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FOTOGRAFIA => Attrezzature non Foveon => Discussione aperta da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 08:21:54

Titolo: quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 08:21:54
Salve ragazzi,mi chiedevo quale mirrorless voi affianchereste ad una dp2M,mi stavo guardando intorno e la scelta era tra queste:
-Sony A6000
-Olympus EM1 o EM5 II
-Fuji XT-10

Altra domanda si sa qualcosa dell'uscita di nuove lenti sigma DN?
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Italo il Martedì, 08 Dicembre 2015, 09:57:11
Ciao Marco, è un po' che non ti si vede!  :)
Non so rispondere alla tua domanda ma ti chiedo: perché sul tuo profilo non sei utente sigma se invece sembri possedere una Merrill DP2?  ::)
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 09:59:39
Perche l'ho ripresa da poco e non ho aggiornato il profilo,credevo che il forum non funzionasse piu poi mi sono accorto che era un problema di firefox mentre con chrome funziona.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Farenzi il Martedì, 08 Dicembre 2015, 10:08:50
la olympus Em10 ll
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 10:42:21
rimango ancora un po dubbioso sulla qualita del sensore micro rispetto ad un sensore APSC.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 10:48:41
Poi anche se non c'entra granchè voelvo chiedere un midello di flash compatibile con la merril che sia compatto,avete qualche idea?
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Italo il Martedì, 08 Dicembre 2015, 12:15:59
Il Metz 20 C-2 (NG 20, angolo copertura 21° corrispondenti a 35mm eq.) può funzionare in automatico con le Merrill ma non in TTL , ha un proprio sensore frontale (vecchia maniera), può essere usato con lampo riflesso (bounce flash).
Per l'uso in AUTO basta impostare la DP in M, iso 100, 1/125-200 sec, con 2 possibili aperture (2,8 oppure 5,6) selezionando il valore scelto sul deviatore nel retro del flash.
Molto efficace e rapido il sistema di bloccaggio sulla slitta.
Attenzione a non applicare sull'obiettivo un paraluce troppo grande che possa coprire il campo del sensore AUTO del flash.

http://www.dpreview.com/articles/0615171882/flash-options-for-sigma-dp1m-dp2m-and-dp3m

http://www.amazon.it/Metz-Mecablitz-flash-Compatte-Digitali/dp/B000FIGXCG
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Alan60 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 12:17:41
Mirrorless da affiancare alla DP2M... ? 
Ho fotografato per 3 anni con le mirrorless Olympus (EM5 ed EM1) con buoni risultati in termini di praticità d'uso, velocità af, ecc.ecc., ma il micro 4/3 per me ha i suoi limiti; praticamente, non riuscivo ad avere la "tridimensionalità" che ottenevo con le reflex Olympus 4/3 (E420, E520, E3 ed E5), pur utilizzando con le micro anche obiettivi 4/3 con adattatore (la situazione migliorava, ma non di molto).
Ho lavorato quest'anno con Samsung NX1 e NX500, performanti e pratiche anch'esse, soprattutto la NX1, ogni tanto qualche "defaillance" sull'AF, difficoltà ad ottenere in post cromatismi adeguati (ci dovevo lavorare un bel po' e i risultati non mi soddisfacevano)... ("chi si accontenta gode", ma chi è che si accontenta? Si cerca sempre il meglio, no? ....Effettivamente si cerca sempre... :ohi: )
Da pochi giorni ho preso una Fujifilm XT1 Graphite Silver Edition con 18-135 Wr (in attesa di un fisso luminoso) perché da sempre le cromie della Fuji mi sono "piaciute"... Ho effettuato ancora pochi scatti, ma le premesse mi sembrano buone...
Queste le mie esperienze, poi altri avranno fatto le loro...Puoi sentire, leggere, verificare cosa si dice in giro, ma poi a decidere come è ovvio sarai solo e soltanto tu  :)
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 12:26:38
Al momento ho una NX300,avrei preso la nx500 e qualche ottica solo che pare Samsung stia per dismettere il suo sistema NX ed è un peccato perche secondo me aveva un bel sensore e ottiche dal prezzo umano.Per quanto riguarda fuji avevo avuto la EX1 ma qualità era ottima solo che l'AF oltre che non essere un fulmine(cosa che ad alcuni puo anche non essere essenziale) sbagliava anche messe a fuoco tutto sommato semplici.
Ora ero indeciso se prendere una piccola reflex(pentax KS2 mi pare un ottimo prodotto)oppure riprovare con Xt10 che pare abbia un AF migliorato.Sicuramente il vantaggio di pentax sarebbe quello di avere una piccola reflex performante e tropicalizzata e una vasta scelta di ottiche da scegliere compreso qualche sigma di ultima generazione tipo il 18-35 e la visione di un mirino tradizionale che secondo me è ancora un bel vedere.

Grazie italo per l'informazione,ora ci guardo.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Martedì, 08 Dicembre 2015, 15:20:07
Queste sono quelle domande che non hanno risposta, perché in realtà non sono domande!  :gh: :P

Micro 4/3 le ho avute quasi tutte, provate in parallelo e se si vuole il meglio in termini di qualità immagine e di funzionalità, secondo me c'è ben poco da scegliere: in casa Olympus la E-M1 fa "cinque e una figurina" di qualunque altra OM-D, comprese le ultime Mark II, perché la mancanza del filtro anti aliasing è determinante e la differenza è abissale, ma proprio un tennistico 6-0, 6-0, 6-0. In casa Panasonic la GX7 ha le stesse prestazioni fotografiche della GH4 senza costare un botto ed è molto più compatta.

In casa Fuji ho provato a fondo solo la X-T1 e la X-T10, e devo dire che con la E-M1 è una bella lotta: non è a mio avviso possibile stabilire una graduatoria fra le due macchine, infatti se dovessi tenere una sola delle due non saprei davvero scegliere. L'AF della X-T10 va alla grande e non ha nulla da invidiare alle OM-D. Panasonic rimane comunque il più veloce tra tutte le mirrorless. Sotto il profilo della qualità immagine e delle funzionalità fotografiche X-T10 e X-T1 sono sostanzialmente identiche, una è più compatta e con qualche possibilità di personalizzazione in più, l'altra ha un maggior buffer per la raffica, tropicalizzazione e possibilità di grip con batteria.

La A6000 ha una bella resa cromatica, quella tipica Sony, ma rispetto a Pana/Oly/Fuji ha tanti limiti, sia come fotocamera sia come parco lenti.

Dopo tutte le prove a fondo delle fotocamere citate sopra, personalmente ho scelto di prendere (per tenere, infatti tutte prese nuove) E-M1, GX7 e X-T10, tutte idonee ad affiancare il foveon.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Martedì, 08 Dicembre 2015, 16:23:18
troppo difficile la domanda  :con:

Con una Panasonic GX7 e un paio di prime di qualità ho sempre avuto buone soddisfazioni in tutte quelle occasioni dove il Foveon era (ed è) improponibile (foto teatrali, di sera a mano libera, feste ed eventi vari), ma prima possedevo una Canon 550D e una compatta Olympus XZ-1 con sensore CCD 1/1.63, per un mese ho anche avuto una Sony A7 con la quale non è mai scoccata la scintilla e rivenduta velocemente prima che si svalutasse.   

Potresti anche pensare ad una macchina senza ottiche intercambiabili, per esempio mi piacciono parecchio i file prodotti dalla Ricoh GR (APSC con un eccellente 28mm f2.8 ) mentre la Panasonic LX100 ha il medesimo sensore della Panasonic GX7 accoppiata ad un obiettivo  LEICA DC VARIO-SUMMILUX F1.7-2.8 24-75mm.

Però non ho mai provato una CMOS senza AA come la Olympus OMD-M1, in tal caso solo Sardosono può dirti se sono migliori anche delle Panasonic GX7-H4 o LX100 che montano il medesimo sensore.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Martedì, 08 Dicembre 2015, 17:25:14
Sicuramente non ho la disponibilità economica per potermi permettere 2 corredi di marche diverse.Quindi anche seguendo il consiglio di sardo dovrei comunque scegliere tra em1 e xt10.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Martedì, 08 Dicembre 2015, 20:03:34
Non chiedetemi di fare graduatorie incrociate tra attrezzature validissime ma ben diverse. L'unica cosa che mi sento di affermare è che tra le OM-D la E-M1 è più di una spanna sopra tutte le altre, perché la differenza è netta su tutti i fronti (qualità immagine, resa, funzionalità operativa, ergonomia, ecc.), quindi è indubbio che sia "meglio essere belli, ricchi e sani, piuttosto che brutti, poveri ed ammalati".  8)

Per il resto posso aggiungere qualche altra considerazione, sicuramente basata su conoscenza diretta dell'attrezzatura, ma non di meno condite sempre con opinioni personali.

La LX100 è l'unica altra fotocamera con sensore 4/3 a NON avere filtro AA e da sola costituisce un piccolo corredo di qualità. Tra l'altro, il sensore è da 16Mpx ma è sfruttato solo per poco più di 12 al fine di fornire un vero multi-formato, cioè i formati 4:3 o 3:2 o 16:9 sono tutti nativi, con la stessa identica diagonale, non ci sono crop, tutti da 12 Mpx e qualcosa. Il processore è l'ultimo di casa Panasonic, lo stesso di GH4 GX7 e G7 (sempbrerebbe anche lo stesso sulla GX8, a parte gli adattamenti per la maggior risoluzione). L'ho preferita di gran lunga alla Sony RX100 mark III, ma di stretta misura alla XZ-2 che avevo prima, che rimane comunque ancora un'eccellente compatta (che anche preferivo nettamente alla suddetta Sony per tanti motivi e che presenta diversi vantaggi anche rispetto alla LX100). Ancora adesso per me la XZ-2 rimane il miglior rapporto qualità/prezzo (usato) per una compatta e la precedente XZ-1 la segue a ruota (anzi, a 100 iso è anche meglio).

Comunque, a prescindere da tutte queste considerazioni, la mia opinione sulla scelta del singolo corredo è sempre la stessa: le lenti comandano sempre, quindi prima si sceglie la linea di ottiche che rispondono alle proprie esigenze (nel nostro caso Fuji o consorzio m4/3), poi si sceglie la fotocamera più adatta tra quelle disponibili e compatibili col proprio budget. Ma quando si parla di scelta delle lenti, non mi riferisco a focali e/o risolvenza, ma al rapporto micro/macro contrasto, che secondo me è quasi l'unica cosa che conta, mentre al giorno d'oggi la maggior parte non sa neanche cosa sia realmente. Le ottiche di questo nuovo secolo sono quasi tutte di buona risolvenza e da buono a elevato micro contrasto, ma sempre dure di contrasto generale, perché il mercato chiede "scalpelli" (chiamando la cosa "tridimensionalità", termine che invece in fotografia ha un preciso, differente ed ormai dimenticato significato, quasi opposto al lato pratico). In generale, le ottiche Olympus sono più dure delle Panasonic, e le precedenti Zuiko 4/3 erano ancora più dure delle m.Zuiko. In tutto il parco micro 4/3 la meno dura di tutte è il Panaleica Summilux 25/1.4 seguito dalle tre Sigma DN Art. Le lenti Fujinon hanno tutte un altissimo micro-contrasto ma sono purtroppo quasi tutte dure come le m.Zuiko, per fortuna con alcune piacevoli eccezioni, come il 18mm f/2 ed il 56mm f/1.2 (che presentano un contrasto normale, stile anni '80) ed il 35mm f/1.4 che addirittura è un pelo morbido (non a caso è un progetto ottico dei primi del '900 riveduto e corretto). Queste tre lenti hanno tutte un'alta/altissima risolvenza ed alto/altissimo micro-contrasto e ciò, grazie al fatto di non essere dure, consente una reale resa tridimensionale (che è l'esatto contrario dello "scalpellato" che tutti oggi vogliono) e sono la ragione principale della mia scelta del sistema Fuji.

Quanto alla resa cromatica delle fotocamere citate (che dipende dai sensori e dal trattamento pre RAW *), quella delle E-M1 è in assoluto la più neutra che esita (comprese tutte le reflex mai prodotte di tutti i marchi) seguita a ruota da GH4/3/2/1, GX1/7, GF1, G1/2/5/6/7 e LX100 (penso anche la GX8). Invece le altre OM-D mark I e II, le varie PEN, la G3, le GM1/5 e le GF2/+ sono tutt'altro che neutre. Non ci sono ragioni tecniche, sono solo scelte di marketing. Ciò comunque non è né un pregio né un difetto, ma solo una caratteristica. Personalmente, di sistema neutro me ne basta ed avanza uno, avere tutte fotocamere neutre sarebbe una palla micidiale. La resa cromatica delle Fuji X è in assoluto tra le più lontane dal neutro che esistono (insieme alle Canon, escluse le sole varie 1D e la 6D), ma a differenza della resa Canon che a me non piace per nulla, trovo piacevolissima quella delle Fuji, e questa è la seconda ragione della mia scelta.




(*) che il RAW contenga dati grezzi è una delle tante leggende metropolitane che circolano in rete. Le informazioni contenute nel RAW sono PROFONDAMENTE, ABBONDANTEMENTE E NECESSARIAMENTE ELABORATE IN TUTTE LE FOTOCAMERE DI TUTTI I PRODUTTORI, altro che dati grezzi, foveon compreso.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Martedì, 08 Dicembre 2015, 20:21:35
Dimenticavo, un'altra cosa posso affermare in assoluto: le Fuji X-T1/10 hanno uno stop PIENO di vantaggio sul rumore rispetto a E-M1 e GH4, che a loro volta sono le migliori tra tutte le micro 4/3. Questo è un fatto indiscutibile e facilmente verificabile da chiunque abbia un minimo di competenza.

Tuttavia, la "qualità" del rumore (anche se non è misurabile) è a mio avviso di gran lunga più importante della "quantità" (che è misurabile), e al riguardo devo dire che il rumore delle Fuji è per i miei gusti il meno sgradevole tra tutti in assoluto (reflex comprese). Nelle ultime Panasonic con l'ultimo processore (GH4, GX7, G7, GX8 e LX100) il trattamento del rumore è cambiato completamente e la qualità "estetica" del risultato è (sempre a mio parere) leggermente meglio anche della E-M1, che pure è ottimo e a sua volta è di gran lunga il migliore in casa Olympus. Quest'ultimo paragrafo è tutto IMO, of course!  ;)
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Martedì, 08 Dicembre 2015, 21:35:10
qui ci sono altri spunti mooolto interessanti, sempre © by Sardosono :-)

http://csctalk.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=1678

Comunque la mia preferenza - che è limitata dalla mia breve esperienza - va per il micro43 con il 20 f1.7 Panasonic e il 60mm Sigma f2.8, due ottiche totalmente differenti, ma che proprio per questo mi ci trovo bene  :P
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Lorenzo il Martedì, 08 Dicembre 2015, 22:29:13
Non so nulla di 4/3 ma avere accesso a fonti di informazioni vissute in quantità così generose mi fa sentire fortunato ad essere arrivato qui! Quindi anche se leggo post come questo solo per curiosità, ringrazio chi mette a disposizione di altri le informazioni che ha in modo così...disinteressatamente gentile! Grazie
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Martedì, 08 Dicembre 2015, 22:57:06
@Lorenzo
Grazie, :-[ troppo buono, ma non sono sempre gentile, dipende da quel che mangio: quando ho acidità di stomaco tendo a perdere in gentilezza e diventare scorbutico...  :gh:

@EXCEL
20+60 sono il classico "doppietto lungo" di una volta (40/45 + 135), che ha costituito il corredo di una vita per molti reporter.  8)
Una soluzione molto in voga negli anni '70 (non per moda ma per praticità e qualità) era formata da una compatta giapponese con 40mm f/1.8 e una Asahi Pentax Spotmatic con Takumar 135mm f/2.5 sempre montato, più eventualmente un Takumar 24mm f/3.5 in una tasca della borsa.
Ma che nick usi su CSC? In questo momento non riesco a ricollegarti come "excel"...
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Martedì, 08 Dicembre 2015, 23:32:42
@sardosono

su CSC il nick è genesiM43, ma a dire il vero più che altro leggo, di interventi ne ho pochissimi, la discussione in cui sono stato più "attivo" è appunto quella sul Sigma 60mm.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Alan60 il Mercoledì, 09 Dicembre 2015, 01:41:16
Con molta probabilità la "tridimensionalita" a cui mi riferisco io é la stessa a cui fa riferimento Sardosono, intendendo con tale termine non lo "scalpellamento" di ciò che è incluso nel fotogramma, ma lo stacco armonico ed equilibrato dei piani, in modo che si possa restituire all'immagine bidimensionale della stampa una sensazione quanto più consona alla realtà tridimensionale.   
Tornando alle mirrorless le Fuji XT10 ed XT1 offrono praticamente la stessa IQ ad un prezzo diverso. Le ho testate entrambe contemporaneamente e alla fine ho scelto la XT1 (con la quale c'è stato  più "feeling"), spendendo circa 300 â,¬ in più rispetto alla XT10 (ma ho preso la Silver e non la Black; se avessi preso la black avrei risparmiato circa 150 â,¬). Prima di scegliere ti consiglio se ti è possibile di provare. Qui c'è comunque un interessante confronto tra Fuji XT1 ed Olympus EM1. http://cameralabs.com/reviews/Fujifilm_X-T1/outdoor_resolution.shtml
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 09 Dicembre 2015, 09:47:34
Anch'io stavo valutando l'acquisto di una mirrorless da affiancare alla dp1 merrill.
Io ero orientato sulla gx7, ma ultimamente ero attratto dalla olympus.  :-\ :-\
Ardua scelta  :)).
a.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Giovedì, 10 Dicembre 2015, 16:45:42
Beh da quel confronto vedo comunque una supremazia della fuji...poi ovviamente molte volte in stampa questa differenza non si noterà.
Forse siamo abituati troppo bene con le sigma...prima di valutare altre cose bisognerebbe cancellare dalla mente i risultati delle merril :-)
Mi sono iscritto anche al forum csc talk,vedremo probabilmente deciderò dopo il natale,stavo anche valutando la X-E2 che si trova a ottimi prezzi adesso.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Giovedì, 10 Dicembre 2015, 17:45:43
E la domanda che frigge anche nella mia testa ultimamente, ancor di più dopo la decisione di mio figlio di cambiare per qualcosa che regge meglio gli alti iso, inizialmente volevo andare su pentax per lui e io prendere sempre una apsc, ma pensandoci bene oggi anche se sicuramente andrà a mio sfavore visto che mi chiede sempre più spesso la uno per via della risoluzione più alta che riesce a compensare in riduzioni, beh pensavo seriamente di prendere una Sony A7 col 24-70 per lui e io divertirmi con i manual focus sfruttando appieno pregi/difetti dei manual focus, quando riesco a prenderla in mano ovviamente  ::) .
Devo, anzi dobbiamo solo convincere il generale nonché vendere la SD15 e vedere esattamente anche quale A7, la scelta è fra S e Mk2, comunque stasera devo vedere un po di immagini.
Lo svantaggio delle Sony a quanto ho capito e che il motore jpeg in camera non e il massimo come resa, per quello devo guardare e pensare bene , forse Antonello sa dirmi qualcosa in più visto che ha anche una slt
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Venerdì, 11 Dicembre 2015, 09:27:41
Citazione di: marcoxxx1978 il Giovedì, 10 Dicembre 2015, 16:45:42
Beh da quel confronto vedo comunque una supremazia della fuji...

non conosco fuji, ma conosco il 12-50 con cui è stata testata l'OMD ed è il vetro peggiore che abbia mai provato su M43. E' una lente spesso usata per la funzione macro, oppure dai videomakers per via dello zoom elettronico, ma fotograficamente è tutt'altro che spettacolare, come "zoom kit" gli preferivo il ben più economico 14-42 v2 panasonic, che tra l'alto è pure compatto.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 11 Dicembre 2015, 09:54:53
Citazione di: EXCEL il Venerdì, 11 Dicembre 2015, 09:27:41
Citazione di: marcoxxx1978 il Giovedì, 10 Dicembre 2015, 16:45:42
Beh da quel confronto vedo comunque una supremazia della fuji...

non conosco fuji, ma conosco il 12-50 con cui è stata testata l'OMD ed è il vetro peggiore che abbia mai provato su M43. E' una lente spesso usata per la funzione macro, oppure dai videomakers per via dello zoom elettronico, ma fotograficamente è tutt'altro che spettacolare, come "zoom kit" gli preferivo il ben più economico 14-42 v2 panasonic, che tra l'alto è pure compatto.

Il fuji è una lente da kit ma molto superiore alla media di quello che fornisce le altre marche, mentre il 12-50 fa veramente pena ad esclusione dell'utilizzo macro dove supera molte lenti di pari prezzo.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Venerdì, 11 Dicembre 2015, 14:38:28
Il miglior zoom APS che abbia mai avuto fra le mani è certamente il Sigma 18-35mm f/1.8 Art, seguito a ruota dal 17-70mm f/2.8-4 Macro, sempre della Sigma, quindi considero questi due un punto di riferimento. Il Fuji 18-55mm f/2.8-4 è certamente al livello del 17-70, ma anche il più economico 16-50mm f/3.5-5.6 è otticamente dello stesso livello, quindi in casa Fuji non esistono zoom DA kit, ma solamente zoom venduti ANCHE IN kit, il che è una cosa completamente differente.

Nel mondo micro 4/3 il discorso è ben diverso. Gli unici zoom a questo livello sono i due "corti" luminosi e ben costosi f/2.8, il 12-35mm Lumix ed il 12-40mm m.Zuiko, col vecchio ed economico Lumix 14-45mm f/3.5-5.6 che li segue da vicino ma che però è molto meno luminoso. Tutti gli altri sono effettivamente zoom DA kit, cioè più o meno decenti, talvolta mediocri, e più o meno costosi, tra i quali il più ingombrante vecchio Lumix 14-42mm (prima o seconda serie) venduto con la G2 (e in parte con la G3 e la G5) è probabilmente ancora il più decente, ma rimangono comunque tutti ben inferiori anche al suddetto 14-45mm.

L'unica alternativa per uno zoom al livello dei Sigma e che non costi una fortuna (nell'usato, perché nuovo veniva un botto) è il Leica Vario-Elmarit 14-50mm f/2.8-3.5 OIS per quattro terzi, da usare con adattatore che conserva tutti gli automatismi. Anzi, secondo me come resa di contrasto è anche superiore a tutti gli altri, ma presenta l'inconveniente che l'autofocus funziona al meglio solo sulla E-M1, in quanto l'unica ad avere l'AF ibrido, cioè con anche la rilevazione di fase come le reflex.

Quindi, in conclusione, conviene lasciar perdere il fatto del kit contro kit perché ha poco senso, e confrontare invece le ottiche per quello che sono ed in stretto rapporto a quanto costano, nuove ed anche usate, perché le lenti per fortuna non hanno certo l'obsolescenza fulminea dei corpi macchina.

La mia opinione è che nel micro 4/3 il miglior acquisto sia dato dal Lumix 14-45mm (150/170 euro nell'usato, talvolta anche meno quando chi vende non conosce quel che ha in mano). Se si vuole anche una apertura più luminosa allora dipende dal corpo macchina: disponendo della E-M1 personalmente propendo senza esitazione per il Vario-Elmarit, altrimenti è gioco forza salire di costo per prendere uno dei due f/2.8 già citati, che sostanzialmente si equivalgono, con lo m.Zuiko che rimane un po' più lungo (12-40mm) ed il Lumix un po' più corto (12-35mm) ma stabilizzato (il che non guasta). Come ho detto, IMO naturalmente. ;)

Sul confronto fra il sensore Fuji X-Trans APS-C (X-T1 e X-T10) ed il Panasonic micro 4/3 (OM-D E-M1 e GX7) ho intenzione di aprire un topic apposito, appena avrò il tempo...  :-\
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Venerdì, 11 Dicembre 2015, 19:25:01
allora attendo volentieri il tuo topic prima di acquistare :)
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Sabato, 12 Dicembre 2015, 18:33:25
Anch'io!!!!!
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Farenzi il Sabato, 12 Dicembre 2015, 18:48:19
invece io pure
sono per olympus OM-D E-M10 mk ll che come rapporto qualità prezzo mi pare la migliore
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Sabato, 12 Dicembre 2015, 19:18:48
A me attizza la GX7.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Sabato, 12 Dicembre 2015, 20:34:39
Citazione di: Farenzi il Sabato, 12 Dicembre 2015, 18:48:19
invece io pure
sono per olympus OM-D E-M10 mk ll che come rapporto qualità prezzo mi pare la migliore
A mio avviso, in assoluto la GX7 è seconda solo a E-M1 e GH4, e dato che adesso nuova costa quanto la E-M10 mk II, ed usata anche meno, io non avrei dubbi nel definirla il miglior rapporto qualità prezzo. La E-M10 mkII si colloca però al secondo posto anche nella mia personale classifica di convenienza relativamente al prezzo.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Sabato, 12 Dicembre 2015, 23:37:02
Antone' una domanda, come mai hai scartato fino adesso una A7(liscia, R, S o mkII)? Te lo chiedo perche so che anche a Te piacciono le lenti "vintage" con un certo "carattere" e nel caso di una A7 sarebbero sfuttate a pieno le caratteristiche di questi obiettivi.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Domenica, 13 Dicembre 2015, 00:14:46
Non prendo in considerazione nessun FF perché gli svantaggi (peso, ingombro e costo delle lenti) sono superiori ai vantaggi reali (praticamente nessuno).

Inoltre, le lenti vintage danno il meglio di sé proprio sull'APS (e sul 4/3 ancora meglio), perché sfrutti la parte migliore dell'ottica, cioè quella centrale, mentre proprio sul full frame entra in gioco il loro principale tallone d'achille, cioè il calo di resa ai bordi. Anche per quanto riguarda lo sfocato, proprio quello cosiddetto "cinematografico" che tutti cercano si ottiene con una diagonale quasi uguale all'APS-C e non con quella del FF.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Domenica, 13 Dicembre 2015, 16:03:17
http://fakephotographer.com/sony-a7ii-mirrorless-con-la-sindrome-di-rocco-siffredi/

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Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: DANYZ il Domenica, 13 Dicembre 2015, 17:13:53
Citazione di: marcoxxx1978 il Domenica, 13 Dicembre 2015, 16:03:17
http://fakephotographer.com/sony-a7ii-mirrorless-con-la-sindrome-di-rocco-siffredi/

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Articolo molto prolisso ma simpatico e sensato!
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Domenica, 13 Dicembre 2015, 18:26:46
Sottoscrivo in toto l'articolo, punto per punto, battute comprese!  :si:
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: CharlySierra.X3F il Domenica, 13 Dicembre 2015, 22:27:45
Grande articolo !!!!!!

Avevo risposto ma non mi ha accettato la risposta dicendomi che era un duplicato.......

Una cosa è certa ! Tentano di plagiarci in tutti i modi ma, per fortuna anche se siamo in poche qualcuno resiste alle tentazioni di inutili acquisti...........

Ciao

Carlo
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Domenica, 13 Dicembre 2015, 23:42:46
Tanto non riuscite a stanarmi la scimmia  :beffe: :beffe: :beffe:
tengo solo a precisare che se accatterò sta A7 (in una delle salse S o mk2) la prenderò col 24-70 per mio figlio e io la userò solo con fissi vintage e su questo potete dire quello che volete ma credo saranno meglio bilanciati su una A7 piuttosto che su una m4/3
E lo so, so peggio di Mar.... :-X
:)) :)) :)) (questa la capiscono in pochi)
Edit: ma a proposito del articolo, obiettivi Contax G sono adattabili sulle sony, mantengono qualche automatismo?
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 00:39:56
Citazione di: elerum... obiettivi Contax G sono adattabili sulle sony, mantengono qualche automatismo?
No, nessuno.

Posto la foto del mio 90mm f/2.8 Sonnar T* che va che è una meraviglia e che uso sul micro 4/3 (180mm equiv.) e sulla Fuji X-T10 (135mm equiv.).
Ti informo che i Contax G NON hanno ghiera di messa a fuoco, ma era incorporata nel corpo macchina, quindi deve fornirla l'adattatore.
Quella ghiera grigio chiaro che si vede nell'adattatore è appunto per la messa a fuoco.

(http://photo.a57.it/forum1/P1000793_x2cf_resize.jpg)
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 01:05:21
Si ho visto che hanno la messa a fuoco a "cacciavite" pero ho visto anche dei abbastanza costosi adattatori che mantengono la MaF automatica sulle A7, pero non so se vale veramente visto che non ho nessun obiettivo G, magari prenderò dei più economici m39 se non voglio tanto ingombro.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 10:05:12
Citazione di: marcoxxx1978 il Domenica, 13 Dicembre 2015, 16:03:17
http://fakephotographer.com/sony-a7ii-mirrorless-con-la-sindrome-di-rocco-siffredi/

A me piace questo articolo

Fantastico  :)), anch'io quando è uscita la a7s ho pensato "finalmente!" ma poi mi son caduti i  :-X.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 10:55:22
Ho avuto per un mese circa una A7, più che altro perché uso quasi sempre una focale normale, pertanto il mio Planar 50mm f2 con attacco Contarex sarebbe stato perfetto, ma alla fine mi sono accorto che il gioco non valeva la candela. In termini di resa fotografica cambiava veramente poco, l'unico vantaggio netto era la tenuta ad alti ISO, però scorrendo a monitor tutte le mie fotografie mi sono accorto che in due anni di micro 4/3, tra fissi luminosi e sensori stabilizzati, non ero mai andato oltre i 1600ISO, quindi - almeno per me - anche la questione ISO perdeva di significato. Poi vabbè, mi è anche capitato di incontrare fotografi che mi dicevano "se non superi mai i 1600ISO è perché fotografi solo di giorno"  :azz:

E poi noi foveonisti abbiamo bisogno di una seconda macchina che sia l'antitesi delle nostre sigma: veloci e pratiche, perché il miglior sensore già l'abbiamo. Alla fine, già solo per la praticità del mirino basculare, presi una GX7.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 13:16:35
Scusate pero non capisco il senso di prendersi una fotocamera e usarla solamente con ottiche manuali...a sto punto perche no nfare una sony A7M senza autofocus,magari la proponi a 500 euro e ne vendi una vagonata.
Quando compravo le reflex non è che mi dicevo...bah mo mi metto su una serie di ottiche vintage con adattatori,uno guardava sempre il sistema che lenti poteva offrire.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 13:33:08
Non e discorso che prendi una ml per usarla solo con lenti "vintage" e per farmi capire meglio mi viene più facile citare Antonello

CitazioneIo spendo soldi in una certa ottica, che sia recente o vintage, per lo stesso identico motivo: perché mi deve dare qualcosa che mi interessa, che voglio e quindi ricerco. Il resto è secondario, per non dire irrilevante. Certo, per chi ritiene l'autofocus indispensabile usare una manual focus diventa un dramma esistenziale, lo capisco perfettamente, ma per chi come me lavora per l'80% in manuale anche con le moderne AF il problema non esiste. Anzi, la MAF manuale viene molto ma molto meglio con una ghiera a presa diretta che non le moderne ghiere "by wire". E quelli come me non sono propriamente una eccezione: la Zeiss ne ha fatto un target, dedicandogli una serie di ottiche tutte manual focus, con le ghiere alla vecchia maniera.

Come dicevo, mi interessa unicamente avere quello che cerco: che mi importa se la lente che mi dà ciò che voglio è recente o del secolo scorso?
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 13:43:59
Non è un dramma usare lenti vintage in manuale anzi puo anche essere divertente ma quando sento difendere il sistema sony con gente(in altri forum intendo)che difende il marchio perche ci puoi montare qualsiasi vecchia lente...beh li non ha senso.Anche perche ricordiamo che una lente vintage la puoi montare su qualsiasi sistema mirrorless quindi non è un vantaggio ad appannaggio solo di sony,un sistema per essere valido deve avere un bel corredo lenti a disposizione o almeno una serie di fissi nelle focali piu importanti,oggi il sistema sony si basa su una fotocamera davvero ben fatta ma corredata da ottiche eccessivamente sproporzionate,le uniche lenti a mio avviso idonee al sistema sono il 28 il 35 zeiss e il 55 zeiss.Io spero che sony cambi un po rotta gia al CES non solo fornendo lenti idonee al sistema ma anche lenti piu accessibili,oggi il sistema sony è davvero un sistema per poche tasche ed è un peccato.Io valuterei ad esempio la a6000 anche per la disponibilita di 3 lenti sigma DN dal giusto prezzo e dalle ottime doti ottiche e anche li è un peccato non ne abbiano fatte altre.Per quanto riguarda l'FF ho gia personalmente valutato che no nfa per me in quanto il vantaggio sui miei files non vale la candela,in passato ho avuto sia canon 5D che D700 rivendute perche non erano il prodotto che faceva per me.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 14:27:46
Per quanto riguarda montare di tutto e di più il m4/3  e ancora più avvantaggiato per due motivi (che possono essere importanti o meno)
1. Si può appogiare su certe lenti in attacco "C mount" premesso che coprono il formato sensore, lenti che sono ancora più picole
2. Uso dei adattaori tilt shift e ancora più avantaggiato già con uso dei obiettivi che coprono il formato 135, quindi abastanza contenuti come dimensioni.
Il grande svantaggio del m4/3 sta sul lato grandangolo, se poi ci si vuole divertire qualche volta con i vecchi fish eye ...... Non so che o quante possibilità si hanno.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Lunedì, 14 Dicembre 2015, 14:49:20
Si si ma la comparativa m4/3 - X-Trans?????
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 16 Dicembre 2015, 11:01:08
Ieri stavo mettendo ordine alle foto del pupo per passarle a mia mamma,
ho iniziato con quelle fatte con la pentax k-5 e po mi son LETTERALMENTE cadute le braccia quando sono passato a quelle fatte con sigma dp1m.
La differenza è abissale e ha, per me, messo di nuovo in dubbio l'acquisto di una fotocamera m4/3.
Le foto in giro fatte con la om-d e-m1 mi sembrano molto buone ma ho il sospetto che ci sia un sacco di post-produzione e chiedo a voi se è così e si parla quindi di un sacco di lavoro oppure bastano poche regolazione fatte con il software olympus.
a.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Mercoledì, 16 Dicembre 2015, 11:29:51
Dubbio lecito che ho anche io...ma è un dubbio che hai con tutti i produttori.poi ci sono produttori che applicano già di loro una nitidezza artificiale all'immagine
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Mercoledì, 16 Dicembre 2015, 11:39:26
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 16 Dicembre 2015, 11:01:08
Ieri stavo mettendo ordine alle foto del pupo per passarle a mia mamma,
ho iniziato con quelle fatte con la pentax k-5 e po mi son LETTERALMENTE cadute le braccia quando sono passato a quelle fatte con sigma dp1m.
La differenza è abissale e ha, per me, messo di nuovo in dubbio l'acquisto di una fotocamera m4/3.
Le foto in giro fatte con la om-d e-m1 mi sembrano molto buone ma ho il sospetto che ci sia un sacco di post-produzione e chiedo a voi se è così e si parla quindi di un sacco di lavoro oppure bastano poche regolazione fatte con il software olympus.
a.

talvolta le foto sul web possono indurre in errore, perché spesso vediamo foto compresse e ciò produce inevitabilmente una perdita di qualità generale. Ovviamente questo è un discorso che vale per tutte le macchine, ma dato che il foveon parte da una quantità d'informazione maggiore, è anche quello che ci perde di più. Quando invece apri il tuo bel jpeg a piena qualità sul monitor, hai di fronte un file che contiene tutto il potenziale e la differenza è maggiormente visibile.

Per passare alla tua domanda, almeno nel mio caso con la Merrill in SPP faccio lievissime correzioni, la gran parte di queste non possono neanche essere chiamate correzioni, ma semplicemente "modifiche" secondo il mio gusto estetico. Con le altre macchine quasi sempre devo smanettare di più con i cursori.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 16 Dicembre 2015, 15:08:21
Citazione di: EXCEL il Mercoledì, 16 Dicembre 2015, 11:39:26

talvolta le foto sul web possono indurre in errore, perché spesso vediamo foto compresse e ciò produce inevitabilmente una perdita di qualità generale. Ovviamente questo è un discorso che vale per tutte le macchine, ma dato che il foveon parte da una quantità d'informazione maggiore, è anche quello che ci perde di più. Quando invece apri il tuo bel jpeg a piena qualità sul monitor, hai di fronte un file che contiene tutto il potenziale e la differenza è maggiormente visibile.

Per passare alla tua domanda, almeno nel mio caso con la Merrill in SPP faccio lievissime correzioni, la gran parte di queste non possono neanche essere chiamate correzioni, ma semplicemente "modifiche" secondo il mio gusto estetico. Con le altre macchine quasi sempre devo smanettare di più con i cursori.


Ma io mi riferivo a fotocamere di cui sono in possesso.
Anch'io faccio pochissime correzioni in SPP ma la domanda è "Quanto si deve smanettare di più con le altre fotocamere?"
a.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Giovedì, 31 Dicembre 2015, 09:46:49
Spero che la comparativa arrivi presto, so che é un periodo di "rilassamento" ma l'offerta Fuji scade il 10 Gennaio.
Che dite di una Fuji X-PRO1 + 18/2 + 35/1.4 a 1223 euro??? Tutto nuovo........, B&W soprattutto paesaggi e ritratti!
Poi, magari, XT1.
Beh, buona fine e buon inizio.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Giovedì, 31 Dicembre 2015, 09:52:09
La xpro1 ha un AF davvero lento,perche non prendi una ex2 si trova sui 340+250 del 18+380 del 35 1.4
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Giovedì, 31 Dicembre 2015, 10:46:41
Ma stai parlando di usato?? Perché quei prezzi sul nuovo non esistono o, almeno, io non li trovo.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Giovedì, 31 Dicembre 2015, 10:48:21
nuovo
vai su www.idealo.it e cerca fuji X-E2
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Giovedì, 31 Dicembre 2015, 12:24:41
Peccato che quando vado sull'offerta a 341 euro mi dice: "pagina non trovata". Diffido molto di queste promozioni e preferisco spendere qualcosa in più ma stare più tranquillo. Poi su parte del materiale Fuji, fino al 10 Gennaio, c'è una promozione.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Giovedì, 31 Dicembre 2015, 18:11:12
a me la trovava fin oa 2 giorni fa...in negozio capace che te la fanno pagare 700 euro solo corpo anche con la promozione vai a spendere abbastanza

http://www.eglobalcentral.co.it/fujifilm-x-e2-fotocamera-digitale-con-obiettivo-18-55mm-f-2.8-4-ois-argento.html
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Sabato, 02 Gennaio 2016, 19:39:16
L'avrei trovata a 549 euro s.c. con garanzia italiana (FotoColombo) ma non so decidermi su questa o la X-T1. Quello che mi frena é l'autofocus rispetto alla 1 anche se ho letto che con  l'ultimo aggiornamento é migliorato.
Qualcuno ha esperienza in proposito? La 1 l'ho provata fisicamente, é posso dire che sembra una gran macchina ma se la X-E2 andasse bene come la 1.....potrei decidermi a comprarne 2 con il 18 f/2 ed il nuovo 35 f/2.
Qualcuno sa come si comporta rispetto al 35 f/1.4??? Sto parlando di durezza.
Leggendo questo post sono d'accordo con Sardosono x quanto riguarda la resa delle ottiche, anch'io preferisco quelle non "scalpellino", ed é per questo che sto chiedendo aiuto.
Foto che mi interessano sono x lo più B&N con paesaggi, ritratti e qualche foto ......rubata.
Mi piace anche la Panasonic GX7. Ma vorrei capire la resa a medi ed alti iso, la "grana", essendo abituato a Tri-X e Hp5 anche con Rodinal.
Grazie per la pazienza.
Ciao.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Sabato, 02 Gennaio 2016, 19:48:20
La panasonic GX7 è una macchina aprezzata da molti io l'ho trovata in kit con il 20 F1.7 a 593 euro(sempre import),ho avuto in fuji solo la ex1 con il 18-55 e non so risponderti sulle altre lenti fuji,il 35 F1.4 è un ottica molto aprezzata e in generale fuji ha a corredo tutte ottime lenti.Quello che pero noto è che in linea di massima sono decisamente piu care rispetto al consorzio micro 4/3.
considera che la fuji EX2 NON ha ricevuto l'aggiornamento firmware che ha ricevuto la XT1 e che possiede la XT10 e io penso che difficilmente lo vedremo in quanto si parla gia di un imminente uscita di un nuovo modello,secondo me la macchian è idonea all'aggiornamento ma probabilmente fuji non vuole bruciare le vendite di XT10.
Se dovessi decidere per la T1 ovviamente l'accoppiata perfetta sarebbe il 35 F2 che è tropicalizzato.
Per completezza di informazioni(che sto prendendo anche io perche sono in procinto di decidere) si parla insistentemente della macchina successore della A6000,entrare nel sistema sony potrebbe essere utile se si pensa ad un futuro da FF anche se al momento le ottiche sono tutte esageratamente grandi,ma per APSC si puo contare su ottiche piu piccole come il 35 1.8 il 50 1.8 e il trio sigma DN.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Domenica, 10 Gennaio 2016, 16:22:42
Forse il 15 di questo mese esce il firmware 4.00 per la EX2,se cosi fosse puo essere un acquisto interessante,io intanto mi sono comprato un ZEISS touit 32 F1.8 e il 15 decidero se prendere la EX2 o la XT10 in configurazione solo corpo...orami il marchio l'ho deciso e credo di aver fatto la scelta giusta :)
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Mercoledì, 13 Gennaio 2016, 15:37:22
Io sto aspettando che mi arrivi la X-E2 + 18/2 e 35/2. Avendo dei "vecchi" Pentax K, pensavo di prendere un anello Kipon. Ma il prezzo di oltre 100 euro é giusto? E qual'è la sigla??? Mi pare di capire che la X-E2 monti schede fino a 8 gb, ma quale scheda?? Intendo come velocità di scrittura!
Grazie.
Ciao.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: elerum il Mercoledì, 13 Gennaio 2016, 17:28:07
Per le schede non credo proprio che supporti soltanto fino a 8 gb, io usavo una lexar da 32gb sulla xpro1 che e nata prima, figurati.
Per adattatori non e che eevi prendere per forza kipon, io presi dal oriente un M42/fuji x a 15â,¬ (se non ricordo male) e non ho mai avuto problemi.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 15 Gennaio 2016, 13:03:33
Nel frattempo la fuji ha presentato la nuova x-pro2, la s-e2s e la x70.
Vorrei soffermarmi su quest'ultima, ossia una specie di sigma dp1, compatta come giustamente dovrebbe essere una macchina di questo tipo.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Aquila il Domenica, 17 Gennaio 2016, 17:24:31
Che tipo di scheda da 16 o 32, allora, con buona capacità in scrittura senza svenarsi. Una Kingston 32 gb SDHC UHS-I class 3 é esagerata???
Ciao.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Frihet il Sabato, 23 Gennaio 2016, 19:20:23
Citazione di: Aquila il Domenica, 17 Gennaio 2016, 17:24:31
Che tipo di scheda da 16 o 32, allora, con buona capacità in scrittura senza svenarsi. Una Kingston 32 gb SDHC UHS-I class 3 é esagerata???
Ciao.

Io da poco ho scoperto le schede GOBE e devo dire che stanno dietro allo scatto a mitraglietta sia della alpha 6000 che alla alpha 7MII e intendo che scatto a mitraglietta per molto tempo, non un paio di secondi a mitraglia e poi smetto..
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 27 Gennaio 2016, 10:51:07
Arrivata anche la nuova Olympus F:
http://www.olympus.it/site/it/c/cameras/pen_cameras/pen_f_cameras/pen_f/index.html#prettyPhoto
a.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 05 Febbraio 2016, 10:42:41
Più passa il tempo e più mi convinco che sia meglio acquistare una sd1 con il nuovo 18-35.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Farenzi il Venerdì, 05 Febbraio 2016, 12:53:40
l'olimpus f - gran ella macchina  :si:
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: albertux il Venerdì, 05 Febbraio 2016, 14:28:09
e si...il mio primo amore... :-X
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Farenzi il Sabato, 06 Febbraio 2016, 11:21:00
potrebbe essere l'ultimo,  :)) visto che ancora non è stata presentata ufficialmente   :gh:
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Lunedì, 08 Febbraio 2016, 12:55:56
Citazione di: Farenzi il Sabato, 06 Febbraio 2016, 11:21:00
potrebbe essere l'ultimo,  :)) visto che ancora non è stata presentata ufficialmente   :gh:

La olympus F è stata presentata ufficialmente,
ho postato il link al sito della olympus stessa.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Farenzi il Lunedì, 08 Febbraio 2016, 15:21:54
mi riferivo al pubblico nella prossima fiera  :gh: dove si può prendere in mano e dare una sbirciatina da vicino e scattare qualche file .
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: albertux il Martedì, 09 Febbraio 2016, 16:02:07
Citazione di: Farenzi il Sabato, 06 Febbraio 2016, 11:21:00
potrebbe essere l'ultimo,  :)) visto che ancora non è stata presentata ufficialmente   :gh:

Non intendevo la F... :sm:  :D
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Gibo51 il Venerdì, 19 Febbraio 2016, 18:51:50
Non ho letto tutto, ma posso mettere la mia scelta, Sony A7II stabilizzata.
A parte la A6000, a misure siamo lì comprese Oly e fuji mi sono disegnato tutte le sagomine dei corpi sovrapposti, pesi idem. la A7 ff. è più larga di 6 mm. e più alta di 3 mm. di una A6000, solo il pentaprisma sfora di altri 25 mm. ma è più stretta di una X-T1 e altezza uguale.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Sabato, 27 Febbraio 2016, 12:04:55
Citazione di: Gibo51 il Venerdì, 19 Febbraio 2016, 18:51:50
Non ho letto tutto, ma posso mettere la mia scelta, Sony A7II stabilizzata.
A parte la A6000, a misure siamo lì comprese Oly e fuji mi sono disegnato tutte le sagomine dei corpi sovrapposti, pesi idem. la A7 ff. è più larga di 6 mm. e più alta di 3 mm. di una A6000, solo il pentaprisma sfora di altri 25 mm. ma è più stretta di una X-T1 e altezza uguale.

Il problema sul sistema sony sono le dimensioni delle ottiche,il corpo è molto compatto.Inoltre vedo che i prezzi delle lenti sono abbastanza alti,bisogna avere una buona dote economica per buttarsi nel sistema.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: BeSigma il Sabato, 27 Febbraio 2016, 12:35:45
A questo punto direì che la cosa migliore è affiancarci una SD H
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: naphtha il Sabato, 27 Febbraio 2016, 12:42:26
Citazione di: BeSigma il Sabato, 27 Febbraio 2016, 12:35:45
A questo punto direì che la cosa migliore è affiancarci una SD H

ahahahah grande!!  :bat:
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: marcoxxx1978 il Sabato, 19 Marzo 2016, 19:15:45
Citazione di: BeSigma il Sabato, 27 Febbraio 2016, 12:35:45
A questo punto direì che la cosa migliore è affiancarci una SD H

A vedere i prezzi e le prestazioni dell'AF non mi pare un'ottima idea
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Mercoledì, 20 Aprile 2016, 14:05:05
Io intanto ho preso (mi arriva nei prossimi giorni) la Olympus E-M5 mark II.
Vi saprò dire com'è.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: albertux il Venerdì, 22 Aprile 2016, 09:16:10
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 20 Aprile 2016, 14:05:05
Io intanto ho preso (mi arriva nei prossimi giorni) la Olympus E-M5 mark II.
Vi saprò dire com'è.
a.

Mi interesserebbero le tue opinioni in merito alla MK2.....ricordati di postare una mini-rece. :P
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 22 Aprile 2016, 09:17:41
Citazione di: albertux il Venerdì, 22 Aprile 2016, 09:16:10
Citazione di: mr_floppy il Mercoledì, 20 Aprile 2016, 14:05:05
Io intanto ho preso (mi arriva nei prossimi giorni) la Olympus E-M5 mark II.
Vi saprò dire com'è.
a.

Mi interesserebbero le tue opinioni in merito alla MK2.....ricordati di postare una mini-rece. :P

La fotocamera è arrivata ma non ho lenti per testarla. Appena prendo qualcosa posto una mini rece.
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: CharlySierra.X3F il Venerdì, 22 Aprile 2016, 22:46:56
Beh io avrei preso anche un adattatore......
Penso che tu abbia qualche vetro vintage ( ma non troppo ) da poter utilizzare con un adattatore per conoscere la macchina.. in attesa i comprare i costosi ZUIKO....

Ciao

Carlo
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 28 Aprile 2016, 09:06:08
Citazione di: CharlySierra.X3F il Venerdì, 22 Aprile 2016, 22:46:56
Beh io avrei preso anche un adattatore......
Penso che tu abbia qualche vetro vintage ( ma non troppo ) da poter utilizzare con un adattatore per conoscere la macchina.. in attesa i comprare i costosi ZUIKO....

Ciao

Carlo


E' vero ma credo che venderò tutto il mio corredo analogico (di cui quattro lenti Voigtlander) per prendere una Hasselblad che mi ha sempre affascinato.

Gli Zuiko (soprattutto se usati) non costano molto.

a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Lunedì, 16 Maggio 2016, 10:45:58
-----  parte uno  ------

Dopo un po' di tempo passato con la fotocamera (E-M5 II) scrivo un paio di righe di considerazioni.

Premesso che avevo bisogno di una fotocamera molto flessibile, in quanto, essendo da poco papà, necessitavo di una macchina con un buon autofocus, che sia reattiva, che faccia dei buoni video, che sia facilmente trasportabile in viaggio (che oggi è paragonabile ad un trasloco) e che la batteria duri una giornata piena.

Dopo aver spulciato la rete e scartato sony (sistema costoso ed ingombrante) avevo individuato nel m4/3 e nel sistema fuji le due possibili soluzioni.
La scelta è caduta sulla E-M5 ii perché l'ho trovata sia più flessibile ma anche modulabile, ossia di base può essere usata come una compatta (montando una lente a focale fissa) ma con l'holder ed il battery grip diventa una "piccola reflex" così quando si usano obiettivi pesanti il tutto rimane bilanciato e soddisfa esigenze diverse con un corpo solo.

Passiamo alla pratica:
ora che ho usato, per diverso tempo, la fotocamera posso dire che quanto atteso è stato confermato, ma va detto che:

- non ha la qualità a bassi iso di un foveon (neanche quello di seconda generazione)
- non ha la qualità ad alti iso di una reflex FF (e di alcune APS-C, compresa la mia k-5)
- non ha la capacità di messa a fuoco di una reflex di fascia alta
- non produce filmati di qualità come le panasonic (rimanendo nel m4/3)

ossia, in breve, se dovessimo compilare una pagella, la E-M5 mark ii non avrebbe nessun 10 (ad esclusione dello stabilizzatore che è incredibile) ma tanti 9 e 9.5, non eccelle in nulla ma tutto quello che fa, lo fa molto bene e di conseguenza è perfetta per le mie attuali esigenze, ossia flessibilità e portabilità (ed è quindi adatta un po' a tutto).


Non faccio paragoni con la dp1 Merrill perché sono confronti inutili e se ne parla anche troppo a sproposito. Se volete chiedere qualcos'altro, io sono qui.



-----  parte due  ------

come sempre in questi casi, mi son fatto prendere un po' la mano ed ho acquistato già le seguenti lenti:

M.Zuiko 17 f1.8
M.Zuiko 45 f1.8
M.Zuiko 12-40 f2.8
Sigma DN 60 f2.8

Sinceramente quello che mi ha deluso di più è il 45mm, dopo avere letto pareri così positivi ci son rimasto male, la qualità di immagine complessivamente è ok, però niente di eccezionale (mi riservo un giudizio più approfondito nel futuro ma dubito di cambiare idea) e la capacità di messa a fuoco in condizioni di cattiva luce è piuttosto scarsa. Di tutt'altra pasta è il 17mm (che, bisogna dirlo, costa anche di più), belle immagini, nitide in tutte le condizioni in cui l'ho provato, ottimo AF, insomma da acquistare.

Il 12-40 è il miglior zoom che abbia mai usato, non c'è altro da aggiungere,

Ma la menzione d'onore va al Sigma, è impressionante (anche il prezzo), difficile da spiegare ma le immagini prodotte sono piacevoli sotto tutti i punti di vista, un vero must.

-----  parte tre  ------

Dopo aver acquistato tanto, ora devo vendere, ovviamente la Pentax K-5 in primis in quanto la Olympus va a sostituirla, ma ho deciso di vendere anche la DP1 Merril...
Perché direte voi...
e  vi rispondo semplicemente che, se non la vendo, continuerei a portarmela dietro e lascerei a casa il nuovo acquisto (a causa della qualità di immagine) e poi, vista la poca flessibilità, perderei un sacco di foto, ma da masochista quale sono la volta successiva lo rifarei, e lo rifarei, e lo rifarei....

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: pasqualepreiti il Giovedì, 19 Maggio 2016, 10:28:13
Scusate se mi intrometto  :)

Siccome anche io, in attesa di vedere all'opera sd quattro h , sento un pò strette le focali di dp0,dp1m e dp3m+ft1201 e trovo "insufficiente" la resa della samsung nx500 che ho (così come delle altre non foveon inferiori a 36/42 megapixel), stavo pensando ad un idea eretica....

Sony rx10 iii

Che ne dite?
La parte video mi alletta non poco (in sostituzione della Samsung)  e l'eccellente ottica f/2:8 f/4  24/600mm  eliminerebbe tutti i limiti focali delle sigma che ho.
Certo "soli" 20 Megapixel, sempre considerando la visualizzazione e sviluppo file s7 monitor 5k, sono comunque un limite.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 19 Maggio 2016, 10:42:59
Citazione di: pasqualepreiti il Giovedì, 19 Maggio 2016, 10:28:13
Scusate se mi intrometto  :)

Siccome anche io, in attesa di vedere all'opera sd quattro h , sento un po' strette le focali di dp0, dp1m e dp3m + ft1201 e trovo "insufficiente" la resa della samsung nx500 che ho (così come delle altre non foveon inferiori a 36/42 megapixel), stavo pensando ad un idea eretica....

Sony rx10 iii

Che ne dite?
La parte video mi alletta non poco (in sostituzione della Samsung)  e l'eccellente ottica f/2:8 f/4  24/600mm  eliminerebbe tutti i limiti focali delle sigma che ho.
Certo "soli" 20 Megapixel, sempre considerando la visualizzazione e sviluppo file s7 monitor 5k, sono comunque un limite.


Il problema delle fotocamere moderne non sono le megapizze, ma l'architettura del sensore. Le vecchie dp fanno delle foto che la maggior parte delle fotocamere in commercio se le sognano ancora (la mia compresa) ----- Ovviamente parere puramente personale

Della rx10 iii ne parlano tutti bene e, se ti interessano i video (sony e panasonic sono prob le migliori in questo momento), potrebbe essere una scelta azzeccata.
Così hai una sola fotocamera per tutto, ed è una scelta che ho fatto anch'io con l'unica differenza che ho voluto l'ottica intercambiabile.
a.


PS
Ovviamente qui tutti attendiamo le prime impressioni e, soprattutto, il prezzo delle nuove sigma



Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: pasqualepreiti il Giovedì, 19 Maggio 2016, 11:32:27
Grazie,

Le megapizze non sono il problema se ci limitiamo a lavorare su monitor al max 2k...se però si usa il 4k o superiore diventano un problema concreto ed anche evidente se i megapixel scarseggiano...
Quindi o vai di foveon o sali drasticamente con i sensori Bayer per camuffare i loro limiti, oppure non ti azzardi ad ingrandire l'immagine.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Giovedì, 19 Maggio 2016, 11:34:03
Citazione di: pasqualepreiti il Giovedì, 19 Maggio 2016, 11:32:27
....., oppure non ti azzardi ad ingrandire l'immagine.


Io ho risolto così   :P O:-), tanto in stampa non si vede. :gh:
a.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: mr_floppy il Venerdì, 20 Maggio 2016, 11:19:10
Faccio un "mea culpa" sul 45mm 1.8

il problema che riscontravo sull'autofocus in condizioni di cattiva luce sono da imputarsi alla fotocamera, anche il 12-40, quando messo sul lato tele, ha le stesse difficoltà di messa a fuoco.
Ho fatto parecchie foto con l'obiettivo e devo essere sincero ha un ottima resa anche a TA, soprattutto per i ritratti.
Direi che anche questa lente è un must.

Debbo aggiungere anche che, per quello che ho preso io, il rapporto qualità/prezzo ha dell'incredibile.

a.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: botrem il Giovedì, 27 Aprile 2017, 11:11:20
Citazione di: mr_floppy il Giovedì, 19 Maggio 2016, 10:42:59
Citazione di: pasqualepreiti il Giovedì, 19 Maggio 2016, 10:28:13
Scusate se mi intrometto  :)

Siccome anche io, in attesa di vedere all'opera sd quattro h , sento un po' strette le focali di dp0, dp1m e dp3m + ft1201 e trovo "insufficiente" la resa della samsung nx500 che ho (così come delle altre non foveon inferiori a 36/42 megapixel), stavo pensando ad un idea eretica....

Sony rx10 iii

Che ne dite?
La parte video mi alletta non poco (in sostituzione della Samsung)  e l'eccellente ottica f/2:8 f/4  24/600mm  eliminerebbe tutti i limiti focali delle sigma che ho.
Certo "soli" 20 Megapixel, sempre considerando la visualizzazione e sviluppo file s7 monitor 5k, sono comunque un limite.


Il problema delle fotocamere moderne non sono le megapizze, ma l'architettura del sensore. Le vecchie dp fanno delle foto che la maggior parte delle fotocamere in commercio se le sognano ancora (la mia compresa) ----- Ovviamente parere puramente personale

Della rx10 iii ne parlano tutti bene e, se ti interessano i video (sony e panasonic sono prob le migliori in questo momento), potrebbe essere una scelta azzeccata.
Così hai una sola fotocamera per tutto, ed è una scelta che ho fatto anch'io con l'unica differenza che ho voluto l'ottica intercambiabile.
a.


PS
Ovviamente qui tutti attendiamo le prime impressioni e, soprattutto, il prezzo delle nuove sigma

Diversi bridge tuttofare con un sensore da 1 pollice, esistono e sembrano un buon compromesso tra peso/focale e qualità di immagine, da affancare a una merrill.
Oltre l'ottimo e costoso Sony RX10 iii, c'è anche il Panasonic F2000. Sono tutti e due assai pesanti (1kg).
Ci sarebbe anche il Canon G3X, con un nuovo mirino Dc2 più piccolo. Il tutto meno voluminoso e pesante, e per quasi la metà del prezzo del sony.

Qualcuno li ha provati ?
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Lunedì, 01 Maggio 2017, 17:34:39
Mi accodo alla discussione, anche se la mia esigenza è un po diversa dall' "affiancare":

Citazione di: Sardosono il Sabato, 12 Dicembre 2015, 20:34:39
A mio avviso, in assoluto la GX7 è seconda solo a E-M1 e GH4, e dato che adesso nuova costa quanto la E-M10 mk II, ed usata anche meno, io non avrei dubbi nel definirla il miglior rapporto qualità prezzo. La E-M10 mkII si colloca però al secondo posto anche nella mia personale classifica di convenienza relativamente al prezzo.

Siccome sono in fase di scelta, e mi piace abbastanza la E-M10 II, aprofitto del thread per qualche consiglio (Immagino il ragionamento, nonostante il passare degli anni, sia ancora valido):
La E-M1 può essere adatta per una persona con poca esperienza e che usa jpg principalmente ?
Escludendo il reparto video, cosa da alla gx7 vantaggio rispetto alla e-m10 II ?

Se qualcuno ha usato sia la E-M1 che la E-M10 II, la E-M1 nella pratica è tanto più ingrombrante (dalle misure non dovrebbe, un cm in più di larghezza e uno di altezza) ?

Grazie,
Silvano
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Silvia V il Martedì, 02 Maggio 2017, 00:05:13
Ciao Silvano, della GX7 non ho esperienza. Possiedo, invece, la EM1 da quasi due anni e da poco più di un mese ho fatto acquistare ai miei genitori la EM10 II mark dopo avere fatto qualche considerazione con loro circa rapporto qualità/prezzo, dimensioni della macchina e qualità dei jpg (dato che loro non sviluppano le foto una delle caratteristiche della valutazione era su questo punto). Io, al di la del terrificante menu Olympus  :ohi:, trovo sia davvero un'ottima macchina anche la sorellina EM10. Gli ingombri, invece, sulla carta non sembrano molto diversi ma dipende molto dall'ottica che intendi montare. Io uso la EM1 con il 12 40 pro mentre i miei hanno voluto il piccolissimo 12 42 pancake e la differenza, tra le due macchine così "allestite", non è poca. Personalmente riterrei fondamentale, qualora fosse l'unica macchina, provarla per testare il feeling quindi ti consiglio si provarle (la em1 ha dalla sua una ergonomia/impugnatura davvero favolosa secondo me). Non ho avuto invece la possibilità (per ora) di testare la macchina dei miei, so solo che sono tornati da un viaggio, per la prima volta in vita loro, con tante foto davvero moooolto gradevoli, pur usandola in automatico e jpg.
In tutti i casi io considero la mia EM1 una perfetta compagna di viaggio ed è la macchina che porto con me quando voglio essere sicura di ottenere risultati anche in condizioni incerte (luoghi bui senza cavalletto, sulla moto a rischio foto mosse, se voglio fotografare con discrezione, ecc..). Credo che anche la em10, restando su un budget più contenuto, possa dare tante soddisfazioni
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Ginni il Martedì, 02 Maggio 2017, 08:12:13
Ciao Silvano
la situazione delle mirrorrless ad oggi é la seguente: da un lato il micro quattro terzi Olympus e Panasonic, dall'altro Fuji e Sony, Nikon inesistente e Canon sta rilanciando il settore ma a prezzi livello reflex.
Sony punta molto ai video e sicuramente alle full frame.
Siamo in corso comunque di una revisione di gamma per cui sia nell'usato che nel nuovo sui vecchi modelli quali Panasonic Gx7 e Olympus Om-5 potresti trovare ottime occasioni sia come rimanenze sia come usato.
Tutto dipende dal budget.
Io ho provato diversi modelli e ti consiglierei per prima cosa di puntare ad un modello con mirino elettronico.
Poi dipende dall'uso che devi fare.
Tra micro quattro terzi e aps-c pur conoscerci il netto miglioramento di Olympus con il sensore da 16megapixel rispetto  il sensore da 12 megapixel io preferisco il formato maggiore.
Su Torino nella fascia tra 500 e 550 euro puoi trovare nuove:
- Sony A6000 corpo
- Panasonic GX80 corpo
- Panasonic  G7 corpo
- Olympus M10 mark II corpo
- Olympus M5 elite con 12-50
- Fujifilm X-T10 corpo

Le Panasonic hanno quattro anni di garanzia e se fai video il 4k.
Nell'usato i prezzi sono molto più bassi ma attenzione ad eventuale garanzia residua, se la macchina si rompe costa meno sostituirla.

Per le ottiche  dipende da quello che vuoi spendere calcola che puoi utilizare anche vecchi obiettivi con anello adattatore, su Sony inoltre monti Canon con un anello da circa 70 euro e per molto obiettivi conservi anche AF.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Martedì, 02 Maggio 2017, 16:38:45
Posso darti il mio parere sul confronto diretto tra E-M1, GX7 e X-T10, avendole tutte e tre dopo lunga selezione.

In casa Olympus, la E-M1 è l'unica senza l'inutile filtro AA e la differenza si sente eccome, e questo mi basta per preferirla a qualunque altra Olympus.

La GX7 ha il filtro AA (anche se leggero), ma ha dalla sua l'estrema maneggevolezza e il miglior compromesso (secondo me) tra dimensioni di ingombro da un lato ed ergonomia e funzionalità operativa dall'altra, nonché l'impagabile mirino ribaltabile che manca alla GX80 (che però non ha filtro AA). Nel complesso per me è un secondo corpo ideale, di fianco ad un altro senza filtro AA.

La X-T10 secondo me è al momento il miglior progetto ergonomico in assoluto tra tutte le fotocamere ad ottica intercambiabile, meglio seppur di poco anche della X-T1. Come qualità di immagine la trovo la migliore tra tutti i mosaico, comprese le Sony FF. Rispetto al micro 4/3 l'unico svantaggio è il leggero maggior ingombro medio delle ottiche. Anche la X-T10, come tutte le X-Trans, è senza filtro AA.

Se dovessi scegliere una sola delle tre, terrei la Fuji senza pensarci neanche un attimo.

E.M1 e GX7 si complementano perfettamente a vicenda e per me non avrebbe senso sostituire la GX7 con la più recente GX80 per via del mirino ribaltabile che, ripeto, trovo impagabile. Se dovessi tenere solo una delle due SENZA la X-T10, preferirei certamente la E-M1 per la qualità di immagine, ma se dovessi mantenerla di fianco alla X-T10 allora preferirei la GX7, sempre per il mirino e per l'ergonomia operativa.

Per semplificare questi ragionamenti ho voluto NON tener conto del fatto che comunque ho sempre con me anche la LX100 (anch'essa SENZA filtro AA), che come fotocamera sempre pronta per tutti gli usi è per me impagabile, in quanto risolve ed elimina quasi tutte quelle piccole carenze che tutti i sistemi con lenti intercambiabili portano inevitabilmente con sé.

IMO, ovviamente...
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Ginni il Martedì, 02 Maggio 2017, 17:28:29
Concordo con Antonello quasi in tutto  O:-).
Bhe la Sony A7 II stabilizzata ha un suo senso anche se come obierrivi  ingombri  e maneggevolezza è più simile ad una reflex.
Valuta l'esigenza di uno stabilizzatore sul corpo macchina che èun plus se vuoi usare ottiche manuali.
La E-M1 appartiene ad una differente fascia di prezzo.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Martedì, 02 Maggio 2017, 22:42:44
Ciao Silvia,

Citazione di: Silvia V il Martedì, 02 Maggio 2017, 00:05:13
Io, al di la del terrificante menu Olympus  :ohi:, trovo sia davvero un'ottima macchina anche la sorellina EM10. Gli ingombri, invece, sulla carta non sembrano molto diversi ma dipende molto dall'ottica che intendi montare.

Il menù Olympus è una delle poche cose sulla faccia della terra ad avere unificato Internet... Comunque, non ho alcun dubbio sul fatto che la M10 sia un'ottima macchina, ma il commento di Sardosono di qualche tempo fa poneva la E-M1 un gradino oltre, e a prezzo paragonabile (ovvio, usato vs nuovo) il gradino in più fa gola. Nel mio caso la userei principalmente jpeg, ma non in automatico.
Sul tema obiettivi pensavo al 12-32 panasonic, di cui si parla abbastanza bene e la cui apertura mi piace, specie il lato 'corto' (equivalente a 24). Non sarebbe sola, ma affiancata da una bridge (25-400) quindi lo zoom è coperto, ovviamente con meno qualità.
L'intenzione è quella a tendere di sostituire anche la bridge e tenere un corpo macchina unico (l'appetito vien mangiando, e a me è venuto :) ).
Sotto questo aspetto ho avuto occasione di vedere e tenere in mano (in negozio) la e-m10 II un'annetto fa e mi era parecchio piaciuta, forse un pelo piccola se usata con ottiche più grandi, e quindi a occhio mi pareva che la dimensione della e-m1 potesse andare bene.

La grossa domanda è: ok gradino in più, ma è una macchina che usata con poca esperienza diventa un boomerang ? (fare due volte lo stesso errore sarebbe ben oltre lo stupido :) )

Grazie,
Silvano
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Martedì, 02 Maggio 2017, 22:46:16
Ciao Ginni

Citazione di: Ginni il Martedì, 02 Maggio 2017, 08:12:13
la situazione delle mirrorrless ad oggi é la seguente: da un lato il micro quattro terzi Olympus e Panasonic, dall'altro Fuji e Sony, Nikon inesistente e Canon sta rilanciando il settore ma a prezzi livello reflex.
...
Per le ottiche  dipende da quello che vuoi spendere calcola che puoi utilizare anche vecchi obiettivi con anello adattatore, su Sony inoltre monti Canon con un anello da circa 70 euro e per molto obiettivi conservi anche AF.

Ho cercato di farmi una cultura prima di postare, e fuji e sony le avevo un po escluse per via dei costi (lenti in particolare) e degli ingombri maggiori, vero sopratutto per sony. Il m43 mi è sembrato un sistema molto promettente: multi-brand, parecchia competizione, parecchia disponibilità di lenti e costi ragionevoli.

Sul discorso usato concordo, nel caso bisogna porre una certa cautela. Invece sui prezzi, molto interessante, dove/come li hai trovati ?

Citazione di: Ginni il Martedì, 02 Maggio 2017, 17:28:29
Valuta l'esigenza di uno stabilizzatore sul corpo macchina che èun plus se vuoi usare ottiche manuali.
La E-M1 appartiene ad una differente fascia di prezzo.

Lo stabilizzatore sul corpo mi piace molto, è uno dei punti a "sfavore" di fuji (se non erro però le lenti sono stabilizzate, almeno alcune) e molto a favore di Olympus.
La e-m1 è accessibile solo per via dell'usato, e del calo di prezzo dovuto all'uscita della mkII, altrimenti sarebbe impensabile...

Grazie per i commenti,
Silvano
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Martedì, 02 Maggio 2017, 23:09:00
Ciao Sardosono

Citazione di: Sardosono il Martedì, 02 Maggio 2017, 16:38:45
Posso darti il mio parere sul confronto diretto tra E-M1, GX7 e X-T10, avendole tutte e tre dopo lunga selezione.

Non quoto tutto, ma due domande secche:
- si sente parlare molto male dell'evf della Gx7/gx80, e in particolar modo se l'utilizzatore porta occhiali. Per tua esperienza diretta, è cos' tremendo ?
- L'E-M1 è approcciabile da un neofita, o gli si rivolta contro ? (il semplice fatto di non sfruttarla a pieno è ancora un altro discorso)

Citazione di: Sardosono il Martedì, 02 Maggio 2017, 16:38:45
La X-T10 secondo me è al momento il miglior progetto ergonomico in assoluto tra tutte le fotocamere ad ottica intercambiabile, meglio seppur di poco anche della X-T1. Come qualità di immagine la trovo la migliore tra tutti i mosaico, comprese le Sony FF. Rispetto al micro 4/3 l'unico svantaggio è il leggero maggior ingombro medio delle ottiche. Anche la X-T10, come tutte le X-Trans, è senza filtro AA.

Umh... avevo escluso le fuji per tre ragioni:
- non stabilizzazione
- costi superiori (paragonato a m43)
- ingrombi superiori (paragonato a m43)

Però il tuo commento mi porta a ri-approfondire il tema... A parere tuo, e considerando di non usare mai (o pressochè mai) un cavalletto, la mancanza di stabilizzazione nelle fuji può essere un handicap ?
In questo ragionamento la x-t20 come si pone ?

Citazione
Per semplificare questi ragionamenti ho voluto NON tener conto del fatto che comunque ho sempre con me anche la LX100

L'avevo considerata, ma mi stavo orientando verso un sistema a lenti intercambiaili per un futuro avere un unico sistema/corpo.

Riassumendo mi pare di aver capito dal tuo commento che la scelta sostanzialmente è tra e-m1 e x-t10 (considerando gx7 e lx100 secondarie).

Grazie per i commenti e il dettaglio,
Silvano
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Ginni il Martedì, 02 Maggio 2017, 23:40:55
Ciao Silvano ti ho mandato un MP con info su negozi di Torino.

Lo stabilizzatore è utile ma non essenziale e dipende dalle foto.

Un esempio ho fatto a mano libera con una A7 ii una foto a 1/8 con un 50mm f.1,8-e iso 400.
Se avessi avuto uno zoom standard che a focale equivalente a 50 aveva f 4,5 non sarei riuscito a fare la stessa foto a meno di non salire ad iso 1600.
Quante foto fai in interni chiesa?
Le ottiche stabilizzate sono comunque mediamente equivalenti ad un corpo stabilizzato.
Il vantaggio che su Sony posso stabilizzare un Nikon 105 f 1,8 di 30 anni fa.
Con uno stabilizzatore in corpo puoi a modica cifra comprare un ottica che usata in manuale da risultati superiori a quelli di uno zoom economico, ma ci vuole passione
Se ho capito bene vuoi un corpo da neofita e ti accontenti di un ottica standard.
Scarta la E-M1 non ha senso investire su una macchina e non sull'ottica.
Con 700-800 euro prendi piuttosto una  E-M10 e un 12-40 f 2,8  I corpi si svalutano in fretta.
Le lenti sono importanti fanno la differenza.

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Sardosono il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 04:43:59
Citazionesi sente parlare molto male dell'evf della Gx7/gx80, e in particolar modo se l'utilizzatore porta occhiali. Per tua esperienza diretta, è cos' tremendo ?
Boh, figurati che personalmente lo trovo non buono, ma ottimo! (con o senza occhiali)
Si leggono tante cose sul web, dove regna il copia-incolla senza cognizione di causa, diventato l'attività principale che riempie la vita altrimenti vuota di chi non ha niente di meglio da fare. Questa è una di quelle tante copia-incollature che circolano....

CitazioneA parere tuo, e considerando di non usare mai (o pressoché mai) un cavalletto, la mancanza di stabilizzazione nelle fuji può essere un handicap ?
L'importanza della stabilizzazione è molto più soggettiva di quanto comunemente si pensi. Nel mio caso è una di quelle cose che se c'è bene e se non c'è bene lo stesso: ne faccio tranquillamente a meno. Per me è invece fondamentale poter disporre di ottiche molto luminose e se ho quelle sono a posto. Proprio per questo motivo non uso quasi per nulla gli zoom, perché anche f/2.8 come apertura massima è davvero troppo poco per le mie abitudini operative. Lo zoom di solito lo monto soltanto nelle giornate molto ventose (purtroppo frequenti in Sardegna), per evitare di cambiare ottica con l'aria carica di polvere sollevata dal vento; ma altrimenti lo lascio direttamente a casa.
Quindi, per rispondere alla tua domanda, devo dire che PER ME la mancanza di stabilizzazione nelle fuji NON è affatto un handicap e neppure ne sento la mancanza. Ma non sono in grado di valutare se possa essere un handicap PER TE, questo è il punto!  :-\

CitazioneIn questo ragionamento la x-t20 come si pone ?
Una maggior spesa che dal mio punto di vista sarebbe assolutamente inutile, soldi sprecati. Anzi, l'incremento di risoluzione per me è un'ottima ragione proprio per NON prenderla neanche in considerazione; semmai, se ne avessero fatto una versione da 10 Mpx, ecco, quella sì che mi avrebbe stuzzicato!  :si:

Citazione... non ha senso investire su una macchina e non sull'ottica.
Questo è certamente vero in linea di principio, ma non dimentichiamo che ancor più determinante dell'ottica è la pellicola! Ora però, nell'era del digitale purtroppo non si può più scegliere la pellicola, perché la pellicola è data dal sensore e dal firmware PRE-RAW in camera; di conseguenza nello scegliere una fotocamera contemporaneamente CI SPOSIAMO CON UNA DETERMINATA PELLICOLA, e per me questo è un investimento fondamentale, perché fa da collo di bottiglia a qualunque lente le si monti davanti. Infatti, se da un lato non mi importa proprio nulla degli ultimi ritrovati tecnologici dei corpi macchina ed ancor meno degli ammennicoli a contorno, dall'altro lato però scelgo la pellicola (e quindi di conseguenza la fotocamera) prima ancora delle lenti. E' proprio per questo che ho tanti corredi, non certo per collezionismo, ma perché è l'unico modo per disporre di pellicole davvero differenti tra loro, anche a costo di dovermi sobbarcare doppioni di focale nei diversi corredi.

Quindi non posso non ripetere che la differenza di resa d'immagine tra la E-M1 e TUTTE le altre Olympus è NETTA e che non esiste lente messa davanti a una E-M5 o E-M10 (Mark I e/o II) che possa sanare tale differenza. Detto questo, però, se proprio voglio contenere la spesa per il corpo macchina (cosa assolutamente legittima e sensata), allora secondo me al posto della E-M1 molto meglio la GX7 rispetto a qualunque altra OM-D.

Ancora tutto IMO, naturalmente.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: EXCEL il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 12:04:35
nel mio caso, piuttosto che ricercare un sistema alternativo da affiancare al foveon, ho preferito un "sistema di macchine" alternativo.
Talvolta pesi, ingombri e costi non cambiano rispetto ad un sistema ad ottiche intercambiabili, col vantaggio di poter usare al volo una macchina piuttosto che un'altra senza dover cambiare obiettivo.

Ovviamente ognuno ha le proprie esigenze fotografiche, nel mio caso una Ricoh GR e una LX100 coprono le mie esigenze lì dove il foveon non può arrivare, ma con la flessibilità, ad esempio, di lasciare a casa la SD1 e la LX100, nel caso mi occorra una tascabile come la Ricoh, oppure prendere la LX100 se devo fare un video ecc...
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 23:12:32
Ciao Ginni,

Citazione di: Ginni il Martedì, 02 Maggio 2017, 23:40:55
Ciao Silvano ti ho mandato un MP con info su negozi di Torino.
...
Se ho capito bene vuoi un corpo da neofita e ti accontenti di un ottica standard.

Grazie per il pm, riguardo la stabilizzazione i tuoi commenti vanno nella direzione su cui stavo ragionando anch'io, oltretutto mancando ancora di una buona postura me ne avvantaggio ulteriormente.
Sicuramente ora come ora non sto pensando a ottiche di particolare pregio, per una questione sopratutto economica.
Quindi sto puntando a una combinazione corpo + ottica ragionevole. Del 12-32 panasonic parlano in generale abbastanza bene, ovvio che non si può paragonare con il 12-50 F2.8.

Grazie per i commenti e i consigli,
Silvano

Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 23:20:12
Ciao Sardosono,

Citazione di: Sardosono il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 04:43:59
Quindi, per rispondere alla tua domanda, devo dire che PER ME la mancanza di stabilizzazione nelle fuji NON è affatto un handicap e neppure ne sento la mancanza. Ma non sono in grado di valutare se possa essere un handicap PER TE, questo è il punto!  :-\

Chiaro e corretto, ragionando a mente fredda diventa evidente che non si può dare un taglio oggettivo, ci sono troppe variabili di mezzo. Peccherò quindi piuttosto verso la prudenza...

Citazione di: Sardosono il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 04:43:59
di conseguenza nello scegliere una fotocamera contemporaneamente CI SPOSIAMO CON UNA DETERMINATA PELLICOLA, e per me

Charissimo, di nuovo grazie per i commenti.

Ciao,
Silvano
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 23:24:23
Ciao Excel

Citazione di: EXCEL il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 12:04:35
nel mio caso, piuttosto che ricercare un sistema alternativo da affiancare al foveon, ho preferito un "sistema di macchine" alternativo.
Talvolta pesi, ingombri e costi non cambiano rispetto ad un sistema ad ottiche intercambiabili, col vantaggio di poter usare al volo una macchina piuttosto che un'altra senza dover cambiare obiettivo.

Vero anche questo, ma non è sempre detto che alla partenza tu sappia esattamente cosa ti servirà. Il che implica girare sempre con tre sistemi (questo ammettendo che la Gr II e la LX100 non siano intercambiabili, ma non mi pare), e conoscere bene tre sistemi diversi. Per carità fattibilissimo, ma ora come ora ero più orientato a convergere, a tendere, a un sistema unico.

Grazie per i commenti,
Silvano
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Ginni il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 23:57:35
Citazione di: EXCEL il Mercoledì, 03 Maggio 2017, 12:04:35
nel mio caso, piuttosto che ricercare un sistema alternativo da affiancare al foveon, ho preferito un "sistema di macchine" alternativo.
Talvolta pesi, ingombri e costi non cambiano rispetto ad un sistema ad ottiche intercambiabili, col vantaggio di poter usare al volo una macchina piuttosto che un'altra senza dover cambiare obiettivo.

Ovviamente ognuno ha le proprie esigenze fotografiche, nel mio caso una Ricoh GR e una LX100 coprono le mie esigenze lì dove il foveon non può arrivare, ma con la flessibilità, ad esempio, di lasciare a casa la SD1 e la LX100, nel caso mi occorra una tascabile come la Ricoh, oppure prendere la LX100 se devo fare un video ecc...
Io forse ho esagerato oltre al set completo di Sigma Merrill per non farmi mancare nulla Nikon D800, Sony A7ii, Canon Eos 5D Markii, Sony 850,  poi qualche Fuji, Pentax, Olympus e Panasonic.
Ma sono un collezionista patologico.
Alla fine mi diverto soprattutto con ottiche vintage  peccato che Sigma non abbia prodotto una Mirrorrless che accettasse tutto.
Domenica ho usato ottiche Contax G su Sony A7 e mi accingo a provare le ottiche Kodak adattate con ben due anelli.
Alla fine l'importante è divertirsi.
Non esiste una macchina perfetta.
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: s.trinchero il Sabato, 20 Maggio 2017, 20:16:11
Visti tutti i consigli che ho ricevuto, mi pare giusto dare anche la conclusione: ho preso una e-m1 e per ora il solo 12-40 (alla faccia della riduzione dell'ingombro e della spesa...)

Grazie a tutti (a ginni in particolare che ha fatto l'errore di mandarmi un pm e si è beccato ottomila dubbi/paranoie...) !
Titolo: Re:quale mirrorless affiancare ad una merril
Inserito da: Ginni il Sabato, 20 Maggio 2017, 22:34:55
Alla fine hai trovato di sicuro una buona macchina.