con una sola pressione di scatto) una serie di 7 fotogrammi uguali che poi vengono "impilati" (stacked) con SPP per formare un X3F a bassissimo rumore e alta gamma dinamica. 
Questa era una tecnica che si usava nelle prime esperienze di fotografia digitale astronomica per ridurre il rumore delle lunghe pose, utilizzando complicati e dedicati SW. Ora la SDQ lo può fare in automatico nel nuovo SPP!  ;)
CitazioneNew Super-Fine Detail exposure mode
The new Super-Fine Detail (SFD) exposure mode brings out the full performance of the Foveon X3 Quattro direct image sensor. One push of the shutter generates seven different exposures, creating RAW data in the X3I file format. Using this data with the SIGMA Photo Pro software package, the photographer can create noiseless images with an extensive dynamic range. With this new mode, the more detailed imaging potential of the Foveon X3 Quattro direct image sensor is fully leveraged. From each X3I file, individual X3F files may also be generated. The value of SFD exposure mode is especially apparent in studio photography.

Note: To prevent camera shake, SIGMA recommends the use of a tripod.

Bella idea...  O:-) Spero solo che abbia un prezzo "accettabile".
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: stefano il Martedì, 23 Febbraio 2016, 20:08:11
Io penso che sigma abbia paura di pestare i piedi a qualcuno. Canon ha appena annunciato che vuole rimettersi sul podio delle mirrorless e contrastare olympis e sony che sono ai primi due posti per vendite. Il futuro delle vendite è mirrorless e dopo le sony a7, a breve tutte le grandi sforneranno mirrorless fullframe. sigma a mio avviso dovrebbe progettare lenti dn, specialmente zoom. Ma se non lo fa per se stessa, mi fa pensare che voglia starsene fuori. Continua a produrre i suoi gioielli ai pochi disposti ad accettare tutti i compromessi del caso. Uffa!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 20:13:37
Citazione di: ItaloIl foveon non può permettersi di amplificare i dati analogici perché la resa è già disastrosa così com'è: 6400 iso li puoi guardare solo in bn ma a colori ti devi fermare a 800 (secondo le mie esigenze di uniformità/risoluzione cromatica).
Appunto! Anzi io gli 800 li trovo già faticosi da accettare, ma comunque la gamma dinamica c'è: il problema è quello di equalizzare i tre strati e più si abbassa il segnale più l'equalizzazione diventa critica e finisce con l'equalizzare... il rumore! Ma quel tuo ritratto in bn dimostra in modo esemplare ed inequivocabile che anche a 6400 ISO i 5 stop di dinamica necessari per una immagine naturale ci sono ancora tutti ed anche abbondanti, quindi la gamma dinamica di almeno 11 stop complessivi c'è tutta, sicuramente anche di più.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 20:47:32
Via, non cerchiamo negli altri siti, i complottisti. È pur vero che devono fare i conti con chi paga di più e probabilmente nikon, sony e canon mettono loro a disposizione risorse che sigma o pentax nemmeno si sognerebbe.
Ma non esageriamo.
Se come dice Antonello, sigma non può fare una ML con tiraggio minimo - appena ho tempo, se vuoi, Antonello, ci sentiamo al telefono e mi spieghi meglio a voce che non ho capito bene il discorso della distanza - allora la vedo dura per il futuro del foveon.
Un conto è cambiare attacco ma progettare obbiettivi per numerosi brand, un altro è creare una linea unica per il proprio giocattolo.
È una dispersione di energie notevole. Si parla del futuro non immediato, ma insomma...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 21:20:54
CitazioneMa quel tuo ritratto in bn dimostra in modo esemplare ed inequivocabile che anche a 6400 ISO i 5 stop di dinamica necessari per una immagine naturale ci sono ancora tutti ed anche abbondanti...
In un sensore a colori il problema lo intendo in senso cromatico e quando i corrispondenti valori cominciano a diventare random... 
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 21:57:04
Citazione di: Italo
CitazioneMa quel tuo ritratto in bn dimostra in modo esemplare ed inequivocabile che anche a 6400 ISO i 5 stop di dinamica necessari per una immagine naturale ci sono ancora tutti ed anche abbondanti...
In un sensore a colori il problema lo intendo in senso cromatico e quando i corrispondenti valori cominciano a diventare random...
Questo è fuor di dubbio, tuttavia l'equalizzazione anche se estremamente critica si può migliorare e anche di molto (*), ma ad una dinamica insufficiente non ci sarebbe rimedio. Sto solo dicendo che il Foveon di dinamica ne ha in abbondanza, e che il problema agli alti ISO non è quindi dovuto a carenza di questa ma alla difficoltà di equalizzare tre strati che hanno rapporti di segnale/disturbo MOLTO differenti. Se il rapporto S/N fosse lo stesso l'equalizzazione filerebbe liscia e già non verrebbero più fuori quelle terribili "chiazze d'olio" di rumore cromatico e poi si potrebbe anche amplificare. Invece purtroppo questo è il tallone d'Achille di questo sensore, ahinoi...  :(



(*) gli 800 iso delle DP Quattro sono comunque almeno un po' migliori degli 800 del Merrill, che sono ben meglio degli 800 ISO delle SD14/15 che sono meglio degli 800 ISO delle SD10 che sono infinitamente meglio degli 800 ISO della SD9 la quale per l'appunto... non li aveva proprio!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 22:15:37
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 20:47:32
Via, non cerchiamo negli altri siti, i complottisti. È pur vero che devono fare i conti con chi paga di più e probabilmente nikon, sony e canon mettono loro a disposizione risorse che sigma o pentax nemmeno si sognerebbe.
Ma non esageriamo.
Se come dice Antonello, sigma non può fare una ML con tiraggio minimo - appena ho tempo, se vuoi, Antonello, ci sentiamo al telefono e mi spieghi meglio a voce che non ho capito bene il discorso della distanza - allora la vedo dura per il futuro del foveon.
Un conto è cambiare attacco ma progettare obbiettivi per numerosi brand, un altro è creare una linea unica per il proprio giocattolo.
È una dispersione di energie notevole
. Si parla del futuro non immediato, ma insomma...
Caro Fabio , Kazuto in un intervista e stato abbastanza chiaro che dalle sue macchine vuole il massimo della qualità, poi se andiamo a leggere fra le righe lo considera proprio un suo giocatolo. D'altronde anche se lo fa per soldi dobbiamo ricordare che Sigma e ancora una società famigliare e che non deve fare scelte radicali o dare retta ai azionisti ai quali interessano solo i numeri, secondo me queste sue scelte non sono che un bene per la qualità dei suoi prodotti.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 22:19:31
A titolo di curiosità mi sono estrapolato le risoluzioni dei 3 sistemi con relativo pixel pitch.... se già si pensava che i pixel della Merrill fossero troppo piccoli....
Salvo diverse soluzioni strutturali, nei nuovi sensori Q la vedo dura per l'assenza di rumore con pixel così piccoli.
Notare però che la risoluzione di luminanza della versione SDQH corrisponde ad un sensore foveon da 77Mpx. (25,7Mpx x 3).


Merrill  Sensore 23,5x15,7   Strato sup. 15 Mpx   4704x3126    Pixel Pitch circa 5 micron.

SDQ/
DPQ    Sensor  23,5x15,7   Strato sup. 19,6Mpx  5424x3616   Pixel pitch circa 4,3 micron

SDQH  Sensor  26,6x17,9   Strato sup. 25,7Mpx  6200x4152   Pixel pitch circa 4,3 micron
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 22:28:00
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 22:19:31
A titolo di curiosità mi sono estrapolato le risoluzioni dei 3 sistemi con relativo pixel pitch.... se già si pensava che i pixel della Merrill fossero troppo piccoli....
Salvo diverse soluzioni strutturali, nei nuovi sensori Q la vedo dura per l'assenza di rumore con pixel così piccoli.
Notare però che la risoluzione di luminanza della versione SDQH corrisponderebbe ad un sensore foveon da 77Mpx. (25,7Mpx x 3).


Merrill  Sensore 23,5x15,7   Strato sup. 15 Mpx   4704x3126    Pixel Pitch circa 5 micron.

SDQ/
DPQ    Sensor  23,5x15,7   Strato sup. 19,6Mpx  5424x3616   Pixel pitch circa 4,3 micron

SDQH  Sensor  26,6x17,9   Strato sup. 25,7Mpx  6200x4152   Pixel pitch circa 4,3 micron

:wow: Possibile 77 mpx??
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Febbraio 2016, 22:32:38
CitazionePossibile 77 mpx??
Beh, le Merrill hanno 45Mpx totali.
Limitatamente al valore di risoluzione di luminanza (bn) un sensore foveon di 25,7 x 3 = 77Mpx potrebbe corrispondere ad un Bayer da circa 50Mpx (medio formato).

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 23:42:47
Citazione di: elerum il Martedì, 23 Febbraio 2016, 22:15:37
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 23 Febbraio 2016, 20:47:32
Via, non cerchiamo negli altri siti, i complottisti. È pur vero che devono fare i conti con chi paga di più e probabilmente nikon, sony e canon mettono loro a disposizione risorse che sigma o pentax nemmeno si sognerebbe.
Ma non esageriamo.
Se come dice Antonello, sigma non può fare una ML con tiraggio minimo - appena ho tempo, se vuoi, Antonello, ci sentiamo al telefono e mi spieghi meglio a voce che non ho capito bene il discorso della distanza - allora la vedo dura per il futuro del foveon.
Un conto è cambiare attacco ma progettare obbiettivi per numerosi brand, un altro è creare una linea unica per il proprio giocattolo.
È una dispersione di energie notevole
. Si parla del futuro non immediato, ma insomma...
Caro Fabio , Kazuto in un intervista e stato abbastanza chiaro che dalle sue macchine vuole il massimo della qualità, poi se andiamo a leggere fra le righe lo considera proprio un suo giocatolo. D'altronde anche se lo fa per soldi dobbiamo ricordare che Sigma e ancora una società famigliare e che non deve fare scelte radicali o dare retta ai azionisti ai quali interessano solo i numeri, secondo me queste sue scelte non sono che un bene per la qualità dei suoi prodotti.
Sì, che sia una impresa familiare, voglio crederci, che però, il giocattolino non possa intaccare più di tanto le risorse dell'impresa, è una necessità perché altrimenti sigma chiuderebbe e questa è una cosa indipendente dal proprietario.
Altra considerazione: se non ci fosse anche un margine, mi resta difficile pensare a come possa spendere soldi in ricerca e sviluppo sui futuri sensori foveon. Come si giustificherebbe una cosa simile?
Una azienda giapponese che ha tanti dipendenti e che è retta da una famiglia, è come se fosse un clan. Il capo si deve prendere cura, moralmente e materialmente di chi è suo sottoposto e andare a picco è l'ultima cosa che può fare.
Quindi o il foveon rende o il foveon va avanti per inerzia... senza troppi mezzi.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: DANYZ il Martedì, 23 Febbraio 2016, 23:58:45
Citazione di: mr_floppy il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:30:52
Su un noto forum italiano di fotografia (non faccio nomi ovviamente) si sta discutendo della nuova sigma...
Sì l'ho letto un po'anch'io  (Sono pure iscritto  ;) ), c'è da farsi grasse risate quando leggi di gente che giudica e paragona prodotti che non ha mai provato o visto o devono ancora uscire, megabyte di topic di diatribe Nikon vs Canon vs FF vs aps-c vs 4/3 vs il budello di to má...vogliamo poi parlare di quanti davvero hanno provato almeno una volta il foveon? ... ... ...

Per il resto è un bel forum,  affollatissimo ma ben fatto.

P.s.

Ovviamente il nostro forum è unico!! Ma che lo dico a ffa' 8)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 00:12:35
@Fabio
Non è solo una questione di conduzione familiare. Credo che dobbiamo sforzarci di percepire la cosa nell'ottica Giapponese che ancora sopravvive anche in molte aziende di grande rilievo, non solo a conduzione familiare. Sono aziende che come la Sigma si vantano di non aver mai licenziato un solo dipendente e che parimenti credono che almeno un terzo degli investimenti nella ricerca non debbano puntare al profitto, o quantomeno non debbano dipendere da esso. Non è certo un caso che la Sigma, che è un'azienda floridissima e fortemente in attivo, dedichi al Foveon quasi esattamente un terzo dei propri investimenti.
Inoltre, anche se il Foveon fosse una perdita completa (e non lo è affatto, secondo i bilanci ufficiali) continuerebbe comunque ad essere un ottimo investimento per l'azienda perché, come Katzuto ha più volte rilevato con puntiglio, "la Sigma non spende neanche uno yen in pubblicità di alcun genere, perché la pubblicità serve solo per far parlare del nome dell'azienda mantenendolo vivo nel pubblico e la pubblicità della Sigma è il Foveon!" Senza il Foveon la Sigma dovrebbe spendere in pubblicità assai più di quel che investe nel Foveon e non le rimarrebbe niente di concreto in mano. La famiglia dei Katzuti sa il fatto suo in queste cose: o ci siamo dimenticati che il padre del Katzuto attuale, la buonanima del Katzutissimo, quando comprò la Foveon Inc. giustificò l'investimento DICHIARATAMENTE per questo motivo?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 08:55:17
Citazione di: CharlySierra.X3F il Martedì, 23 Febbraio 2016, 18:58:45

Ha parlato di PENTAX facendo anche delle critiche ben sapendo che la tecnologia di PENTAX-RICOH sulla K1 è, se non pari, superiore alle varie CANICONSON

Ciao

Carlo


Come hanno osato?  :wow:

Ma che tipo di critica gli hanno fatto? E' un piccolo capolavoro. Peccato solo per il sensore.
Cmq ieri sera hanno aggiunto la news.
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 09:40:11
Vado off-topic ho letto questo intervento su noto sito "Il sensore Quattro, tra l'altro non è nemmeno un foveon puro. Sigma con le merrill ha raggiunto i limiti del foveon che per come è stato impostato non può superare la dimensione dell'aps-c, pena un livello del rapporto segnale rumore a livelli ingestibili.Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione."

La parte dell'invertevento che mi ha incuriosito di più, è la seguente: "Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione. ". Italo e Sardosono, non avendo le basi tecniche per comprendere se tale affermazione corrisponde al vero, postreste dirmi la vostra?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 09:53:09
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 09:40:11
Vado off-topic ho letto questo intervento su noto sito "Il sensore Quattro, tra l'altro non è nemmeno un foveon puro. Sigma con le merrill ha raggiunto i limiti del foveon che per come è stato impostato non può superare la dimensione dell'aps-c, pena un livello del rapporto segnale rumore a livelli ingestibili.Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione."

La parte dell'invertevento che mi ha incuriosito di più, è la seguente: "Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione. ". Italo e Sardosono, non avendo le basi tecniche per comprendere se tale affermazione corrisponde al vero, postreste dirmi la vostra?

Ho letto anch'io ed altre affermazioni che mi hanno fatto inorridire,
comunque entrambi, se cerchi qui nel forum, avevano già detto la loro sull'argomento del sensore quattro.


PS
Però anche te che usi dpreview (notoriamente incapaci di gestire i file x3f) per mostrare la superiorità del foveon
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 10:05:43
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 09:53:09
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 09:40:11
Vado off-topic ho letto questo intervento su noto sito "Il sensore Quattro, tra l'altro non è nemmeno un foveon puro. Sigma con le merrill ha raggiunto i limiti del foveon che per come è stato impostato non può superare la dimensione dell'aps-c, pena un livello del rapporto segnale rumore a livelli ingestibili.Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione."

La parte dell'invertevento che mi ha incuriosito di più, è la seguente: "Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione. ". Italo e Sardosono, non avendo le basi tecniche per comprendere se tale affermazione corrisponde al vero, postreste dirmi la vostra?

Ho letto anch'io ed altre affermazioni che mi hanno fatto inorridire,
comunque entrambi, se cerchi qui nel forum, avevano già detto la loro sull'argomento del sensore quattro.


PS
Però anche te che usi dpreview (notoriamente incapaci di gestire i file x3f) per mostrare la superiorità del foveon

Guarda ho usato questi test in altre discussioni, senza nessun problema. Non ci vuole chissà quale grande test per dimostrare la superiorità del sensore...questi hanno proprio i paraocchi è diverso.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 10:18:12
Citazione"Il Q è, diciamo, un merrill bayer, avendo uno strato 4 volte più denso degli altri due e quindi anche qui si deve fare una sorta di demosaicizzazione. ". Italo e Sardosono, non avendo le basi tecniche per comprendere se tale affermazione corrisponde al vero, postreste dirmi la vostra?
No, non è la stessa cosa, altrimenti gli effetti di una risoluzione cromatica 4 volte inferiore si noterebbe.
Non ho informazioni in merito ma provate a zoomare al 400% un file Bayer e uno della Q con la stessa risoluzione in pixel e vedrete certamente una differenza molto maggiore di quella mostrata qui (rumore a parte). http://forum.foveon.it/index.php?topic=2987.0 
In una Q gli strati inferiori forniscono valori cromatici consistenti ai piccoli pixel superficiali posizionandoli opportunamente con un algoritmo dedicato che, come si può notare nel confronto linkato, non lascia nessuna sbavatura cromatica anomala sui fini dettagli di luminanza.
Ogni pixel superficiale del foveon Q dispone dei propri valori cromatici sotto di se, si tratta solo di "ritagliarne il pezzetto corrispondente", mentre ogni pixel Bayer ha un solo colore...  tutt'altra cosa!

Probabilmente, con l'aumento di risoluzione dei nuovi sensori Q, avranno anche affinato l'algoritmo di "cromatizzazione", i cui effetti potremo verificarli sulle prime immagini disponibili.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:15:59
Citazione di: Sardosono il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 00:12:35
@Fabio
Non è solo una questione di conduzione familiare. Credo che dobbiamo sforzarci di percepire la cosa nell'ottica Giapponese che ancora sopravvive anche in molte aziende di grande rilievo, non solo a conduzione familiare. Sono aziende che come la Sigma si vantano di non aver mai licenziato un solo dipendente e che parimenti credono che almeno un terzo degli investimenti nella ricerca non debbano puntare al profitto, o quantomeno non debbano dipendere da esso. Non è certo un caso che la Sigma, che è un'azienda floridissima e fortemente in attivo, dedichi al Foveon quasi esattamente un terzo dei propri investimenti.
Inoltre, anche se il Foveon fosse una perdita completa (e non lo è affatto, secondo i bilanci ufficiali) continuerebbe comunque ad essere un ottimo investimento per l'azienda perché, come Katzuto ha più volte rilevato con puntiglio, "la Sigma non spende neanche uno yen in pubblicità di alcun genere, perché la pubblicità serve solo per far parlare del nome dell'azienda mantenendolo vivo nel pubblico e la pubblicità della Sigma è il Foveon!" Senza il Foveon la Sigma dovrebbe spendere in pubblicità assai più di quel che investe nel Foveon e non le rimarrebbe niente di concreto in mano. La famiglia dei Katzuti sa il fatto suo in queste cose: o ci siamo dimenticati che il padre del Katzuto attuale, la buonanima del Katzutissimo, quando comprò la Foveon Inc. giustificò l'investimento DICHIARATAMENTE per questo motivo?
Sigma sicuramente è una azienda che sa il fatto suo, almeno riguardo le ottiche.
Per le macchine, dubito.
Se sei mancino la nuova ML come la usi? L'oculare è sulla destra... se poi, da verificare, l'impugnatura è più piccola della SD1, il mignolo dove lo metti?
Capisco la volontà di smarcarsi dalla massa dei produttori, ma ci sono altri modi.
Idem il sensore apc-h, ottiche wide? Mi aspettavo che con la sua presentazione, dicessero quali grandangoli  aps-c, di qualità compatibili, hanno in catalogo. Felice di sbagliarmi, ma nulla.
E qui, a gusto mio eh, opinabilissimo, il Quattro, forse era l'unica strada percorribile per evolvere il merrill, ma a me non piace per nulla la scelta fatta. Mi sono fatto spedire diversi raw dai miei corrispondenti giapponesi che hanno tutta la serie dpQ e non ho trovato nulla di ché.
Sigma non spenderà troppo in pubblicità, ma in marketing sì. Altrimenti ci arriverebbero le informazioni sui suoi prodotti con il ciclostile a mano e così non è.

Salto di palo in frasca ma lo voglio dire.
Quello che trovo, anche in altri forum è la voglia di contrapporre il foveon al bayer, come se fosse una guerra di religione.  Certamente, non tutti sono così, per fortuna. I due sistemi convivono tranquillamente. Chi fotografa capisce da sé, quando sia il caso di usare l'uno o l'altro.
Ultimamente ho dovuto fare delle foto in condizioni che il foveon nemmeno sarebbe partito: luce solare e led misti. Una schifezza totale eppure di luce ne avevo in quantità industriale.
Non lo usi perché non va. Punto e basta.
Mi piacerebbe avere una macchina canon con il merrill per usare il 90 TS-E oppure il 17 TS-E o il 24? E certo! Ma solo dopo aver verificato la bontà della luce, altrimenti, una 5dsr mi porta ad un risultato migliore.
Anche qui, leggo ancora discorsi sulla gamma dinamica sulla tenuta agli altri iso, 11 o 5 + 6; via, va bene per chi è appena entrato nel mondo merrill per capire ma poi basta. Se sono anni che si possiede il foveon, della gamma dinamica possiamo pure smettere di parlarne. Antonello e altri, hanno inserito degli articoli nel forum che spiegano perfettamente per chi vuole chiarirsi le idee.
Quando posso fare ritrattistica ed ho la possibilità, uso la DP3, avendo già deciso, prima di scattare, come verrà l'immagine finale. Se mi accorgo che le condizioni di luce non mi permettono di usarla, tiro fuori la 5 e l'85L perché comunque mi ero già preparato un'alternativa, prima di arrivare al set.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:25:44
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 10:05:43
....
Guarda ho usato questi test in altre discussioni, senza nessun problema. Non ci vuole chissà quale grande test per dimostrare la superiorità del sensore...questi hanno proprio i paraocchi è diverso.
Il tuo problema è che fai una guerra di religione.
Chiedi a Antonello se per caso usa solo fotocamere sigma. Quando serve si usa il necessario. Il foveon non è superiore, come non lo era il superccd della fuji. Sono sensori e basta. Hanno dei campi di elezione e in quegli ambiti possono dire la loro e alla grande.
Ma per un uso generico il foveon fa fatica.
Vengo dalla pellicola, pensi che non apprezzi la qualità analogica del foveon?
La adoro, ma so che non posso usarla ovunque, soprattutto per lavoro. Fine.
Mi dispiace che sia così?
Certamente.
Ma è così.
Le altre case stanno lavorando su sensori a strati da anni e se non li hanno presentati - brevetti a parte - è perché non hanno trovato il giusto compromesso, ma presto o tardi arriveranno se il risultato sarà economicamente attraente.


ps. Naphtha, poi mi fai ridere perché juza ti ha inibito la possibilità di scrivere sul thread perché stavi passando alle offese personali e vieni qui a riportare quello che si dice là... Guarda che molti utenti di qui, sono iscritti al sito di juza, fai prima a linkare l'url
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: BeSigma il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:32:22
A me piace... sono discretamente fiducioso e molto curioso...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:34:31
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:25:44
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 10:05:43
....
Guarda ho usato questi test in altre discussioni, senza nessun problema. Non ci vuole chissà quale grande test per dimostrare la superiorità del sensore...questi hanno proprio i paraocchi è diverso.
Il tuo problema è che fai una guerra di religione.
Chiedi a Antonello se per caso usa solo fotocamere sigma. Quando serve si usa il necessario. Il foveon non è superiore, come non lo era il superccd della fuji. Sono sensori e basta. Hanno dei campi di elezione e in quegli ambiti possono dire la loro e alla grande.
Ma per un uso generico il foveon fa fatica.
Vengo dalla pellicola, pensi che non apprezzi la qualità analogica del foveon?
La adoro, ma so che non posso usarla ovunque, soprattutto per lavoro. Fine.
Mi dispiace che sia così?
Certamente.
Ma è così.
Le altre case stanno lavorando su sensori a strati da anni e se non li hanno presentati - brevetti a parte - è perché non hanno trovato il giusto compromesso, ma presto o tardi arriveranno se il risultato sarà economicamente attraente.


ps. Naphtha, poi mi fai ridere perché juza ti ha inibito la possibilità di scrivere sul thread perché stavi passando alle offese personali e vieni qui a riportare quello che si dice là... Guarda che molti utenti di qui, sono iscritti al sito di juza, fai prima a linkare l'url

Nessuna offesa personale. Juza mi ha bannato perchè è fanboy del Bayer e non accettava che rispondessi a tono ad utenti che generano contenuti. Se poi ti permetti di dire "Usa la Sigma per fare foto nei boschi" e ti rispondo che i tuoi lavori non sono granchè tanto da porterti permettere di criticare (andado off-topic e cercando di sminuire la persona che ti trovi davanti), non devi piangere come una bambinetta.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:42:08
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:15:59

Salto di palo in frasca ma lo voglio dire.
Quello che trovo, anche in altri forum è la voglia di contrapporre il foveon al bayer, come se fosse una guerra di religione.  Certamente, non tutti sono così, per fortuna. I due sistemi convivono tranquillamente. Chi fotografa capisce da sé, quando sia il caso di usare l'uno o l'altro.
Ultimamente ho dovuto fare delle foto in condizioni che il foveon nemmeno sarebbe partito: luce solare e led misti. Una schifezza totale eppure di luce ne avevo in quantità industriale.
Non lo usi perché non va. Punto e basta.


Tutto vero e condivisibile, ma la questione è nata dall'affermazione: "il bayer è meglio del foveon.... etc etc".
E' chiaro che il foveon è pieno di limiti ma la lapidarietà di queste parole scritte dall'amministratore di un sito così importante sinceramente mi ha lasciato perplesso.
a.

PS
Io punto, dopo aver vinto la lotteria ovviamente, all'acquisto:
- pentax k-1 + sigma 24-35 f2.0 (dopo che lo fanno con il k-mont)
- sigma sd quattro + qualche bella lente sigma art
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:43:31
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:42:08
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:15:59

Salto di palo in frasca ma lo voglio dire.
Quello che trovo, anche in altri forum è la voglia di contrapporre il foveon al bayer, come se fosse una guerra di religione.  Certamente, non tutti sono così, per fortuna. I due sistemi convivono tranquillamente. Chi fotografa capisce da sé, quando sia il caso di usare l'uno o l'altro.
Ultimamente ho dovuto fare delle foto in condizioni che il foveon nemmeno sarebbe partito: luce solare e led misti. Una schifezza totale eppure di luce ne avevo in quantità industriale.
Non lo usi perché non va. Punto e basta.


Tutto vero e condivisibile, ma la questione è nata dall'affermazione: "il bayer è meglio del foveon.... etc etc".
E' chiaro che il foveon è pieno di limiti ma la lapidarietà di queste parole scritte dall'amministratore di un sito così importante sinceramente mi ha lasciato perplesso.
a.

PS
Io punto, dopo aver vinto la lotteria ovviamente, all'acquisto:
- pentax k-1 + sigma 24-35 f2.0 (dopo che lo fanno con il k-mont)
- sigma sd quattro + qualche bella lente sigma art

Sono talmente di parte che a breve comprerò una NEX pensa un pò...  :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:49:48
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:34:31
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:25:44
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 10:05:43
....
Guarda ho usato questi test in altre discussioni, senza nessun problema. Non ci vuole chissà quale grande test per dimostrare la superiorità del sensore...questi hanno proprio i paraocchi è diverso.
Il tuo problema è che fai una guerra di religione.
Chiedi a Antonello se per caso usa solo fotocamere sigma. Quando serve si usa il necessario. Il foveon non è superiore, come non lo era il superccd della fuji. Sono sensori e basta. Hanno dei campi di elezione e in quegli ambiti possono dire la loro e alla grande.
Ma per un uso generico il foveon fa fatica.
Vengo dalla pellicola, pensi che non apprezzi la qualità analogica del foveon?
La adoro, ma so che non posso usarla ovunque, soprattutto per lavoro. Fine.
Mi dispiace che sia così?
Certamente.
Ma è così.
Le altre case stanno lavorando su sensori a strati da anni e se non li hanno presentati - brevetti a parte - è perché non hanno trovato il giusto compromesso, ma presto o tardi arriveranno se il risultato sarà economicamente attraente.


ps. Naphtha, poi mi fai ridere perché juza ti ha inibito la possibilità di scrivere sul thread perché stavi passando alle offese personali e vieni qui a riportare quello che si dice là... Guarda che molti utenti di qui, sono iscritti al sito di juza, fai prima a linkare l'url

Nessuna offesa personale. Juza mi ha bannato perchè è fanboy del Bayer e non accettava che rispondessi a tono ad utenti che generano contenuti. Se poi ti permetti di dire "Usa la Sigma per fare foto nei boschi" e ti rispondo che i tuoi lavori non sono granchè tanto da porterti permettere di criticare (andado off-topic e cercando di sminuire la persona che ti trovi davanti), non devi piangere come una bambinetta.
infatti nemmeno ti rispondo su questo e Juza ti ha chiuso autonomamente senza bisogno di interventi miei che comunque non ho bisogno di fare, se ravvisassi una tua offesa, agirei in altri modi, stanne certo.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:53:41
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:42:08
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:15:59

Salto di palo in frasca ma lo voglio dire.
Quello che trovo, anche in altri forum è la voglia di contrapporre il foveon al bayer, come se fosse una guerra di religione.  Certamente, non tutti sono così, per fortuna. I due sistemi convivono tranquillamente. Chi fotografa capisce da sé, quando sia il caso di usare l'uno o l'altro.
Ultimamente ho dovuto fare delle foto in condizioni che il foveon nemmeno sarebbe partito: luce solare e led misti. Una schifezza totale eppure di luce ne avevo in quantità industriale.
Non lo usi perché non va. Punto e basta.


Tutto vero e condivisibile, ma la questione è nata dall'affermazione: "il bayer è meglio del foveon.... etc etc".
E' chiaro che il foveon è pieno di limiti ma la lapidarietà di queste parole scritte dall'amministratore di un sito così importante sinceramente mi ha lasciato perplesso.
a.

PS
Io punto, dopo aver vinto la lotteria ovviamente, all'acquisto:
- pentax k-1 + sigma 24-35 f2.0 (dopo che lo fanno con il k-mont)
- sigma sd quattro + qualche bella lente sigma art
Ma sai quante volte ho sentito queste affermazioni da parte di miliardi di persone?
Non è una guerra di religione. Si parla di macchine fotografiche. Chi se ne importa?
Se sei là, puoi pacatamente dire la tua, fare delle foto interessanti, poi qualcuno ti contatta in privato, vai a fare qualche scatto e così via.
Anzi, a me viene da ridere quando le leggo.
Sarà che me la vivo bene, sta roba della fotografia e dei sensori  e colgo l'occasione non per far vedere questo o quello, ma per andare a fare foto con persone che nemmeno avrei pensato.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:56:58
"perché stavi passando alle offese personali e vieni qui a riportare quello che si dice là... Guarda che molti utenti di qui, sono iscritti al sito di juza, fai prima a linkare l'url"

Allora non ho offeso nessuno, questo commento è fuori luogo.  :no:

"infatti nemmeno ti rispondo su questo e Juza ti ha chiuso autonomamente senza bisogno di interventi miei che comunque non ho bisogno di fare, se ravvisassi una tua offesa, agirei in altri modi, stanne certo."
:bat:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 12:01:36
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:56:58
"perché stavi passando alle offese personali e vieni qui a riportare quello che si dice là... Guarda che molti utenti di qui, sono iscritti al sito di juza, fai prima a linkare l'url"

Allora non ho offeso nessuno, questo commento è fuori luogo.  :no:

"infatti nemmeno ti rispondo su questo e Juza ti ha chiuso autonomamente senza bisogno di interventi miei che comunque non ho bisogno di fare, se ravvisassi una tua offesa, agirei in altri modi, stanne certo."
:bat:
Che problemi hai Naphtha?
Ti ho riportato la frase di Juza in un suo commento e ti ho risposto ad una cosa che hai detto qui.
Ti piace avere l'ultima parola?
Ti fa stare bene?
Prego.
Continua pure da solo.
;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 12:02:07
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:53:41
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:42:08
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:15:59

Salto di palo in frasca ma lo voglio dire.
Quello che trovo, anche in altri forum è la voglia di contrapporre il foveon al bayer, come se fosse una guerra di religione.  Certamente, non tutti sono così, per fortuna. I due sistemi convivono tranquillamente. Chi fotografa capisce da sé, quando sia il caso di usare l'uno o l'altro.
Ultimamente ho dovuto fare delle foto in condizioni che il foveon nemmeno sarebbe partito: luce solare e led misti. Una schifezza totale eppure di luce ne avevo in quantità industriale.
Non lo usi perché non va. Punto e basta.


Tutto vero e condivisibile, ma la questione è nata dall'affermazione: "il bayer è meglio del foveon.... etc etc".
E' chiaro che il foveon è pieno di limiti ma la lapidarietà di queste parole scritte dall'amministratore di un sito così importante sinceramente mi ha lasciato perplesso.
a.

PS
Io punto, dopo aver vinto la lotteria ovviamente, all'acquisto:
- pentax k-1 + sigma 24-35 f2.0 (dopo che lo fanno con il k-mont)
- sigma sd quattro + qualche bella lente sigma art
Ma sai quante volte ho sentito queste affermazioni da parte di miliardi di persone?
Non è una guerra di religione. Si parla di macchine fotografiche. Chi se ne importa?
Se sei là, puoi pacatamente dire la tua, fare delle foto interessanti, poi qualcuno ti contatta in privato, vai a fare qualche scatto e così via.
Anzi, a me viene da ridere quando le leggo.
Sarà che me la vivo bene, sta roba della fotografia e dei sensori  e colgo l'occasione non per far vedere questo o quello, ma per andare a fare foto con persone che nemmeno avrei pensato.

Te la vivi talmente bene da andare su altri forum ad "avvisare" gli utenti:

"Attenzione, il foveon non è sempre fedele con i colori nemmeno a 100 iso, ho il merrill e lo uso, quindi so di che sto parlando, anche a livello professionale e solo con luce solare piena o buoni flash, hai una corrispondenza, cosa che il bayer invece ti restituisce."
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 12:26:12
Raga' mi sento di chiedervi di chiarire le idee privatamente per favore. ;)

:pax: :pax: :pax:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 12:27:43
Citazione di: elerum il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 12:26:12
Raga' mi sento di chiedervi di chiarire le idee privatamente per favore. ;)

:pax: :pax: :pax:

Hai perfettamente ragione... Scusate  :-[
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:13:10
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:53:41
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:42:08
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 11:15:59

Salto di palo in frasca ma lo voglio dire.
Quello che trovo, anche in altri forum è la voglia di contrapporre il foveon al bayer, come se fosse una guerra di religione.  Certamente, non tutti sono così, per fortuna. I due sistemi convivono tranquillamente. Chi fotografa capisce da sé, quando sia il caso di usare l'uno o l'altro.
Ultimamente ho dovuto fare delle foto in condizioni che il foveon nemmeno sarebbe partito: luce solare e led misti. Una schifezza totale eppure di luce ne avevo in quantità industriale.
Non lo usi perché non va. Punto e basta.


Tutto vero e condivisibile, ma la questione è nata dall'affermazione: "il bayer è meglio del foveon.... etc etc".
E' chiaro che il foveon è pieno di limiti ma la lapidarietà di queste parole scritte dall'amministratore di un sito così importante sinceramente mi ha lasciato perplesso.
a.

PS
Io punto, dopo aver vinto la lotteria ovviamente, all'acquisto:
- pentax k-1 + sigma 24-35 f2.0 (dopo che lo fanno con il k-mont)
- sigma sd quattro + qualche bella lente sigma art
Ma sai quante volte ho sentito queste affermazioni da parte di miliardi di persone?
Non è una guerra di religione. Si parla di macchine fotografiche. Chi se ne importa?
Se sei là, puoi pacatamente dire la tua, fare delle foto interessanti, poi qualcuno ti contatta in privato, vai a fare qualche scatto e così via.
Anzi, a me viene da ridere quando le leggo.
Sarà che me la vivo bene, sta roba della fotografia e dei sensori  e colgo l'occasione non per far vedere questo o quello, ma per andare a fare foto con persone che nemmeno avrei pensato.


Forse non mi sono spiegato bene,
non è il fatto di essere stato scritto, ma da CHI è stato scritto. Se lo dico io o te non conta nulla ma se lo fa l'amministratore che dovrebbe "abbassare i toni" e non alimentare casini, questo sì che "sinceramente mi lascia perplesso".
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:31:30
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:13:10
Forse non mi sono spiegato bene,
non è il fatto di essere stato scritto, ma da CHI è stato scritto. Se lo dico io o te non conta nulla ma se lo fa l'amministratore che dovrebbe "abbassare i toni" e non alimentare casini, questo sì che "sinceramente mi lascia perplesso".
a.
Juza, ha le sue idee e quello è il forum di sua proprietà. In pm abbiamo ragionato mesi addietro del foveon, c'è pure una sezione che ho fatto attivare sul foveon. Di solito è molto attento e pacato.
I toni nel thread sono sempre stati normali, tranne per un caso che è stato circoscritto ed alla fine allontanato, come di prassi da parte di qualunque moderatore in qualunque forum.
Se poi la sua idea di superiorità del bayer ti fa ridere, lo fa anche a me.
Ti ripeto: chi non conosce il foveon non lo capisce.
Chi lo conosce, se può permetterselo, per i suoi limiti, vi abbina un altro sistema se necessita di flessibilità, altrimenti si accontenta.
E ora tornando sulle macchinette:
se la versione aps-h, si mostrasse buona come af e autonomia, mi piacerebbe prenderla con un 85 1,4 SA che, è una lente fantastica, quella sì che avrebbe una ragion d'essere per il mio modo di fotografare.
Spero tanto che non mettano il prezzo oltre i 1000 euro, come lancio, come ho già detto.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:41:35
CitazioneI toni nel thread sono sempre stati normali, tranne per un caso che è stato circoscritto ed alla fine allontanato, come di prassi da parte di qualunque moderatore in qualunque forum.

Ancora insisti?  Il moderatore ha preso semplicemente le difese di chi più si avvicina alla sua idea. Non mi ha bannato per i toni, altrimenti avrebbe dovuto bannare sia te che quell'altro tizio che parlava di demosaicizzazione sul foveon.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Mariano San il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:46:58
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:31:30
Spero tanto che non mettano il prezzo oltre i 1000 euro, come lancio

Penso che il prezzo sara' compreso tra i 1500/2000 euri. Tutto sommato accettabile se si pensa al prezzo di lancio della SD1  :pau:
E comunque ci avevo preso nell'intuire la "senza specchio " anche se speravo nella compatibilita',previo adattatore,con ottiche di altre marche .Ma ,si sa,alla fisica non si comanda e neanche al fisico nel mio caso... :cry:
Oggi,tanto per rompere i santissimi a qualcuno,ho messaggiato un rivenditore di qui il quale e' caduto dal pero : quale fotocamera?....andiamo bene  :P
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 14:00:55
Il prezzo spaventa tutti. :pau: :pau: :pau:
a
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 14:03:04
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:31:30
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:13:10
Forse non mi sono spiegato bene,
non è il fatto di essere stato scritto, ma da CHI è stato scritto. Se lo dico io o te non conta nulla ma se lo fa l'amministratore che dovrebbe "abbassare i toni" e non alimentare casini, questo sì che "sinceramente mi lascia perplesso".
a.
Se poi la sua idea di superiorità del bayer ti fa ridere, lo fa anche a me.
Ti ripeto: chi non conosce il foveon non lo capisce.
Chi lo conosce, se può permetterselo, per i suoi limiti, vi abbina un altro sistema se necessita di flessibilità, altrimenti si accontenta.

Parole sante!
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: knives il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:02:18
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:31:30
Spero tanto che non mettano il prezzo oltre i 1000 euro, come lancio, come ho già detto.

considerando che al momento a 1000â,¬ si trova la sd1m non credo che queste due costino quella cifra
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:15:18
Citazione di: knives il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:02:18
Citazione di: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 13:31:30
Spero tanto che non mettano il prezzo oltre i 1000 euro, come lancio, come ho già detto.

considerando che al momento a 1000â,¬ si trova la sd1m non credo che queste due costino quella cifra

Purtroppo son costretto a darti ragione,
io spero tra i 1'500 e i 2'000,
ma visto il lancio della sd1 ossia, lo ricordo a tutti, era di circa 7'000â,¬ ... io ho paura.
a.

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:17:34
http://www.dday.it/redazione/3523/da-giugno-la-sigma-sd1-con-sensore-da-46-megapixel.html


"nuova reflex digitale top di gamma SD1: arriverà a giugno a un costo di 9700 dollari"   :azz:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:26:10
Citazione"nuova reflex digitale top di gamma SD1: arriverà a giugno a un costo di 9700 dollari"   :azz:
Mbè... era la prima SD1 con il prezzo imposto, nel 2012, da Michihiro Yamaki prima di morire, in seguito trasformata in SD1M da Kazuto Yamaki per salvare sia la faccia che le vendite.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:30:47
Citazione di: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:26:10
Citazione"nuova reflex digitale top di gamma SD1: arriverà a giugno a un costo di 9700 dollari"   :azz:
Mbè... era la prima SD1 con il prezzo imposto, nel 2012, da Michihiro Yamaki prima di morire, in seguito trasformata in SD1M da Kazuto Yamaki per salvare sia la faccia che le vendite.
Si scherza   O:-)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:37:10
CitazioneSi scherza
OK!  ;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 15:37:59
Secondo me, dati i prezzi degli obbiettivi, che non sono mai buttati a caso, di Sigma, questa volta, non sarà fuori mercato.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 16:49:47
Piuttosto pensavo, dite che è impossibile che tirino fuori un nuovo firmware per le DP Merrill che implementi il focus peaking?
Sarebbe davvero importante soprattutto in situazioni di scarsa luce, nelle quali l'autofocus fa cilecca o è troppo lento e il fuoco manuale è difficile da vedere a schermo. Che dite? Na c....ata??  :cry:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 16:54:51
Citazione..... dite che è impossibile che tirino fuori un nuovo firmware per le DP Merrill che implementi il focus peaking?
Si, l'argomento Merrill è chiuso e sepolto!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 17:47:45
Citazione di: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 16:54:51
Citazione..... dite che è impossibile che tirino fuori un nuovo firmware per le DP Merrill che implementi il focus peaking?
Si, l'argomento Merrill è chiuso e sepolto!

Noooooo..................  :cry: :cry: :cry:

Non sarebbe stupendo? è una tecnologia possibile o no? Nel senso, ammesso che vogliano farlo, basterebbe un nuovo firmware o per aver il focus peaking bisogna avere anche componenti hardware che l'attuale Merrill non ha?

Potrebbero quindi implementarlo come firmware sulle DP Quattro?
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 19:17:37
Citazione.... o per aver il focus peaking bisogna avere anche componenti hardware che l'attuale Merrill non ha?
Esatto!  ;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: albertux il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 21:05:51
Citazione di: Sardosono il Martedì, 23 Febbraio 2016, 17:57:40
Ho aperto un topic dedicato alle due nuove SD, nel quale ho fatto copia incolla delle caratteristiche principali pubblicate sul sito di MTrading. Suggerisco a tutti di leggerle con calma, prima i soli titoletti delle caratteristiche e poi tutte le descrizioni. Secondo me ha praticamente tutto quello abbiamo sempre desiderato!

Meno la portarilità e il peso ... :con: :conf: :azz: :ohi:

Kazuto ha colpito ancora.... :-X

Ma che ci voleva a buttare fuori una microquattroterzi? Sarebbe stata veramente una mossa da sbarellare il mercato.... :azz: :ohi: :con:
Per utlizzare il parco ottiche già esistente? Ok, mi sta bene...ma questa scelta, come già qualcuno ha detto, cancella le reflex Sigma.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Lorenzo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 23:39:20
Quanta roba!!! Non ho capito se si possono montare solo le ottiche art, sport e contemporary,  oppure anche le precedenti..... Sa son tutte sa... l'avete capito?
L
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 09:07:26
Citazione di: Lorenzo il Mercoledì, 24 Febbraio 2016, 23:39:20
Quanta roba!!! Non ho capito se si possono montare solo le ottiche art, sport e contemporary,  oppure anche le precedenti..... Sa son tutte sa... l'avete capito?
L


Ovviamente si, ma credo che la camera sia ottimizzata per le nuove ottiche.
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 09:11:01
Eccola:
https://www.youtube.com/watch?v=2DDprfH8YPs
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 11:59:41
Con il battery grip:
http://www.mirrorlessrumors.com/first-real-world-images-of-the-new-sigma-sd-quattro-mirrorless-camera/
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: don Micu il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 12:18:58
Altro breve video: https://youtu.be/W4N0Bood7pQ (https://youtu.be/W4N0Bood7pQ)
Titolo: SD Quattro release dates.
Inserito da: Italo il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 12:34:08
SD Quattro release dates:

SD Q : summer 2016

SD Q H : end 2016
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 14:56:51
Un primo hands-on:
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=es&tl=it&u=http%3A%2F%2Fwww.dslrmagazine.com%2Fpruebas%2Fpruebas-de-campo%2Fsigma-sd-quattro-toma-de-contacto.html

purtroppo:
"L'autofocus è lento, troppo lento, infatti, anche se questo è certamente dovuto dal fatto che è un pre-produzione; Speriamo che i modelli finali risolvono questo problema. In ogni caso, tenendo conto della partenza, non prevista prima dell'estate Sigma ingegneri hanno abbastanza tempo per lavorare su questo aspetto. Il suono dell'otturatore anche trovato troppo ottuso per essere una macchina fotografica "mirrorless"."

Ed, incredibile ma vero:
http://www.dpreview.com/articles/2661982273/cp-2016-hands-on-with-new-sigma-sd-cameras-and-lenses

entrambi hanno parlato bene della presa e della solidità della fotocamera nonché, dpreview, parla del buon bilanciamento con il 50 f1.4.

a.

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 18:05:11
Wow! Finalmente dei video!!  8)
Per me è stupenda, e sopratutto la Quattro H sarebbe da avere!! Anche se la userei con un fisso solamente... andando contro ai miei principi di compattezza  :ohi:

Mettiamola così, se mai diventerò un fotografo professionista (o ricco in qualche maniera) allora mi farò il corredo super pro con la Sd Quattro H e le migliori ottiche Sigma Art!  :balle:

Peccato che entrambe le ipotesi sono puramente utopiche...

Più probabile a questo punto l'acquisto di una Fuji XPro1 anche usata con un fisso sopra, molto simil Leica M ad una spesa accessibile. Ma qui siamo proprio OT!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 18:05:51
allora a me non dispiacciono per nulla,ma mi lasciano perplesso due cosette.
La prima è il prezzo se oggi una dp quattro costa dai 700 a 900 immagino che queste si attesteranno su prezzi ben piu alti; seconda cosa, ma mi sa non sono il solo, questa decisione dell'innesto SA. E' vero che così si può contare su una varietà di lenti notevoli ma le lenti, per reflex non sono propriamente compatte.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 18:18:24
Sul sensore APS-H il 18-35 Art dovrebbe presentare questa vignettatura:

(https://farm8.staticflickr.com/7366/9243310893_337f040022_k.jpg)

Altri invece (su dpreview) discutevano sulla possibilità che la macchina automaticamente croppasse a 1,5 comunicando con il chip dell'ottica.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 18:23:17
Citazione di: naphtha il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 18:18:24
Sul sensore APS-H il 18-35 Art dovrebbe presentare questa vignettatura:

(https://farm8.staticflickr.com/7366/9243310893_337f040022_k.jpg)

Altri invece (su dpreview) discutevano sulla possibilità che la macchina automaticamente croppasse a 1,5 comunicando con il chip dell'ottica.

Qui una mini rece:
https://ccwildphotography.wordpress.com/2014/01/07/sigma-18-35-f1-8-hsm-dc-art-on-canon-aps-h/
a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: BeSigma il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 19:19:53
Più leggo è più mi pare sorprendente il salto di elettronica fatto.... che abbiano acquisito qualcuno di altre "case" per mettersi al passo svelti???

Ad ogni modo io spererei nel prezzo di non oltre i 2.000â,¬, a dire il vero sarei pure disposto a comprarla a quella cifra..... ormai tutto era piatto, forse questa sigma potrebbe smuovere equilibri oggi considerati induscutibili....

Riguardo alle ottiche io sono felice che abbiamo lasciato l'attacco SA..... le attuali ottiche sigma sono superlative, è giusto dargli un futuro, anche perchè a questo punto dubito in una nuova reflex... ma non si sa mai....

Coraggio ne vedremo delle belle :)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 21:28:34
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 19:19:53
Più leggo è più mi pare sorprendente il salto di elettronica fatto.... che abbiano acquisito qualcuno di altre "case" per mettersi al passo svelti???

Ad ogni modo io spererei nel prezzo di non oltre i 2.000â,¬, a dire il vero sarei pure disposto a comprarla a quella cifra..... ormai tutto era piatto, forse questa sigma potrebbe smuovere equilibri oggi considerati induscutibili....

Riguardo alle ottiche io sono felice che abbiamo lasciato l'attacco SA..... le attuali ottiche sigma sono superlative, è giusto dargli un futuro, anche perchè a questo punto dubito in una nuova reflex... ma non si sa mai....

Coraggio ne vedremo delle belle :)


Questo pomeriggio ho fatto un ragionamento analogo.
Non ho mai preso una fotocamera nuova, sempre usata, avevo fatto un pensiero per la fuji x100 ma le recensioni mi avevano smorzato l'entusiasmo e poi avevo scelto altri lidi.
Ora la nuova Pentax e queste Sigma mi hanno entusiasmato.
Aspetto recensioni è poi vediamo.
A.


Ps
Anche il cellulare da cui sto scrivendo è usato
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Giovedì, 25 Febbraio 2016, 22:45:27
Spero che l'AF non sia lentissimo. Credo che l'aps-h si posizionerà sui 2000 euro putrtroppo, al momento della commercializzazione. Anche se spero che possa crollare nei mesi successivi.
O:-)
Non essendoci più lo specchio, problemi di front back focus, sono spariti e questo vuol dire: addio alle tarature e impazzimenti vari.
Ritengo che con l'85 1.4 potrebbe essere una macchina strepitosa
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 08:26:58
Altre foto "HOT" della piccola
(https://cdn1.vox-cdn.com/thumbor/IYvShKvDBzLDI6p_SdTaKC0EURM=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6102593/DSCF3312.0.jpg)
(https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/nPd9Rte54mcoymKgHRNKq9t_C4U=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6102587/DSCF3317__1_.0.jpg)
(https://cdn3.vox-cdn.com/thumbor/6Os9MFFs4egf3Kt1_9p71BjeSy0=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6102589/DSCF3313.0.jpg)
(https://cdn3.vox-cdn.com/thumbor/Qn0EY76Go0z6FXte-WkK2ADziY8=/1020x0/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6102591/DSCF3316.0.jpg)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: don Micu il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 09:18:35
Official movie: https://youtu.be/fL-0AEdF7wc (https://youtu.be/fL-0AEdF7wc)

Hands on - AF: https://youtu.be/BGHEDEA2dgM (https://youtu.be/BGHEDEA2dgM)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 09:33:24
In questo video si vede la prima "leggerezza" di sigma (verso la fine)...
https://www.youtube.com/watch?v=QnNh7hDJVaU

quando si modificano l'esposizione gli altri parametri non si vedono più e francamente non la trovo una mossa furba, era meglio colorare (come tutte le dp) il paramento che si andava a cambiare.


Qui un'altra prova con l'af
https://www.youtube.com/watch?v=SkHCTpwyto0
siamo sui livelli della mia merrill
a.

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Fenice il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 09:49:00
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 09:33:24
Qui un'altra prova con l'af
https://www.youtube.com/watch?v=SkHCTpwyto0
siamo sui livelli della mia merrill
a.

Forse ai livelli della Merrill no, che poi l'autofocus dipende anche dalla lente che si monta su, ma più che altro direi che a 6400 ISO fa ancora tutte quelle macchie cromatiche (come più volte abbiamo detto che sia naturale vista la natura del sensore ecc ecc). Evidentemente in quelle condizioni di luce, quindi con molte luci ma pur sempre al chiuso, chi scattava o ha volutamente provare i 6400 iso, oppure usando la macchina in automatico erano gli unici ISO che gli restituivano un tempo degno per non creare il mosso. Questo è ciò che intendo "scatto da museo" in cui devo sempre trovare un appiglio per tenere la macchina ferma. Anche in questa macchina si ha ancora questo "problema". Virgoletto la parola problema in quanto è così che va quel sensore, non si può raffrontarlo ad un bayer, che indubbiamente in situazioni da museo è più comodo da usare. Tutto qui. Il sogno sarebbe poter usare bene in queste condizioni anche il Foveon, cosa probabilmente impossibile viste le leggi della fisica  :no:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 10:08:32
Citazione.... ma più che altro direi che a 6400 ISO fa ancora tutte quelle macchie cromatiche...
Finché non si cambia tecnologia (che non usi il silicio per separare i canali colore) quella sottoesposizione si potrà usare solo in bn!

Non credo che Sigma abbia un lab di ricerca in questo senso ma una probabile soluzione potrebbe essere quella di un sensore a strati di grafene con separazione colori a filtri fisici.... tutto dipenderà dal livello di rumore che la tecnologia permetterà in ogni singolo strato.
Purtroppo per Sigma, tutto il mondo fotografico sta facendo ricerca sulla citata soluzione... quando (prima o poi) ci riuscirà, credo che Sigma dovrà tornare a fare solo ottiche.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Lucaa il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 11:49:56
Citazione di: Italo....

Non credo che Sigma abbia un lab di ricerca in questo senso ma una probabile soluzione potrebbe essere quella di un sensore a strati di grafene con separazione colori a filtri fisici.... tutto dipenderà dal livello di rumore che la tecnologia permetterà in ogni singolo strato.
Purtroppo per Sigma, tutto il mondo fotografico sta facendo ricerca sulla citata soluzione... quando (prima o poi) ci riuscirà, credo che Sigma dovrà tornare a fare solo ottiche.

+1 :prof:

(L'ho evidenziato sotto l'avatar tra l'altro)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 14:01:56
Citazione di: Italo il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 10:08:32
Citazione.... ma più che altro direi che a 6400 ISO fa ancora tutte quelle macchie cromatiche...
Finché non si cambia tecnologia (che non usi il silicio per separare i canali colore) quella sottoesposizione si potrà usare solo in bn!

Non credo che Sigma abbia un lab di ricerca in questo senso ma una probabile soluzione potrebbe essere quella di un sensore a strati di grafene con separazione colori a filtri fisici.... tutto dipenderà dal livello di rumore che la tecnologia permetterà in ogni singolo strato.
Purtroppo per Sigma, tutto il mondo fotografico sta facendo ricerca sulla citata soluzione... quando (prima o poi) ci riuscirà, credo che Sigma dovrà tornare a fare solo ottiche.

http://petapixel.com/2012/09/04/patent-shows-that-nokia-is-working-on-graphene-based-camera-sensors/

???

"The patent, titled “Sensing of Photons” and published on August 16th 2012, shows a sensor made up of multiple layers of graphene and color filters. Having three layers that detect RGB would allow the graphene to capture a standard full-color pixel â€" perhaps similar to what Foveon sensors do."
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: JCD il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 14:18:32
Mi chiedo, da ignorante, come hanno gestito il problema del calore sviluppato dal sensore Foveon. Se non ricordo male, mi pareva di aver letto proprio qui che il Foveon è molto sensibile sotto questo punto di vista e sarei curioso di sapere, visto che mancando lo specchio si utilizza il sensore per il liveview, come sono riusciti a bypassare il problema.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 14:39:57
Beh, ce lo siamo domandati :-\ tante volte, ma in qualche modo l'hanno risolto da un pezzo, dato che tutte le DP, lisce, merrill e quattro, sono già in live-view permanente.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 16:06:54
Un confronto con la sd1:

http://camerasize.com/compare/#668,215

a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 17:59:20
CitazioneSe non ricordo male, mi pareva di aver letto proprio qui che il Foveon è molto sensibile sotto questo punto di vista....
Probabilmente c'è una piastra metallica in contatto col dorso del sensore, ma questo non risolve il problema per l'inerzia termica della piastra stessa... avete mai notato una diversa resa di un secondo scatto dopo una breve pausa dal primo?

Citazione... visto che mancando lo specchio si utilizza il sensore per il liveview, come sono riusciti a bypassare il problema.
In LV il sensore funziona a bassa risoluzione (sul tipo "filmato" nelle DP) e forse anche sottoalimentato.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Joserri il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 19:26:23
Una bellezza ben progettata. Ma lo sento molto: se non sento il rumore dello specchio, non mi piace.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Sabato, 27 Febbraio 2016, 10:42:29
PArlando da posessore di xt10 abbinato ad un touit 32 1.8 dove le dimensioni del tutto sono molto contenute vedo che questo sistema che sigma si presta a lanciare non lo trovo ne carne ne pesce,dimensioni davvero importanti abbinate a ottiche studiate per reflex, a questo punto avendo in casa la possibilità e la tecnologia per costruire ottiche compatte vedi 19 30 e 60 e vedi il nuovo 30 f1.4 annunciato per micro e sony E potevano tranquillamente adottare un nuovo innesto con quelle ottiche per rendere il tutto piu compatto come un sistema mirrorless dovrebbe essere.
Credo mi affidero ancora alla serie DP.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Sabato, 27 Febbraio 2016, 10:50:40
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 26 Febbraio 2016, 09:33:24
In questo video si vede la prima "leggerezza" di sigma (verso la fine)...
https://www.youtube.com/watch?v=QnNh7hDJVaU

quando si modificano l'esposizione gli altri parametri non si vedono più e francamente non la trovo una mossa furba, era meglio colorare (come tutte le dp) il paramento che si andava a cambiare.


Qui un'altra prova con l'af
https://www.youtube.com/watch?v=SkHCTpwyto0
siamo sui livelli della mia merrill
a.

Si non è un fulmine,notate poi quando il soggetto non è di suo vicin oal punto di messa a fuoco quanto ci mette a riprenderlo...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Sabato, 27 Febbraio 2016, 14:26:26
A parte il fatto che abbiamo già chiarito perché le nuove Sigma NON possono proprio né essere più compatte (dissipazione del calore non solo del sensore ma soprattutto delle CPU) né con tiraggio corto (quindi non starò a ripeterlo), ma comunque non riesco proprio a capire perché ci si aspetta che una mirrorless in quanto tale DEBBA PER FORZA ESSERE COMPATTA. La compattezza è certamente UNA delle possibilità del mirrorless, che è stata valorizzata al massimo dal marketing, ma dal punto di vista tecnologico è probabilmente la meno importante. I vantaggi principali sono dati dal live-view permanente, dal mirino elettronico, dalla messa a fuoco direttamente sul sensore, quindi reale e non stimata come nelle reflex, nel supporto elettronico anche nella fase di pre-scatto e non solo dopo, e così via discorrendo.

Ma soprattutto non capisco quale correlazione supponete che ci sia tra la dimensione/compattezza delle ottiche e la mancanza dello specchio, perché... perché non ce n'è alcuna. Una lente può essere fatta più o meno compatta per mille ragioni, con tanti pro e altrettanti contro (è sempre un compromesso), ma perché mai dovrebbe influire il fatto che la camera su cui verrà montata abbia o meno lo specchio? L'unico parametro che determina la dimensione e il peso medi di un obiettivo è SOLTANTO LA DIMENSIONE DEL SENSORE, che poi davanti ci sia uno specchio o meno NON CAMBIA UNA CIPPA!

Per chiarire meglio, riassumo il discorso generale che abbiamo fatto tante volte: grazie alla mancanza dello specchio I CORPI delle Sony A7 sono certamente più compatti e leggeri di una reflex, MA SOLO I CORPI E BASTA, NON LE LENTI, perché le lenti sempre FF sono ed avranno pesi e dimensioni da FF, non c'è scampo. Stessa cosa per le altre mirrorless APS-C, i cui corpi sono certamente più compatti degli equivalenti reflex, ma le lenti sono e rimangono APS-C, perciò ingombranti e pesanti quanto tutte le APS-C, quindi meno delle FF ma certamente più delle micro 4/3. Le ottiche per m4/3 sono le meno ingombranti e pesanti (ed anche meno costose!) di tutte NON perché il sistema sia mirrorless ma perché il sensore è UN QUARTO del FF e la META dello APS-C.

Inoltre ci si dimentica sistematicamente del problema fondamentale della dissipazione del calore. In teoria dal punto di vista meccanico si potrebbe costruire un corpo macchina mirrorless poco più grande del sensore stesso, ma tutta l'elettronica di una simile fotocamera "cuocerebbe" inevitabilmente nel giro di cinque minuti, e forse neanche ci arriverebbe. Ma non si tratta soltanto di evitare la cottura dell'elettronica, occorre anche necessariamente dissipare il calore quanto più possibile perché CALORE UGUALE RUMORE. La maggior dimensione delle DP Quattro rispetto alle precedenti Merrill non è solo un capriccio di design, ma una necessità per la dissipazione, come quella della Panasonic GX8 che è più grande (e non di poco in termini di volume interno!) della precedente GX7 proprio per lo stesso motivo (e non per scelta di design come sostengono alcuni "illuminati" del web).

Certo, sarebbe bello che qualcuno producesse una fotocamera esattamente come la vorremmo, ma non ha senso ragionarci sopra come se si trattasse soltanto di scelte dovute alla sola volontà del produttore mentre ci sono limiti e costrizioni dovuti sia alla fisica sia alla tecnologia, altrimenti vuol dire perdere il contatto con la realtà. Quando ero adolescente sognavo che Brigitte Bardot entrasse di soppiatto nella mia cameretta e si infilasse nel mio letto, il che è assolutamente normale  O:-) e sano  8), ma sarebbe stato patologico se l'avessi ritenuto realmente possibile per quanto improbabile!  :ohi:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Lucaa il Sabato, 27 Febbraio 2016, 20:45:06
...grazie della sintetica e chiara esposizione, per me, una lezione.
Lucaa

P.S. In omaggio un dnwld che spero possa essere gradito a tanti, non a tutti, ma a tanti e tantissimi. (Segnalo un emozionante "Le Mépris" di J.L. Godard, sceneggiatura, fotografia e tutto il resto, compresa la BB di Grande Cinema... http://www.imdb.com/title/tt0057345/)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Domenica, 28 Febbraio 2016, 02:48:44
Non sono del tutto d'accordo...abbiamo visto realizzazioni compatte sia per apsc che per FF ad esempio certe ottiche pancake per pentax FA come il 31 e il 77....lenti eccezionali o lenti cmq compatte come il fuji 18  ma anche il 23 1.4 non è un macigno.
Perché secondo me una mirrorless deve essere compatta?perché altrimenti mi comprerei una reflex,è vero che hai il liveview ma considero ancora la visione con specchio migliore di quella con evf quindi se devo sacrificare il pentaspecchio e la sua visione preferisco diminuire le dimensioni.A mio modo di vedere se facevano una sd reflex con sensore apsh migliorando AF in velocità ed accuratezza allora avrebbe avuto più senso.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Domenica, 28 Febbraio 2016, 10:54:38
Citazione....se facevano una sd reflex con sensore apsh migliorando AF in velocità ed accuratezza allora avrebbe avuto più senso.
Non si può fare un AF accurato col metodo a contrasto di fase delle reflex e Sigma sembra che non riesca a fare un AF veloce con il metodo a contrasto, che è per sua natura molto preciso ma lento (vedi DP..).
Siamo comunque ancora a livello di prototipo, probabilmente all'ingresso nel mercato alcune cose saranno cambiate e gli algoritmi modificati.... si vedrà!

Non sono molto d'accordo con il discorso di Sardosono sul tiraggio "obbligato" delle ottiche sul foveon, perché gli obiettivi sulle DP danno ugualmente belle immagini pur non avendo un tiraggio di 44mm.
Però il fw delle DP (trattandosi di obiettivo a focale fissa) comprende certamente una mappatura cromatica del sensore mentre questo sarebbe probabilmente più complicato da realizzare con la gamma di focali possibili in una reflex, specialmente con gli zoom. Solo chi lavora ad un progetto può conoscere le difficoltà incontrate, spesso con la coscienza dell'impopolarità di scelte obbligate.

In conclusione, il Foveon impone restrizioni tecniche di una certa importanza, ben note ai progettisti, per cui questa tecnologia non può essere valutata con lo stesso metro dell'immaginario collettivo.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Domenica, 28 Febbraio 2016, 11:17:04
Beh sono d'accordo se diciamo che sigma non riesce a far un buon AF sulle reflex perhe tutto sommato gli altri ci riescono.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Domenica, 28 Febbraio 2016, 11:30:03
CitazioneBeh sono d'accordo se diciamo che sigma non riesce a far un buon AF sulle reflex perhe tutto sommato gli altri ci riescono.
Non sempre! Ho assistito a "lamenti", meno noti, anche in casa canon.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Domenica, 28 Febbraio 2016, 11:41:01
Senza andare a scomodare i mostruosi tele.
Vedo il mio corredino, che ai tempi, giudicavo ingombrante, di ottiche zeiss c/y, ricordando i vari obbiettivi leica a telemetro che erano ancora più compatti. Ora, aggiungendo il motore ad ultrasuoni, perché l'AF lo metti a prescindere, tranne rari casi, li fai diventare come l'85 1.8 canon, che alla fin fine è accettabile come dimensione.
Mi domando anch'io: ok sigma, hai fatto una ML strana e allora continua con la stranezza e realizza una ML, nella versione compact, con un nuovo innesto e 4 ottiche di pregio!
Sono pronto a scommettere sul successo di un sistemino DPQmirrorless con 24-35-50-90 equivalenti da tenere in una borsetta con aperture 2.8.
Sui processori, vorrei capire quanto si possa andare avanti, in fondo si tratta di matrici, processori fatti ad hoc, tipo le gpu, dovrebbero arrivare a scaldare tanto quanto o addirittura meno rispetto a quello che è in dotazione alla sd1 originale, pur avendo prestazioni doppie ad ogni generazione successiva. Continuo a pensare che il foveon in mano ad un'altra casa poteva trovare più di un modo per uscire dal blocco che ha.
Per l'AF, lento: una cpu dedicata e qualche migliaio di sensori in stile sony, affogati nel foveon, forse avrebbero aiutato.
Lo stesso dotare il sensore di uno stabiizzatore, avrebbe portato a migliorare la qualità dello scatto, perché il micromosso nel foveon è un problema non da poco.

Ovviamente, criticare è più semplice di fare.
Come ho detto, per me la macchina, per ora sulla carta, interessante è la versione aps-h, ma qui mi chiedo, siamo arrivati al limite o c'è spazio per una FF? Parlo rapporto s/n, supponendo che si possa dotare l'ipotetica FF di tutto il contorno necessario.
Insomma l'aps-h per la ritrattistica sembra perfetta.
Speriamo che i fatti confermino le specifiche e che il marketing sigma non abbia enfatizzato quello che poi sul campo, si traduce in un nulla.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: claudio il Domenica, 28 Febbraio 2016, 15:50:12
Buona l'idea di questa macchina, ma .
non certamente la scelta del sensore.
nei due strati inferiori andiamo ad interpolare? Ci stiamo BAYRIZANDO!!!!!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Domenica, 28 Febbraio 2016, 16:26:01
"criticare è piu semplice di fare"....purtroppo non ho un azienda che produce fotocamere e ottiche
:) :) :)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: marcoxxx1978 il Domenica, 28 Febbraio 2016, 16:36:46
Citazione di: Italo il Domenica, 28 Febbraio 2016, 11:30:03
CitazioneBeh sono d'accordo se diciamo che sigma non riesce a far un buon AF sulle reflex perhe tutto sommato gli altri ci riescono.
Non sempre! Ho assistito a "lamenti", meno noti, anche in casa canon.

Si ma sicuramente una nikon d750 fa molto meglio,per non parlare della nuova d500 :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Domenica, 28 Febbraio 2016, 18:33:05
Citazione di: sabbiavincent
Continuo a pensare che il foveon in mano ad un'altra casa poteva trovare più di un modo per uscire dal blocco che ha.
Io non ne sono per niente convinto, anzi.
Risale al 2008 la conferma da parte di Sony e di Canon di aver iniziato a lavorare su sensori ad informazione integrale, eppure dopo ben OTTO anni ancora non si vede nulla, neanche un prototipo. Ma la cosa più significativa è che negli ultimi TRE anni la Canon ha portato ben QUATTRO offerte UFFICIALI tutte ad OTTO ZERI alla Sigma per la "condivisione di parte del know-how", che sono state tutte rifiutate in meno di una settimana (l'ultima dopo TRE giorni, cioè giusto il tempo di mettere per iscritto un cortese diniego giapponese, e vi assicuro che in queste cose i tempi sono parte integrante della comunicazione). Anche se il contenuto della proposta ovviamente non è stato reso noto, non credo che qualcuno possa ragionevolmente pensare che si tratti del know-how relativo alla progettazione ottica perché sarebbe una proposta schizoide (essendo l'ottica il core business della Sigma avremmo in tal caso visto una proposta di compartecipazione tra il 25 ed il 49%, a meno che in Canon non volessero scherzare o abbiano affidato la formulazione strategica della proposta al ragazzo del pony express).

In realtà non siamo assolutamente in grado di ragionare plausibilmente per separare ciò che realmente si sarebbe potuto fare da ciò che Sigma non ha voluto fare, perché...
Citazione di: Italo
In conclusione, il Foveon impone restrizioni tecniche di una certa importanza, ben note ai progettisti, per cui questa tecnologia non può essere valutata con lo stesso metro dell'immaginario collettivo.
... perché è esattamente questo il punto!!!  :si:

Per esempio, per quanto riguarda l'AF abbiamo detto più volte che sul Foveon è da 3 a 5 volte lineari (da 9 a 25 in termini di superficie) più critico che sul mosaico (la variabilità dipende dal grado di filtro AA presente, nessuno = circa 3, leggero = circa 4, normale = circa 5), quindi personalmente sono assolutamente certo che un AF come quello di una D800 (/810 /600 /610 /750 /500) montato sulla SD1 non darebbe prestazioni migliori. Purtroppo, non è possibile fare un test pratico per dimostrarlo, quindi ognuno è libero di pensarla come vuole, ma a mio avviso un ragionamento che non tenga pesantemente conto di questo fatto non si regge. Quindi, è indubitabile che le nikon che ho citato sopra facciano TUTTE meglio di una SD1 (sulle SDQ vedremo, come ha detto Italo) sul piano operativo, non discutiamone neppure, ma è perché quelle nikon hanno sotto un mosaico, mentre se invece avessero un Foveon presenterebbero gli stessi problemi delle reflex Sigma perché dovrebbero fare i conti con una tolleranza enormemente più stretta: meno di un terzo i modelli senza AA, meno del 20% gli altri, mica stiamo parlando di noccioline!

Ecco quindi chiarito perché il sistema reflex NON è adatto al Foveon, che proprio per questo motivo necessita della messa a fuoco direttamente sul sensore, l'unico modo per tagliare la testa al toro. E se qualcuno si pone la domanda, come ho fatto io, sul perché la Sigma non ci abbia "pensato" prima, la mia risposta è: ci hanno sicuramente pensato da un pezzo, ma solo adesso si sono sentiti in grado di affrontarlo commercialmente (e le ragioni le sanno soltanto loro).

Quanto alle CPU e alla potenza di calcolo necessaria per il Foveon, anche di questo abbiamo parlato varie volte e lo ripeto ancora: per via della necessità dell'equalizzazione, un'immagine Foveon richiede una quantità di operazioni circa OTTO volte superiore rispetto ad una proveniente da mosaico di PARI risoluzione (risparmia è vero la demosaicizzazione, che però è rapida e irrilevante, meno del 2% sul totale); cioè per essere più chiari, richiede una quantità di cicli macchina di elaborazione otto volte superiore, ergo necessita di cpu ben più veloci, ergo le cpu producono più calore. Infatti, quando è uscita la SD1 questa era di gran lunga la fotocamera con la più elevata capacità di calcolo. Ed il fatto che siano effettivamente processori dedicati, non semplifica la vita rispetto alla concorrenza ma la complica: infatti tutti i mosaico condividono lo stesso algoritmo (a parte l'X-Trans della Fuji), che ormai è stato bollito, fritto e cotto in tutte le salse, per cui sviluppare una nuova cpu comporta praticamente i soli costi dell'hardware; ma gli algoritmi del triplo strato (equalizzazione) sono peculiari e sviluppati solo dalla Sigma, quindi ogni nuova versione di cpu (che mira a migliorare proprio questa benedetta equalizzazione, quindi il software) è estremamente complessa e costosa (ricordo che attualmente hardware e software incidono in media rispettivamente per il 20 e l'80%). Valutando questo si capiscono anche bene le ragioni dell'insistenza delle proposte della Canon alla Sigma di cui abbiamo parlato sopra.

Tra l'altro, mi viene da fare una domanda: sappiamo tutti che le Sigma producono più calore delle altre fotocamere, ma da dove pensiamo che provenga tutto questo calore se non dalle cpu, che devono necessariamente girare a frequenza ben più alta di quelle dedicate al mosaico? Anche il sensore scalda un po' più di un mosaico, certamente, ma non in modo rilevante.

Per quanto riguarda il tiraggio, per chiudere finalmente il discorso, ho già spiegato la mia opinione, quindi aggiungo soltanto che (come rilevato anche da Italo) io sono assolutamente certo che TUTTE le DP (lisce, Merril e Quattro) correggono pesantemente nel software in camera tutte le inevitabili alterazioni cromatiche dovute al corto tiraggio (ne sono certo perché è indispensabile che ciò avvenga PRIMA dell'equalizzazione dei tre strati), cosa che viene sicuramente calibrata sulla specifica lente e quindi impensabile da fare con le ottiche intercambiabili. A riprova di questo fatto, ricordo che la DP3M soffre proprio di un difetto in tale correzione, che la porta a produrre una ben precisa e caratteristica aberrazione cromatica altrimenti del tutto inspiegabile e parimenti del tutto simile a quella prodotta da molte ottiche vintage montate sulla SD1.

Adesso ho la gola secca a forza di scrivere e vado a versarmi un goccio di porto...  :hic:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: don Micu il Domenica, 28 Febbraio 2016, 18:57:34
Grazie Antonello, per le tue spiegazioni...  :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Domenica, 28 Febbraio 2016, 20:16:09
Citazione di: claudio il Domenica, 28 Febbraio 2016, 15:50:12
Buona l'idea di questa macchina, ma .
non certamente la scelta del sensore.
nei due strati inferiori andiamo ad interpolare? Ci stiamo BAYRIZANDO!!!!!

No non vengono interpolati gli strati inferiori
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Domenica, 28 Febbraio 2016, 20:38:22
Citazione di: naphtha
Citazione di: claudio
Buona l'idea di questa macchina, ma .
non certamente la scelta del sensore.
nei due strati inferiori andiamo ad interpolare? Ci stiamo BAYRIZANDO!!!!!

No non vengono interpolati gli strati inferiori
Ah, grazie @naphtha questa mi era sfuggita....

Oh Santa Elefantina d'Acacia, Patrona di Chi Non Legge i Topic da Cima a Fondo, aiutami tu, dammi la forza di rispondere a Claudio..... Oh Santa Elefantina, sono consapevole che ti chiedo molto, ci vuole tanta forza per rispondere per l'ennesima volta, ma abbi pietà, aiutami.... Santa Elefantina?!... Ele, ci sei?!...

Citazione di: VOCE FUORI CAMPOCausa mancato intervento di Santa Elefantina, la spiegazione del perché NON ci sia ALCUNA interpolazione verrà data da qualche altra anima buona....
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Domenica, 28 Febbraio 2016, 22:39:41
Citazione di: naphtha il Domenica, 28 Febbraio 2016, 20:16:09
Citazione di: claudio il Domenica, 28 Febbraio 2016, 15:50:12
Buona l'idea di questa macchina, ma .
non certamente la scelta del sensore.
nei due strati inferiori andiamo ad interpolare? Ci stiamo BAYRIZANDO!!!!!

No non vengono interpolati gli strati inferiori

Ciao Claudio.

Se ci fosse interpolazione su una Quattro, zoomando un'immagine al 600% si vedrebbero, rispetto ai pixel di luminanza, i colori spalmati su quattro pixel..... invece questo non accade, come puoi vedere dal confronto in questo topic: http://forum.foveon.it/index.php?topic=2987.0

Anima buona.  ;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Domenica, 28 Febbraio 2016, 23:23:05
@Italo @Sardosono ci vorrebbe una statua per voi due..
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 01:09:49
Più che una statua, ci vorrebbe una telecamera come in cameracaffé, mentre leggono e poi rispondono  :))

invece mi preoccupa più il fatto che Sony ci stia lavorando e non abbia neppure calcolato Sigma, questo può significare che o è a buon punto o ancora non considera il foveon una strada economicamente valida.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 02:43:13
Citazione di: sabbiavincent date=1456704589
Più che una statua, ci vorrebbe una telecamera come in cameracaffé, mentre leggono e poi rispondono  :))
Ma sai che non sei il primo a dirlo? Proprio lo scorso fine settimana a Varsavia mi hanno detto che "quando gestisci un team ti si può accusare di tutto ma non di essere noioso, è meglio di cameracaffé, fai più battute tu di quei due messi assieme, mi sa che ti mettiamo una telecamera e vendiamo i video a MediaOtt...", cosa che per me è stato un complimento pazzesco!!!  :-[




Che il sensore a triplo strato sia un inevitabile futuro (quindi per forza di cose economicamente remunerativo) sono convinto che lo capiscono tutti, Sony in testa e che ci lavorino tutti, ma proprio tutti i produttori di sensori. Sono però anche convinto che abbiano trovato ben più ostacoli e difficoltà di quanti si aspettassero e che di conseguenza ci siano ben più contatti tra queste aziende di quanti ci immaginiamo noi, in quanto non credo proprio che Sony e neanche Panasonic vogliano aspettare che Canon arrivi prima di loro grazie a Sigma. Ma qualunque cosa accada (e prima o poi accadrà), l'unica cosa certa secondo me è che noi potremo averne sentore soltanto dopo, ad accordi presi e giochi fatti. E chi allora si alzerà in piedi per proclamare "ecco, io l'avevo detto che sarebbe accaduto questo" sarà uno spudorato bugiardo e se la dovrà vedere con Santa Elefantina d'Acascia, Protettrice degli Indovini Onesti e Sfortunati!  :))
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 08:40:27
Altra breve anteprima:
[yt width=1000 height=750]4GlLGkFZOZo[/yt]
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: don Micu il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 17:03:31
Presentazione ufficiale Sigma dei nuovi prodotti con SD Quattro al min: 32:55 https://youtu.be/l7pK_gLSybg?t=32m55s (https://youtu.be/l7pK_gLSybg?t=32m55s)

Possibile indicazione dei prezzi...?  :con:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 17:29:07
Citazione di: polavirus il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 17:03:31
Presentazione ufficiale Sigma dei nuovi prodotti con SD Quattro al min: 32:55 https://youtu.be/l7pK_gLSybg?t=32m55s (https://youtu.be/l7pK_gLSybg?t=32m55s)

Possibile indicazione dei prezzi...?  :con:

Credo si riferisca a:
the APS-C size sensor offers 39-megapixel-equivalent resolution;
the SIGMA sd Quattro H offers 51-megapixel-equivalent resolution.


a.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: don Micu il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 18:27:55
Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 17:29:07
Credo si riferisca a:
the APS-C size sensor offers 39-megapixel-equivalent resolution;
the SIGMA sd Quattro H offers 51-megapixel-equivalent resolution.
a.

Ma certo, hai ragione...  :azz:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: EXCEL il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 18:59:00
E il fatto che Sigma non abbia accettato l'offerta di Canon, dimostra che sanno (o quantomeno ipotizzano) che gli altri competitors sono ancora molto lontani dal trovare una soluzione.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 01 Marzo 2016, 12:32:54
La Sigma non è una società che guarda al breve termine,
secondo me stanno già valutando il lunghissimo termine e quindi le scelte (ovviamente radicali rispetto alla concorrenza) per il prossimo futuro le hanno già fatte.
Quando si abbasseranno certi costi sarà proprio la sigma a iniziare a percorrere nuove strade.
Gli altri aspettano sempre alla finestra e cercano il compromesso ideale (in termini di costi e qualità) al fine di accontentare il più alto numero possibile di utenti.

Per quanto riguarda la Sigma sd quattro sinceramente non avevo dubbi che avrebbe avuto la baionetta SA (anche se era più plausibile una reflex, anche se visti i tempi così allungati ... qualche dubbio ...), perché, fin che potrà, sosterrà in tutti i modi i suoi "aficionados" e sono sicuro che se sarà costretta a cambiare la baionetta creerà qualche forma di risarcimento/sostituzione per le ottiche.

Visti i primi video ed immagini dal vivo esteticamente non sono male, ricordano le cambo (et simili), però i pulsanti sono messi proprio a "kazzum" e l'EVF poteva essere integrato meglio nel corpo invece di sembrare aggiunto a posteriori.

Su camerasize confrontando con altre fotocamere si vede bene che l'impugnatura è grande quindi ci dovrebbero stare tranquillamente tutte le dite.

Ora aspettiamo i primi samples e, soprattuto, i prezzi finali.
a.





Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: sabbiavincent il Martedì, 01 Marzo 2016, 13:39:28
In realtà io mi aspettavo una ML e questa uscita mi piace molto, perché, fondamentalmente mi fa superare una diffidenza storica: il rischio di incappare nel famigerato f/b focus.
:si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 01 Marzo 2016, 14:33:47
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 01 Marzo 2016, 13:39:28
In realtà io mi aspettavo una ML e questa uscita mi piace molto, perché, fondamentalmente mi fa superare una diffidenza storica: il rischio di incappare nel famigerato f/b focus.
:si:


Anch'io son contento per lo stesso motivo da te citato però non me l'aspettavo.
a.

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Martedì, 01 Marzo 2016, 17:20:51
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 01 Marzo 2016, 13:39:28
In realtà io mi aspettavo una ML e questa uscita mi piace molto, perché, fondamentalmente mi fa superare una diffidenza storica: il rischio di incappare nel famigerato f/b focus.
:si:
Che secondo me è appunto il motivo per il quale la Sigma ha preso questa strada già da lungo tempo. Rileggendo alla luce di questi nuovi annunci le mezze-parole dette nelle dichiarazioni ufficiali (fatte nelle varie interviste rilasciate nel corso degli anni da quando io sono approdato al Foveon e dunque presto loro attenzione) "mi sono fatto persuaso" (*) che questo progetto sia stato avviato da ben più di tre anni. Per esempio, già quando uscirono le DP Merrill ad una domanda circa la mancanza del live-view sulle reflex il gran capo della Sigma diede una risposta sibillina, più o meno "ci stiamo già lavorando e lo potremmo anche già implementare, ma su una reflex non sarebbe un gran passo avanti." Oggi, questa frase apparentemente stramba (più che una traduzione è una mia ricostruzione partendo da quella di google dal giapponese) assume un altro significato, basta aggiungere qualcosa del tipo "a quel punto le togliamo anche lo specchio e tagliamo la testa al toro alla metà dei problemi".

IMO ovviamente!



(*) "Sardosono sono!...." --- Salvo is back!
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Martedì, 01 Marzo 2016, 17:25:36
Citazione di: Sardosono il Martedì, 01 Marzo 2016, 17:20:51
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 01 Marzo 2016, 13:39:28
In realtà io mi aspettavo una ML e questa uscita mi piace molto, perché, fondamentalmente mi fa superare una diffidenza storica: il rischio di incappare nel famigerato f/b focus.
:si:
Che secondo me è appunto il motivo per il quale la Sigma ha preso questa strada già da lungo tempo. Rileggendo alla luce di questi nuovi annunci le mezze-parole dette nelle dichiarazioni ufficiali (fatte nelle varie interviste rilasciate nel corso degli anni da quando io sono approdato al Foveon e dunque presto loro attenzione) "mi sono fatto persuaso" (*) che questo progetto sia stato avviato da ben più di tre anni. Per esempio, già quando uscirono le DP Merrill ad una domanda circa la mancanza del live-view sulle reflex il gran capo della Sigma diede una risposta sibillina, più o meno "ci stiamo già lavorando e lo potremmo anche già implementare, ma su una reflex non sarebbe un gran passo avanti." Oggi, questa frase apparentemente stramba (più che una traduzione è una mia ricostruzione partendo da quella di google dal giapponese) assume un altro significato, basta aggiungere qualcosa del tipo "a quel punto le togliamo anche lo specchio e tagliamo la testa al toro alla metà dei problemi".

IMO ovviamente!



(*) "Sardosono sono!...." --- Salvo is back!


Ovviamente, ma come ho già scritto:
"La Sigma non è una società che guarda al breve termine,
secondo me stanno già valutando il lunghissimo termine e quindi le scelte (ovviamente radicali rispetto alla concorrenza) per il prossimo futuro le hanno già fatte."
a.


PS
è la prima volta che mi auto cito  8) O:-)


Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 04 Marzo 2016, 16:14:33
Un sito spagnolo ha intervistato Mr. Yamazaki.
http://www.mirrorlessrumors.com/sigma-sd-quattro-cant-record-video-because-there-is-much-data/

Riporto:
And there are some additional new info:

- The SD Quattro cannot record video because the Foveon sensor has too much data to process.
- Yamazaki said that you can record video with Foveon but you need “more resources” to make it work. And anyway video it’s not a priority yet for Sigma
- Autofocus us yet slow but it will be faster on the final production versions of the camera
- Also interesting: Sigma decided to make a SA mount mirrorless and not a SA mount DSLR because mirrorless has no micro-camera shaking.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 18:04:40
Citazione di: naphtha il Martedì, 23 Febbraio 2016, 09:08:38
Comunque la Merrill potrebbe avere un impennata esagerata nel prezzo...  :-\
Se impennano le vendite per l'acquisto di queste nuove, non le vedo bene le Merrill. Bisogna però vedere se saranno esosi anche con queste come lo furono con la SD1...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 18:39:12
Sarebbe bene postare le proprie opinioni dopo aver letto tutti i commenti ma sono veramente troppi. Butto giù due considerazioni:

- design: è soggettivo. Se siamo conservatori fanno schifo, se siamo "strani" come me mi piacciono da morire (del resto non avrei una Dp1 Quattro)

- mirrorless/reflex: preferisco ancora tenere in mano un reflex. Normalmente il vantaggio delle MR è stato quello di progettare corpo e nuova serie lenti "in simbiosi" con risultati sulla qualità dell'immagine non indifferenti data la minore distanza fra lenti e sensore in primis. Ma non è il nostro caso, mi pare. Di MR abbiamo solo alcune cose (vediamo dopo), per il resto è evidente che sono delle MR nella forma ma non nella sostanza.

- mirino LCD. OK, 2,36Mpixel sono molti e quando ci guardi dentro ti sembra uguale all'ottico. Usalo un po' e poi torna all'ottico. Mi saprai dire. (insomma, non è tutto oro quel che luccica)

- display LCD hi-res: nulla da dire. Quello della sd1 fa pena ma del resto è una macchina del 2010

- sensore Quattro: io lo trovo superiore a quello della sd1 come resa generale però devo dire che sto paragonando la Dp1Q in cui l'obiettivo è fisso e quindi ben ingegnerizzzato col corpo. Vediamo qui come si comporta con ottiche intercambiabili

- nuovo processore: anche quello della sd1 sembrava un fulmine sulla carta inevece è una pena indicibile (e non venite a dirmi che eravamo nel 2010 perché la maggior parte di questi processori sono basati su architettura Intel i386/i486 che già all'epoca, per quello che devono fare in una fotocamera - fondamentalmente swappare aree di memoria- erano, seppur superati, delle schegge). Quindi per ché la Sd1M è così lenta? Risparmio sul costo dei componenti? Ci voglio sbattere il naso...

- USB3: in teoria non dovremo avere problemi

- AF: avranno implementato anche il doppio sistema ma attenzione che abbiamo in giro macchine con quasi 300 punti di rilevazione messa a fuoco... Quanti sono qui? Aspettiamoci si un incoremento di prestazioni ma nulla di paragonabile a macchine attuali Bayer. Posso - spero di - sbagliarmi. Sono umano...

- "tecnologia" Super Fine Detail (e qui casca l'asino, cioè IO, perché non ho letto tutto il post e magari ne avete parlato abbondantemente): da quando con uno scatto si ottengono 7 esposizioni diverse, sia che si cambi l'Apertura sia che si cambino i tempi? Non mi sembra che Pentax abbia fatto miracoli in merito: ci vogliono 7 scatti diversi con le conseguenze (o premesse a seconda dei punti di vista) che conosciamo, ovvero, limitazione a soggetti statici o se ci accontentiamo, in poco movimento e comunque su cavalletto. ATTENZIONE PERO': non è che ci buttano dentro qualche tecnologia stile Lytro? Insomma, non so proprio cosa pensare ma mi convince poco. Certo, se funzionasse, allora si che potremmo beneficiare di un'ottima riduzione del rumore (verificato con Fuji XT-10/20 che nel loro piccolino fanno qualcosa si simile - 3 scattti però)

- prezzo: è un'incognita. Fossi in loro starei molto attento a "sparare" alto. Samsung non ha lasciato il settore fotocamere in Europa perché aveva un settore di nicchia (maremma, voglio la NX1!!!) ma perchè SIAMO UN CONTINENTE FALLITO. Non a caso Tim Cook passa il suo tempo a cercare "deals" - per Apple, NDR -  in Cina ed India venendo in Europa solo per vedere musei...

- mistero sulla disponibilità: perché? Potrei avanzare molte ipotesi ma non la ritengo comunque una politica seria. Annucia il prodotto quando sai che sarà disponibile. Qualcosa non mi torna e se questa è la politica abituale di Sigma... Comunque, se possiamo viverne senza, possiamo anche aspettare

CONCLUDENDO, DAL MIO PUNTO DI VISTA: la sd1 Merrill sopra ISO 200 e sotto 1/250 non mi fa impazzire. Anzi, mi fa incavolare (mi riservo il diretto di ricredermi su queste ultime parole quando l'avrò utilizzata con dei prime). O questi ci danno qualcosa di veramente più EASY da utilizzare (ribadisco: se l'SFD dovesse mantenere veramente le promesse sarebbe un bel passo in avanti seppure come tamponamento e non soluzione di un problema - poco importa, importa avere la soluzione) o la Merrill sarà la mia ultima Sigma e dati i risultati ottentuti dagli ultimi Bayer della Sony (che non sono per niente uno schifo come leggo qua e la ogni tanto), per quel che mi riguarda, il Foveon avrebbe molto poco senso di esistere. Del resto non riesco a credere che tutti gli utenti Bayer (che sono moltissimi più dei Foveon) siano gente poco professionale. Se lo usano con successo, vivendoci, una ragione, ci sarà comunque.

Per il resto, rimango fiducioso E SPERO che qualcuno, sia essa Sigma, Canon, Nikon, Sony, Fuji ecc ecc produca quanto prima un sensore basato sul concetto del Foveon ma come ho già espresso altrove, ho dei seri dubbi nel breve termine (5-10 anni). Tuttavia la tecnologia riserva spesso inaspettate sorprese... (serendipities can help)

Chi vivrà vedrà (Confucio)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 19:37:46
CitazioneQuindi per ché la Sd1M è così lenta? Risparmio sul costo dei componenti?
No, 50-60 MB di file raw da elaborare in camera.

CitazioneAF: avranno implementato anche il doppio sistema ma attenzione che abbiamo in giro macchine con quasi 300 punti di rilevazione messa a fuoco...
Il numero di punti AF fanno notizia ma non velocità e precisione... io uso solo quello centrale.


CitazioneChi vivrà vedrà (Confucio)
Basta riuscirci (Italo).
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 19:46:44
Citazione di: Italo il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 19:37:46
No, 50MB di file raw.

No... ribadisco che già il più becero dei derivati dei 486 davano prestazioni più che sufficienti per il solo swapping/moving di memoria. E siccome nel 2010 un 486 o derivato lo pagavi 2 $$$...

Citazione di: Italo il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 19:37:46
Il numero di punti AF fanno notizia ma non velocità e precisione... io uso solo quello centrale.
Contano, contano... non si buttano via milioni di $$$ solo per far notizia...

Citazione di: Italo il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 19:37:46
Basta riuscirci (Italo).

:)) :)) :))
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 20:57:24
Citazione di: majortom... per quello che devono fare in una fotocamera - fondamentalmente swappare aree di memoria...
Eh no, questo vale (in parte) per il mosaico, ma per il Foveon è tutta ma proprio tutta un'altra cosa.
Non sto a ripetere quanto ho già scritto proprio in questo topic, quindi mi cito da solo:

Citazione di: Sardosono il Domenica, 28 Febbraio 2016, 18:33:05
Quanto alle CPU e alla potenza di calcolo necessaria per il Foveon, anche di questo abbiamo parlato varie volte e lo ripeto ancora: per via della necessità dell'equalizzazione, un'immagine Foveon richiede una quantità di operazioni circa OTTO volte superiore rispetto ad una proveniente da mosaico di PARI risoluzione (risparmia è vero la demosaicizzazione, che però è rapida e irrilevante, meno del 2% sul totale); cioè per essere più chiari, richiede una quantità di cicli macchina di elaborazione otto volte superiore, ergo necessita di cpu ben più veloci, ergo le cpu producono più calore. Infatti, quando è uscita la SD1 questa era di gran lunga la fotocamera con la più elevata capacità di calcolo. Ed il fatto che siano effettivamente processori dedicati, non semplifica la vita rispetto alla concorrenza ma la complica: infatti tutti i mosaico condividono lo stesso algoritmo (a parte l'X-Trans della Fuji), che ormai è stato bollito, fritto e cotto in tutte le salse, per cui sviluppare una nuova cpu comporta praticamente i soli costi dell'hardware; ma gli algoritmi del triplo strato (equalizzazione) sono peculiari e sviluppati solo dalla Sigma, quindi ogni nuova versione di cpu (che mira a migliorare proprio questa benedetta equalizzazione, quindi il software) è estremamente complessa e costosa (ricordo che attualmente hardware e software incidono in media rispettivamente per il 20 e l'80%). Valutando questo si capiscono anche bene le ragioni dell'insistenza delle proposte della Canon alla Sigma di cui abbiamo parlato sopra.

Simone, ti suggerisco di leggere tutti i post di questo topic, perché troverai che ci sono le risposte a tutte le domande che ti poni, compresa la motivazione (ufficiale) della Sigma circa la tempistica dell'annuncio. ;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 21:37:15
Sono nel settore informatico da oltre 25 anni e ne studio più gli aspetti tecnici che non altri. Non metto in discussione il tuo know how sul Foveon (non potrei nemmeno) ma sono almeno 15 anni che nei nostri PC "girano" processori di prestazioni spaventose. Ho detto SPAVENTOSE. Ma non ce ne rendiamo conto. Sai perchè? Proprio per il fatto che sono ultrapotenti i produttori di sw non perdono tempo nell'ottimizzarli ogni riga di codice che scrivono come un tempo. Ed ecco quindi che perdiamo la percezione della "potenza sotto il cofano". Guarda che tirare su 50mb di dati, fare qualche banale calcolo (e se anche fossero complessi come calcoli ricorsivi o funzioni trascendentali non cambierebbe di molto, nel primo decennio del XXI secolo) e spararli sulla CF era una cavolata pazzesca anche nel 2010. Se dei dubbi mi rimangono possono essere su altri aspetti del processo di memorizzazione: ad es. la larghezza di banda del bus di memoria proc. -> memory card. Ma sulla potenza di calcolo del processore, non ho certezze, ma pochissimi dubbi.
Per quanto riguarda la politica di annuncio/vendita, parliamone quanto volete: io ho una mia deontologia ed etica professionale. Ritengo certi comportamenti, come quello di Sigma, inaccettabile se sei un'azienda custumer-oriented. Se facessi così anche io chiederei l'anno scorso ma i colossi se li possono pernettere
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Sardosono il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 21:59:02
Beh, veramente io mio know-how sul Foveon è ridicolmente esiguo: sono ben altri i settori sui quali ho qualcosa più che una infarinatura.  ::)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: albertux il Giovedì, 16 Giugno 2016, 10:06:53
Citazione di: majortom il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 18:39:12


- nuovo processore: anche quello della sd1 sembrava un fulmine sulla carta inevece è una pena indicibile (e non venite a dirmi che eravamo nel 2010 perché la maggior parte di questi processori sono basati su architettura Intel i386/i486 che già all'epoca, per quello che devono fare in una fotocamera - fondamentalmente swappare aree di memoria- erano, seppur superati, delle schegge). Quindi per ché la Sd1M è così lenta? Risparmio sul costo dei componenti? Ci voglio sbattere il naso...



Ehm...scusa ma sui processori forse hai preso un abbaglio.....La quasi totalità delle aziende che costruiscono fotocamere digitali NON utilizza processori con architettura X86 , ma bensi' ARM MIPS o comunque architetture RISC, che hanno istruzioni molto più snelle e meno complesse di X86...

http://www.notitiae.info/2014/02/03/processori-e-firmware-delle-fotocamere-professionali/

https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz  O:-)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:06:06
Citazione di: majortom il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 18:39:12
....o la Merrill sarà la mia ultima Sigma e dati i risultati ottentuti dagli ultimi Bayer della Sony (che non sono per niente uno schifo come leggo qua e la ogni tanto), per quel che mi riguarda, il Foveon avrebbe molto poco senso di esistere.

Se questi gli ultimi "risultati" ottenuti dalla Sony:  http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp2q&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=sigma_dp1m&attr13_3=pentax_645z&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=200&attr171_1=off&normalization=full&widget=1&x=-0.6429780464524338&y=0.28945510067754565)

Rimango con la mia SD1

(http://i.imgur.com/YygXXzf.jpg)
(http://i.imgur.com/zxBB7ue.jpg)

Citazione di: majortom il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 18:39:12
Del resto non riesco a credere che tutti gli utenti Bayer (che sono moltissimi più dei Foveon) siano gente poco professionale. Se lo usano con successo, vivendoci, una ragione, ci sarà comunque.

Secondo me potremmo suddividere gli utenti del Bayer in 3 categorie:
Categoria 1- Quelli che non considerano il Foveon per via degli ISO;
Categoria 2- Quelli che non hanno le capacità visive di comprendere le differenze tra Bayer e Foveon;
Categoria 3- Quelli che non avendo abbastanza denaro da poter costruire da 0 un secondo corredo, seguono passivamente l'evoluzione del sensore.
Ora, capisco che i sensori nuovi della Sony fanno i fuochi d'artificio, il caffè, la pizza, la cioccolata calda nelle serate fredde d'inverno e blablabla...ma rimangono dei sensori che interpolano il 75% (puoi aggiungere e sottrarre quello che ti pare con un paio di algoritmi) del colore e non possono essere minimamente paragonati ad una tecnologia del genere. Che poi siano "comodi" da utilizzare, su questo non posso che darti ragione.  :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:49:39
Citazione di: albertux il Giovedì, 16 Giugno 2016, 10:06:53

Ehm...scusa ma sui processori forse hai preso un abbaglio.....La quasi totalità delle aziende che costruiscono fotocamere digitali NON utilizza processori con architettura X86 , ma bensi' ARM MIPS o comunque architetture RISC, che hanno istruzioni molto più snelle e meno complesse di X86...

http://www.notitiae.info/2014/02/03/processori-e-firmware-delle-fotocamere-professionali/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz  O:-)

Prendo atto perché il mondo in questo campo è molto vario ma credimi non si usano molto probabilmente processori MIPS o quant'altro (RISC è un'architettura). Bastano dei semplici 486 (per citarne uno) ed adattarlo alle necessità delle fotocamete. Per il resto, ripeto, tutto è probabile ma non ci credo. Possono essere derivati da altrove (Zylog, Motorola) ma si paete sempre da processori vecchi in quanto più che sufficientei per le necessità in oggetto.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:57:49
Citazione di: naphtha il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:06:06

Citazione di: majortom il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 18:39:12
Del resto non riesco a credere che tutti gli utenti Bayer (che sono moltissimi più dei Foveon) siano gente poco professionale. Se lo usano con successo, vivendoci, una ragione, ci sarà comunque.

Secondo me potremmo suddividere gli utenti del Bayer in 3 categorie:
Categoria 1- Quelli che non considerano il Foveon per via degli ISO;
Categoria 2- Quelli che non hanno le capacità visive di comprendere le differenze tra Bayer e Foveon;
Categoria 3- Quelli che non avendo abbastanza denaro da poter costruire da 0 un secondo corredo, seguono passivamente l'evoluzione del sensore.
Ora, capisco che i sensori nuovi della Sony fanno i fuochi d'artificio, il caffè, la pizza, la cioccolata calda nelle serate fredde d'inverno e blablabla...ma rimangono dei sensori che interpolano il 75% (puoi aggiungere e sottrarre quello che ti pare con un paio di algoritmi) del colore e non possono essere minimamente paragonati ad una tecnologia del genere. Che poi siano "comodi" da utilizzare, su questo non posso che darti ragione.  :si:

Solo e soltanto opinioni di chi vuol vedee il Foveon. ç'esperienza recente mi dice che Il Bayer, soprattutto più aumentano i pixel, e più diminuisce la differenza di definizione dell'immagine. Non concordo su quanto hai postato. Vorrei vedere come li hai fatti così come occorre vedere com'è fatto un qualunwue confronto scientifico.

RIpeto e non voglio più tornare sull'argomento: che il Foveon sia il sensore per DEFINIZIONE, non ci piove, ma le ristretezza (non indifferenti) che ti dà il Bayer oramai non giustificano il conentrarsi su tale tecnologia.

Sulle foto che hai messo non condivido. Non mi dicono nulla. Io l emie prove le ho fatto ed ll sensore della d7200, per esempio,  rende immagini pressoché simili al Foveon con tutta la flessibilitù dei Bayer. MEGLIO IL FOVEON, ripeto, ma funziona in condizioni troppo ristrette. Non parliamo poi dell'XTRANS: carino, peccato che la carenza di recettori blu e rossi generi immagini ancora meno definite del Bayer (opinione condivisa in rete, non mia).
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Giovedì, 16 Giugno 2016, 12:14:17
Citazione di: majortom il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:57:49
Solo e soltanto opinioni di chi vuol vedee il Foveon. ç'esperienza recente mi dice che Il Bayer, soprattutto più aumentano i pixel, e più diminuisce la differenza di definizione dell'immagine. Non concordo su quanto hai postato. Vorrei vedere come li hai fatti così come occorre vedere com'è fatto un qualunwue confronto scientifico.

RIpeto e non voglio più tornare sull'argomento: che il Foveon sia il sensore per DEFINIZIONE, non ci piove, ma le ristretezza (non indifferenti) che ti dà il Bayer oramai non giustificano il conentrarsi su tale tecnologia.

Sulle foto che hai messo non condivido. Non mi dicono nulla. Io l emie prove le ho fatto ed ll sensore della d7200, per esempio,  rende immagini pressoché simili al Foveon con tutta la flessibilitù dei Bayer. MEGLIO IL FOVEON, ripeto, ma funziona in condizioni troppo ristrette. Non parliamo poi dell'XTRANS: carino, peccato che la carenza di recettori blu e rossi generi immagini ancora meno definite del Bayer (opinione condivisa in rete, non mia).

Sull' Xtrans condivido a pieno! Tutte le immagini viste online sembrano "slavate". 

Per quanto riguarda il confronto diretto, l'ho "prelevato" database di DPReview:
http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp2q&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=sigma_dp1m&attr13_3=pentax_645z&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=200&attr171_1=off&normalization=full&widget=1&x=-0.6429780464524338&y=0.28945510067754565)
:))

La "ristrettezza" è legata solo agli alti ISO.... Le foto riesci a farle comunque  :si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 12:22:17
Citazione di: naphtha il Giovedì, 16 Giugno 2016, 12:14:17
La "ristrettezza" è legata solo agli alti ISO.... Le foto riesci a farle comunque  :si:

Ristrettezza agli alti ISO. Alti? Ma nemmeno  a 400 riesci a fare foto decenti. Scatto con la 7200 a 12.800 ed ottengo una grana accettabile e NIENTE aberrzioni cromatiche (in senso generale).

Poi: riprendendo le foto che hai postato: quella in alto a dx della A7RII dove ci sono aberrazioni cromatiche. Ma dove? Ma quando? Ma stiamo scherzando? Quella è roba da Foveon a 100 ISO quando il cielo è nuvoloso... ma per favore.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Giovedì, 16 Giugno 2016, 12:26:10
Citazione di: majortom il Giovedì, 16 Giugno 2016, 12:22:17

Ristrettezza agli alti ISO. Alti? Ma nemmeno  a 400 riesci a fare foto decenti. Scatto con la 7200 a 12.800 ed ottengo una grana accettabile e NIENTE aberrzioni cromatiche (in senso generale).

Poi: riprendendo le foto che hai postato: quella in alto a dx della A7RII dove ci sono aberrazioni cromatiche. Ma dove? Ma quando? Ma stiamo shcerzando? Quella è roba da Foveon a 100 ISO quando il cielo è nuvoloso... ma per favore.

Abberrazioni? Quelle non sono abberrazioni si chiama effetto Moiré :')


Comunque a 400 iso io riesco a scattare tranquillamente
(https://c1.staticflickr.com/1/571/21194372801_64a7185289_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/613/21176252872_de550b2c04_b.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/6/5723/21179289682_790b994c7a_b.jpg) (https://c1.staticflickr.com/1/723/21159523706_0596573f74_b.jpg)
anche a 1600
(https://c2.staticflickr.com/6/5781/20998753519_ba50da482a_b.jpg)

Dipende ovviamente dalla tipologia di foto che vuoi fare...sicuramente non acquisti un Foveon per avere la comodità di scatare a 25.000 ISO (per farci cosa?)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 19:51:44
Citazione di: Sardosono il Mercoledì, 15 Giugno 2016, 21:59:02
Beh, veramente io mio know-how sul Foveon è ridicolmente esiguo: sono ben altri i settori sui quali ho qualcosa più che una infarinatura.  ::)
Antonello, per favore... abbiamo avuto una sicussione forse un po' troppo accesa su processore della sd1 Merrill ma usami la cortesia di non mettermi in bocca parole che non ho detto perché io, come in tutti i casi, rispondo di quello che dico, non di quello che la gente interpreta...
Grazie
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: pgdm1953 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 21:06:22
Quando il sensore digitale era nel mondo dei sogni io usavo per le diapo la Velvia 50 ASA tarata a 40 ASA, la Ilford FP4 tarata a 125 ASA e l'HP5 o tarata a 200 ASA e sottosviluppata non mi ricordo più con che bagno o tarata a 400 ASA o a 800 ASA sviluppata col Microphen.
Non mi ricordo di non aver potuto fare foto (forse qualcuna) per scarsa quantità di luce.
Con il Foveon, con tutte le limitazioni che si vuole, ho trovato una definizione ed una gamma di colori che sulla D700 non li ho
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 22:14:03
Citazione di: pgdm1953 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 21:06:22
Con il Foveon, con tutte le limitazioni che si vuole, ho trovato una definizione ed una gamma di colori che sulla D700 non li ho

Questo lo riconosco anche da non pro come voi. E come ho già detto più volte, chi è capace di leggere veramente le mie intenzioni e non interpretarle solo sul fatto che critico il Fovoen (io critico pesantemente anche Apple, se lo merita, perché ritengo non sia giusto soltanto esaltare le doti di un prodotto - cosa che qui molti fanno -  ma evidenziarne anche i difetti - perché è buon senso sare Cesare quel che si merita Cesare), sa che lo ritengo il sensore PER DEFINIZIONE. Peccato che sia utilizzabile in condizini molto ristrette. Aspetto che Canon o Nikon tirino fuori qualcosa di decente perché da Sigma, date alcune premesse non mantenute della Merrill, non mi aspetto più nulla (e non apro un altro fronte di discussione che è quello delle risoluzioni presuntamtente "equivalentei" dichiarate da Sigma - un vero scempio di marketing). Non a caso la Merril va in vendita domani. Ma non qui, altrove.
Come sempre, buon Foveon.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Mariano San il Venerdì, 17 Giugno 2016, 14:58:47
Provo a dire la mia :)

Sappiamo tutti che le Sigma o si amano o si odiano. Spesso si comincia ad amarle per poi odiarle apertamente tranne, poi, ricascarci e tornare a stringere una Foveon dotata come a farsi perdonare la scappatella.
E io di scappatelle ne ho fatte tante.
Come ultima, visto che avevo venduto un bordello di ciarpame fotografico, mi sono accattato la Sony A7r-2. Che dire, preferisco le immagini della SD15  O:-)
Notare che accompagnano la Sony un bel po' di vetri neanche tanto scarsi : Zeiss 24-70 2,8 ; Sony FE 55 1,8 ; Sony FE 28 2,8 ; Sony FE 90 macro e Sony 70-200 4... mentre la Sigma ha dalla sua alcuni vetri per me splendidi che non sto ad elencare per rispetto mio e vostro...
Detto questo, anche io ho venduto la SD1 ma per incapacità mia di ottenere un degno sviluppo del file, cosa che ho imparato a fare a qualche mese dalla vendita  :ohi:, ma che la gestione operativa fosse alquanto "difficoltosa" ne ho ricordo solo nei primi giorni di utilizzo, poi è diventata una cosa normale aspettare che si degnasse a mettere a fuoco, oppure si poteva passare il tempo della registrazione dei files andando a fare la spesa...Le batterie? nessun problema, tanto ne avevo a decine vista la provenienza della mia esperienza dalla ben nota SD14, la vera macchina "film like" visto che con una carica si facevano circa 36 foto...
Non ti demoralizzare, il Foveon e la Sigma sono una fede: o ci credi oppure ti accontenti. Ripeto: io sono curioso di natura e di fotocamere ne ho avute a decine di vari marchi, le ho confrontate tutte con le Sigma e...non c'e' storia.
Pazienza, questa è la via per ottenere quel qualcosa in più dal Foveon.
Ciao
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Venerdì, 17 Giugno 2016, 16:30:13

Citazione di: majortom il Giovedì, 16 Giugno 2016, 22:14:03
Citazione di: pgdm1953 il Giovedì, 16 Giugno 2016, 21:06:22
Con il Foveon, con tutte le limitazioni che si vuole, ho trovato una definizione ed una gamma di colori che sulla D700 non li ho

Aspetto che Canon o Nikon tirino fuori qualcosa di decente perché da Sigma, date alcune premesse non mantenute della Merrill, non mi aspetto più nulla (e non apro un altro fronte di discussione che è quello delle risoluzioni presuntamtente "equivalenti" dichiarate da Sigma - un vero scempio di marketing).


Se non sei in grado di percepire le differenze tra un Foveon da 15mpx ed un Bayer da 46/50 mpx non è colpa sicuramente di Sigma.

Esempio pratico, mettiamo a paragone 4 sensori: Sigma DP Quattro 29mpx  - Sigma DP Merrill 15mpx -  Canon 5DSR 50mpx - Sony a7r II 46mpx.

http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison (http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp2q&attr13_1=canon_eos5dsr&attr13_2=sigma_dp1m&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_3=off&normalization=full&widget=1&x=-0.3150874960229079&y=0.5482584216051151)

Riassunto delle dimensioni dei file RAW nella stessa medesima situazione (soggetti, iso, luce) dei 4 sensori :

- Sigma dp quattro 54,4 MB - 29 mpx
- Sigma dp merrill 56,3 MB - 15 mpx
- Canon 5D SR 63,9 MB - 50 mpx
- Sony a7r II 41,4 MB - 46 mpx


Com'è possibile che i RAW dei due Foveon da 29mpx e 15mpx abbiano quasi lo stesso peso (DATI) di un Bayer da 50mpx e un peso superiore di un Bayer da 46 mpx?

La prova che quanto sostenuto dal marketing "sbagliato" di Sigma corrisponda alla realtà ( e cioè che la risoluzione del foveon paragonata ad una ciofeca bayer è data dalla somma dei 3 strati) è riportata i questi esempi "pratici" estratti dal precendente confronto:

(http://i.imgur.com/OJF1hSz.jpg%5B/img%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttp://i.imgur.com/7Skf98g.jpg)
(http://i.imgur.com/SbcCW1K.jpg)
(http://i.imgur.com/22YiP4X.jpg)

Da notare come nell'ultimo esempio (spagnolette di filo colorato) la massiccia interpolazione del bayer , 75% del colore interpolato, abbia cancellato le sfumature di colore tra un spagnoletta e l'altra.

Insomma bisognerebbe fare causa al marketing delle Canisony, dato che invece di sottolineare l'incapacità dei loro sensori di riprodurre oltre il 35% dei colori RGB, si preoccupano di sbandierare la riduzione del rumore ad alti ISO e la fintà "alta" definizione che dovrebbe derivare da un sensore con più pixels e di maggiori dimensioni.

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Venerdì, 17 Giugno 2016, 17:09:54
CitazionePerchè tu mi vorresti far credere che sei un "pro"?
Guarda che credo tu abbia frainteso... Simone voleva dire il contrario: che lui è un "non pro" come noi!  ;)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Venerdì, 17 Giugno 2016, 19:08:57
Citazione di: Italo il Venerdì, 17 Giugno 2016, 17:09:54
CitazionePerchè tu mi vorresti far credere che sei un "pro"?
Guarda che credo tu abbia frainteso... Simone voleva dire il contrario: che lui è un "non pro" come noi!  ;)

Hai ragione   :azz: scusami Simone sono partito in quarta come un cretino  :azz:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Venerdì, 17 Giugno 2016, 19:45:04
Citazione di: Mariano San il Venerdì, 17 Giugno 2016, 14:58:47
Provo a dire la mia :)

Sappiamo tutti che le Sigma o si amano o si odiano. Spesso si comincia ad amarle per poi odiarle apertamente tranne, poi, ricascarci e tornare a stringere una Foveon dotata come a farsi perdonare la scappatella.
E io di scappatelle ne ho fatte tante.
Come ultima, visto che avevo venduto un bordello di ciarpame fotografico, mi sono accattato la Sony A7r-2. Che dire, preferisco le immagini della SD15  O:-)
Notare che accompagnano la Sony un bel po' di vetri neanche tanto scarsi : Zeiss 24-70 2,8 ; Sony FE 55 1,8 ; Sony FE 28 2,8 ; Sony FE 90 macro e Sony 70-200 4... mentre la Sigma ha dalla sua alcuni vetri per me splendidi che non sto ad elencare per rispetto mio e vostro...
Detto questo, anche io ho venduto la SD1 ma per incapacità mia di ottenere un degno sviluppo del file, cosa che ho imparato a fare a qualche mese dalla vendita  :ohi:, ma che la gestione operativa fosse alquanto "difficoltosa" ne ho ricordo solo nei primi giorni di utilizzo, poi è diventata una cosa normale aspettare che si degnasse a mettere a fuoco, oppure si poteva passare il tempo della registrazione dei files andando a fare la spesa...Le batterie? nessun problema, tanto ne avevo a decine vista la provenienza della mia esperienza dalla ben nota SD14, la vera macchina "film like" visto che con una carica si facevano circa 36 foto...
Non ti demoralizzare, il Foveon e la Sigma sono una fede: o ci credi oppure ti accontenti. Ripeto: io sono curioso di natura e di fotocamere ne ho avute a decine di vari marchi, le ho confrontate tutte con le Sigma e...non c'e' storia.
Pazienza, questa è la via per ottenere quel qualcosa in più dal Foveon.
Ciao

Non è facile rispondere... non ci piove che il Foveon in condizioni determinate è il top. Ed esprimo pure una mia opinione di persona che con la matematica ci lavora ogni giorno: non riesco a credere che non esista un algoritmo di recupero di immagini come si deve da un Bayer. C'è qualcosa che non torna (vedi sotto). Non hanno volgia di farlo. Potrà sembrarti strano ma il mondo dell'informatica è... strano. Credimi, non esiste ragione perché da un bayer non si possa trovare qualcosa di simile ad un FOveon (uguale, no!). Datemi i dati letti da un sensore Bayer e vedi come ti metto lì un algoritmo di recupero di immagine migliore di quelli attuali. Vedi, nell'industria, quando si trova qualcosa che va bene e costa poco, non si cerca un'altra strada.
Veniamo al tuo post: faccio fatica a credere a quello che dici della Sony (perché ho avuto la A7II) ma non perché non ti creda ma perché sei abituato al Foveon e fai fatica a trovarti col Bayer.
La mia posizione è questa: il Foveon è THE TOP (qualcuno ha messo in discussione la mia opinione in merito quando ho più volte espresso in vari post ciò - bella gente, in questo forum - ma tutto il mondo è paese) però funziona solo in condizioni troppo restrittive. ieri sera sono uscito in giardino ed ho fatto una foto della mia casetta al mare a ISO 6400, 1/250 ed ho tirato fuori qualcosa di buono in pochi secondi dal RAW. Io voglio questa maneggevolezza anche discapito del Foveon. Certo che mi rincresce, por*a miseria!!! Però fino a che qualcuno, ribadisco, non tirerà fuori una tecnologia Foveon-simile (non aspettatevela da Sigma, per un Foveoin come si deve ci vuole un mucchio di R&D e quelli sono evidentemente delgi ssquattrinati) con la flessibilità degli altri sistemi... babo... (espressione del popolo Haussa del nord della Nigeria, il mio paese natìo, ceh vuol dire: NADA).
Non è questione di crederci o non crederci. CI CREDO. Ma non mi va bene. La mia macchina, l'ho già deto altrove, è la Sony A7SII (12mp!!!) ma col corpo delle reflex.
Inoltre mi pubblicate foto-test dove la A7RII ha un'aberrazione cromatica attorno al magenta tipica del Foveon. Ma quando mai??? Quirido per non piangere...: i test delle foto sono come i benchmark dei PC (dove sono esperto per il mio blog): non servono a un... ***** (e nel mio blog lo dico sempre)!!!
Grazie del tuo parere ben accetto.
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: albertux il Venerdì, 17 Giugno 2016, 22:27:25
Citazione di: majortom il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:49:39
Citazione di: albertux il Giovedì, 16 Giugno 2016, 10:06:53

Ehm...scusa ma sui processori forse hai preso un abbaglio.....La quasi totalità delle aziende che costruiscono fotocamere digitali NON utilizza processori con architettura X86 , ma bensi' ARM MIPS o comunque architetture RISC, che hanno istruzioni molto più snelle e meno complesse di X86...

http://www.notitiae.info/2014/02/03/processori-e-firmware-delle-fotocamere-professionali/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz  O:-)

Bastano dei semplici 486 (per citarne uno) ed adattarlo alle necessità delle fotocamete. Per il resto, ripeto, tutto è probabile ma non ci credo. Possono essere derivati da altrove (Zylog, Motorola) ma si paete sempre da processori vecchi in quanto più che sufficientei per le necessità in oggetto.


Non voglio polemizzare maaaa ...... hai letto il link relativo al Bionz (processore che usano le Sony) ?
C'è scritto chiaramente che alla Sony usano processori RISC che come architettura sono completamente differenti dagli x86...Cosa vuol dire "tutto è probabile ma non ci credo?"

e' solo da leggere... ::)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Simone67 il Sabato, 18 Giugno 2016, 00:12:46
Citazione di: albertux il Venerdì, 17 Giugno 2016, 22:27:25
Citazione di: majortom il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:49:39
Citazione di: albertux il Giovedì, 16 Giugno 2016, 10:06:53

Ehm...scusa ma sui processori forse hai preso un abbaglio.....La quasi totalità delle aziende che costruiscono fotocamere digitali NON utilizza processori con architettura X86 , ma bensi' ARM MIPS o comunque architetture RISC, che hanno istruzioni molto più snelle e meno complesse di X86...

http://www.notitiae.info/2014/02/03/processori-e-firmware-delle-fotocamere-professionali/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz  O:-)

Bastano dei semplici 486 (per citarne uno) ed adattarlo alle necessità delle fotocamete. Per il resto, ripeto, tutto è probabile ma non ci credo. Possono essere derivati da altrove (Zylog, Motorola) ma si paete sempre da processori vecchi in quanto più che sufficientei per le necessità in oggetto.
Non voglio polemizzare maaaa ...... hai letto il link relativo al Bionz (processore che usano le Sony) ?
C'è scritto chiaramente che alla Sony usano processori RISC che come architettura sono completamente differenti dagli x86...Cosa vuol dire "tutto è probabile ma non ci credo?"
e' solo da leggere... ::)

A quell'epoca la maggior parte dei proci era derivata dagli intel utilizzando solo la parte di architettura di interesse. Già nel 2007 si inizia coi Bionz ma la loro diffusione avviene negli anni successivi. Non incaponitevi troppo sul discorso RISC/CISC benché i primi scaldino generalmente di meno, all'uso pratico erano sicuramente i meno "calorosi" ma all'atto importante quello economico, conveniva ancora fare uso di architetture Intel.
E poi, cerchiamo di essere imparziali:  Sigma dichiara(va) quanto segue:
---
The SD1 incorporates a dual TRUE (Three-layer Responsive Ultimate Engine) II image processing engine which improves processing speed and overall image quality. The unique image-processing algorithm provides high resolving power and reproduces high definition images with richly graduated tones. In addition, the SD1 can record both RAW and JPEG files simultaneously.
---
Concludo: è inutile perdersi in bicchiere d'acqua. Se da un lato è vero che non dice quali sono le effettive prestazioni di un dual TRUE, da un lato è vero che con la frase "which improves processing speed" si induce il consumatore a pensare che l'incremento di prestazioni rispetto alla serie precedente sia notevole. Da imprenditore/venditore ritengo certi messaggi intollerabili. Sulle mie brochure e sul mio sito c'è quello che dò, non quello che darei...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: naphtha il Sabato, 18 Giugno 2016, 08:40:11
Citazione di: majortom il Sabato, 18 Giugno 2016, 00:12:46
Citazione di: albertux il Venerdì, 17 Giugno 2016, 22:27:25
Citazione di: majortom il Giovedì, 16 Giugno 2016, 11:49:39
Citazione di: albertux il Giovedì, 16 Giugno 2016, 10:06:53

Ehm...scusa ma sui processori forse hai preso un abbaglio.....La quasi totalità delle aziende che costruiscono fotocamere digitali NON utilizza processori con architettura X86 , ma bensi' ARM MIPS o comunque architetture RISC, che hanno istruzioni molto più snelle e meno complesse di X86...

http://www.notitiae.info/2014/02/03/processori-e-firmware-delle-fotocamere-professionali/
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz  O:-)

Bastano dei semplici 486 (per citarne uno) ed adattarlo alle necessità delle fotocamete. Per il resto, ripeto, tutto è probabile ma non ci credo. Possono essere derivati da altrove (Zylog, Motorola) ma si paete sempre da processori vecchi in quanto più che sufficientei per le necessità in oggetto.
Non voglio polemizzare maaaa ...... hai letto il link relativo al Bionz (processore che usano le Sony) ?
C'è scritto chiaramente che alla Sony usano processori RISC che come architettura sono completamente differenti dagli x86...Cosa vuol dire "tutto è probabile ma non ci credo?"
e' solo da leggere... ::)

A quell'epoca la maggior parte dei proci era derivata dagli intel utilizzando solo la parte di architettura di interesse. Già nel 2007 si inizia coi Bionz ma la loro diffusione avviene negli anni successivi. Non incaponitevi troppo sul discorso RISC/CISC benché i primi scaldino generalmente di meno, all'uso pratico erano sicuramente i meno "calorosi" ma all'atto importante quello economico, conveniva ancora fare uso di architetture Intel.
E poi, cerchiamo di essere imparziali:  Sigma dichiara(va) quanto segue:
---
The SD1 incorporates a dual TRUE (Three-layer Responsive Ultimate Engine) II image processing engine which improves processing speed and overall image quality. The unique image-processing algorithm provides high resolving power and reproduces high definition images with richly graduated tones. In addition, the SD1 can record both RAW and JPEG files simultaneously.
---
Concludo: è inutile perdersi in bicchiere d'acqua. Se da un lato è vero che non dice quali sono le effettive prestazioni di un dual TRUE, da un lato è vero che con la frase "which improves processing speed" si induce il consumatore a pensare che l'incremento di prestazioni rispetto alla serie precedente sia notevole. Da imprenditore/venditore ritengo certi messaggi intollerabili. Sulle mie brochure e sul mio sito c'è quello che dò, non quello che darei...

Non stai tenendo in considerazione che la tipologia del sensore è totalmente differente: il processore si trova a lavorare una mole di dati nettamente superiore in confronto ad un processore utilizzato per un Bayer.

Processore Bayer : processa il 35% del colore x 1 strato
Processore Foveon : processa il 100% del colore x 3 strati

Esempio pratico con aps-c del periodo (tranne Sony 2012 nel database del sito mi risultava solo questa):
(http://i.imgur.com/u5L88Tu.jpg)

Guarda il peso del RAW e se ti capita anche il dettaglio delle immagini, così con la scusa coniughiamo il discorso "lentezza" con il discorso marketing "fuorviante" sulla risoluzione. 

Link della comparazione: http://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sigma_dp1m&attr13_1=canon_eos7d&attr13_2=nikon_d7000&attr13_3=sony_slta57&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0



Se un Foveon da 15mpx nel 2010 ti generava una mole superiore di dati rispetto ad un Bayer da 46 mpx del 2015/2016, ti vuoi rendere conto che non era così semplice produrre un prodotto capace di operare alla stessa velocità dei concorrenti già da allora?

Cioè ma non potrà mai essere una macchina veloce quanto un Bayer, deve processare 3 immagini differenti. E' un ragionamento abbastanza elementare!! Ammesso e non concesso che vogliano migliorare la "velocità", quindi adoperare un processore di ultima generazione, quanto dovrebbero far pagare la macchina? 8.0000â,¬?   :azz:

Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: BeSigma il Sabato, 18 Giugno 2016, 13:49:20
Cavolo quanta roba... è vero che c'è chi difende a prescindere... ma è altrettanto vero che c'è chi critica a prescindere o, meglio, per forza deve trovare una giustificazione al mancato feeling con il foveon.
Mi pare che oggi diversi fra noi possono permettersi più di un corredo... allora perché doversi giustificare, perchè doversi ostinare a mettere il foveon dove non sta bene, perchè chiedere a un Bayer di vedere cose che non può vedere...
Usiamo il Bayer quando ci serve e il Foveon quando possiamo...
Fotografare è coltivare il momento giusto... e se il momento giusto non arriva si aspetta... il fotografo è chi sa scegliere il momento buono non chi compra l'attrezzatura migliore...
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: Italo il Sabato, 18 Giugno 2016, 14:42:35
CitazioneUsiamo il Bayer quando ci serve e il Foveon quando possiamo...
Fotografare è coltivare il momento giusto... e se il momento giusto non arriva si aspetta... il fotografo è chi sa scegliere il momento buono non chi compra l'attrezzatura migliore... 
:si:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: elerum il Sabato, 18 Giugno 2016, 21:18:31
Citazione di: Italo il Sabato, 18 Giugno 2016, 14:42:35
CitazioneUsiamo il Bayer quando ci serve e il Foveon quando possiamo...
Fotografare è coltivare il momento giusto... e se il momento giusto non arriva si aspetta... il fotografo è chi sa scegliere il momento buono non chi compra l'attrezzatura migliore... 
:si:
+1 :si:

Aggiungo non tanto per difendere il foveon , tempo fa si sono divertiti a smontare una sd14 e hanno scoperto che ha ben 4gb di ram , non oso pensare quanti ne abbia una sd1 o una quattro  :pau: (appena trovo il link lo posto)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: cirillo il Lunedì, 20 Giugno 2016, 12:25:50
Citazione di: BeSigma il Sabato, 18 Giugno 2016, 13:49:20
Fotografare è coltivare il momento giusto... e se il momento giusto non arriva si aspetta... il fotografo è chi sa scegliere il momento buono non chi compra l'attrezzatura migliore...

Io di fotografia non so praticamente nulla, uso la macchina fotografica solo per fare il figo con le ragazze. Da sempre dico che faccio il fotoreporter di guerra per imbroccare.
Da quando uso Sigma la mia attività sessuale è aumentata a dismisura... e questo mi basta!
Tra l'altro la terribile lentezza di questi "barattoli" e tutto il tempo che mi ci vuole con quei tre iso messi in croce per poter fotografare la tipa di turno mi danno tutto il tempo per sparare più minchiate possibili... non avete idea di quanto funzioni.

Quindi spero non solo che la Sigma non cambi mai, ma che in futuro sia ancora più lenta e limitata!!!  :ghgh:

:pax:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: DANYZ il Lunedì, 20 Giugno 2016, 13:08:32
Citazione di: cirillo il Lunedì, 20 Giugno 2016, 12:25:50
...Io di fotografia non so praticamente nulla, uso la macchina fotografica solo per fare il figo con le ragazze. Da sempre dico che faccio il fotoreporter di guerra per imbroccare.
Da quando uso Sigma la mia attività sessuale è aumentata a dismisura... e questo mi basta!...

:)) :)) :)) mi butti via
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: cirillo il Martedì, 21 Giugno 2016, 13:43:00
Citazione di: DANYZ il Lunedì, 20 Giugno 2016, 13:08:32

:)) :)) :)) mi butti via

Si stempera un po...  :boi:
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: testart il Mercoledì, 22 Giugno 2016, 00:03:58
 
Citazione di: cirillo il Lunedì, 20 Giugno 2016, 12:25:50
Citazione di: BeSigma il Sabato, 18 Giugno 2016, 13:49:20
Fotografare è coltivare il momento giusto... e se il momento giusto non arriva si aspetta... il fotografo è chi sa scegliere il momento buono non chi compra l'attrezzatura migliore...

Io di fotografia non so praticamente nulla, uso la macchina fotografica solo per fare il figo con le ragazze. Da sempre dico che faccio il fotoreporter di guerra per imbroccare.
Da quando uso Sigma la mia attività sessuale è aumentata a dismisura... e questo mi basta!
Tra l'altro la terribile lentezza di questi "barattoli" e tutto il tempo che mi ci vuole con quei tre iso messi in croce per poter fotografare la tipa di turno mi danno tutto il tempo per sparare più minchiate possibili... non avete idea di quanto funzioni.

Quindi spero non solo che la Sigma non cambi mai, ma che in futuro sia ancora più lenta e limitata!!!  :ghgh:

:pax:

:) :) :)


Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: DANYZ il Mercoledì, 22 Giugno 2016, 12:35:56
OFF TOPIC

Cirillo, vedo che mi provochi: hai messo Chuck Norris come foto del profilo. Vuoi lo scontro al Colosseo?  :))

p.s. tra l'altro è un fermo immagine dello stesso film dal quale ho preso la mia foto del profilo, quindi sì, vuoi le botte  :)) :)) :))
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: cirillo il Mercoledì, 22 Giugno 2016, 12:42:05
Citazione di: DANYZ il Mercoledì, 22 Giugno 2016, 12:35:56
OFF TOPIC

Cirillo, vedo che mi provochi: hai messo Chuck Norris come foto del profilo. Vuoi lo scontro al Colosso?  :))

OFF TOPIC

Sapevo che avresti apprezzato... :bat:
In onore al grande e unico Bruce Lee... e a uno dei combattimenti più fotonici della storia del cinema!

Tra l'altro erano amici e Chuck frequentava la scuola di Bruce. Due miti  8)
Titolo: Re:Nuove Mirrorless Sigma!
Inserito da: DANYZ il Mercoledì, 22 Giugno 2016, 16:52:17
 8)