E Merrill fù

[Grande Fiammifero]

Finalmente sono riuscito a prendere una Merrill  ero indeciso tra una 1 e una 3, il fato, ma sarebbe più giusto dire il prezzo  ha deciso per una 3.
Domani mattina esco presto e faccio qualche foto prima del lavoro 
primo dubbio, non ho ancora capito se ci vanno gli iso 100 oppure 200 come ho sentito affermare 

[Italo]

.... il fato, ma sarebbe più giusto dire il prezzo  ha deciso per una 3

Complimenti, la 2 e la 3 cono quelle con le ottiche migliori! 

... non ho ancora capito se ci vanno gli iso 100 oppure 200 come ho sentito affermare 

Anche se il grafico del range dinamico mostra un leggero picco a 200 iso, sarebbe pressoché indifferente usare il Merrill da 100 a 800 iso (primo allegato)... quello che frega il foveon (ma anche altri sensori) sopra i 100 iso, è il rumore (secondo allegato).

[Grande Fiammifero]

Grazie Maestro Italo  , finalmente ho capito il perché della diatriba 100 oppure 200 iso, il grafico spiega più di ogni parola perché non è bene superare i 400 iso nel segnale rumore, mentre la gamma dinamica regge sorprendentemente bene

[Italo]

Chi viene dal Bayer potrebbe avere problemi concettuali con la compensazione EV ed i valori ISO per cui consiglio la lettura di questo topic: http://forum.foveon.it/index.php?topic=42.0 

[sergiozh]

Secondo te italo se sigma riprogettasse da capo il sensore merill con la stessa densita’ di pixel ne uscirebbe un sensore nettamente migliore o non ci sarebbe gran differenza rispetto al merill dp ?

[elerum]

Come dal link postato da Agostino qui (http://www.promirrorless.it/profoto/sigma-sd-quattro-vs-sigma-dp2-quattro) s evidenzia che anche se il hardware e simile il risultato varia un po in base alla categoria della macchina, la stessa cosa sospettavo fra la SD4 liscia e la SD4H quando l'ho provata al openday sigma , fascia superiore-qualità superiore . il link sopra non fa che confermare la mia teoria. quindi rispondendo alla Tua domanda... sicuramente qualcosa migliorerebbe nel prossimo foveon (qualunque esso sia)

[Italo]

Secondo te italo se sigma riprogettasse da capo il sensore merill con la stessa densita’ di pixel ne uscirebbe un sensore nettamente migliore o non ci sarebbe gran differenza rispetto al merill dp ?

Qualsiasi mia opinione non avrebbe nessuna utilità.... per poter formulare un'ipotesi valida dovrei essere un ingegnere del team che progetta le Sigma.

[Italo]

.... il grafico spiega più di ogni parola perché non è bene superare i 400 iso nel segnale rumore...

In bn (a seconda del soggetto) puoi avere buoni risultati anche fino a 6400 iso con una "grana film like" non sgradevole.
Crop su autoritratto DP3M 6400 iso: https://i.imgbox.com/WEWSvvJX.jpg

[sergiozh]

Qualsiasi mia opinione non avrebbe nessuna utilità.... per poter formulare un'ipotesi valida dovrei essere un ingegnere del team che progetta le Sigma.

Uffa. E' chiaro che sarebbe un'opinione speculativa ma e' pur sempre un'opinione.

[Grande Fiammifero]

Chi viene dal Bayer potrebbe avere problemi concettuali con la compensazione EV ed i valori ISO per cui consiglio la lettura di questo topic: http://forum.foveon.it/index.php?topic=42.0 

Gli ho dato una lettura veloce ieri notte, non tutto mi e chiaro  quindi devo ritornarci per rileggerlo con calma

Italo grazie per la dritta didattica 

[Italo]

... non tutto mi e chiaro...

Infatti troppi esempi possono confondere, ad un prossimo specifico dubbio proverò a chiarire in modo più sintetico ma più assoluto per non favorire ulteriori dubbi. 

[Grande Fiammifero]

eccomi con un unico grande dubbio

ho fatto una prova con la M3 come consigli, in priorità diaframmi f4, 1/60 iso 100 ev0, se alzo gli iso a 200 i tempi si dimezzano passando ad un 1/30
quindi non ci sono dubbi, alzando gli iso sottoesponi, quello che nomi torna e
a cosa servono gli iso nel foveon 
a parte un leggero aumento della gamma dinamica a 200 non ci vedo vantaggi, se voglio sottoesporre mi basta alzare i tempi o chiudere il diaframma, non vedo dove avrei un vantaggio nel sottoesporre alzano gli iso 

[Italo]

...in priorità diaframmi f4, 1/60 iso 100 ev0, se alzo gli iso a 200 i tempi si dimezzano passando ad un 1/30 quindi non ci sono dubbi, alzando gli iso sottoesponi...

Qualcosa non quadra nel discorso: ad 1/30 il tempo d'esposizione raddoppia rispetto ad 1/60 !
Forse ti sei confuso: era f4, 1/30, 100 iso, diventato 1/60 a 200 iso... 

[sergiozh]

Nel foveon come nella pellicola e nel bayer gli iso piu' alti servono a poter usare tempi piu' brevi di esposizione specialmente se c'e' poca luce. Altrimenti la foto verrebbe mossa o per il tremolio della mano o perche' il soggetto fotografato si muove lui.

Su un soggetto immobile e camera con trepiedi non servono iso alti.

[Grande Fiammifero]

...in priorità diaframmi f4, 1/60 iso 100 ev0, se alzo gli iso a 200 i tempi si dimezzano passando ad un 1/30 quindi non ci sono dubbi, alzando gli iso sottoesponi...

Qualcosa non quadra nel discorso: ad 1/30 il tempo d'esposizione raddoppia rispetto ad 1/60 !
Forse ti sei confuso: era f4, 1/30, 100 iso, diventato 1/60 a 200 iso... 

NO 
ho controllato i dati perché ho fatto le foto, in priorità diaframmi A
iso 100 f4 1/60 ev0
iso 200 f4 1/30 ev0

qualcosa non torna perché a 200 iso avrebbe dovuto passare ad un tempo di scatto di 1/125 o sbaglio

[Grande Fiammifero]

 ho invertito e confusomi dati 

ho appena rifatto la prova, Italo non poteva sbagliare, la Merrill nemmeno quindi restavo solo io il 

iso 100 f.2.8 1/50  ev0
iso 200 f2.8 1/100 ev0

tutto torna, se alzi gli iso il foveon sottoespone

[Italo]

tutto torna, se alzi gli iso il foveon sottoespone

Se accetti serenamente questa realtà potrai comprendere il topic che ti è apparso confuso.

a cosa servono gli iso nel foveon ?

Servono a chi ha fretta ed usa solo il jpeg in camera come qualche utente Bayer è solito fare.
Posso anche aggiungere che, anche se il raw è sottoesposto, l'immagine (jpeg) sul display della sigma e all'apertura in SPP ti apparirà come a 100 iso per simulare il funzionamento degli iso nel sistema Bayer... con l'aumentare degli iso sarà quindi conservata la stessa luminosità dell'immagine ma con progressivo aumento di rumore e riduzione di range dinamico.

Diverso il discorso per la compensazione EV, che invece mostra sul display le modifiche dell'esposizione in più o in meno, sia sul jpeg che sul raw, in modo tale che un ipotetico setting 800 iso +3 EV ti mostrerà un jpeg sovraesposto di 3 stop mentre il raw è un 100 iso zero EV come già descritto nel topic incompreso: http://forum.foveon.it/index.php?topic=42.msg64#msg64

Morale della favola: gli ISO sulle sigma li dovrebbe usare solo chi salva il jpeg in camera, mentre gli EV possono servire per modificare l'esposizione di una frazione di stop.   

[agostino]

Quando voi parlate di ev fate riferimento a uno specifico comando presente sulle merrill o è  un modo per sintetizzare il concetto, esemplificativo,: " sono al limite dell'apertura del diaframma, mi serve un tempo più  veloce di quello corretto per la esposizione, lo imposto comunque sottoesponendo di conseguenza, mi viene un jpeg sottoesposto che mi ricorderà a fine giornata che in fase di sviluppo del raw la prima cosa da fare è ridare un ev di esposizione" ?

[agostino]

Che è  come dire: anche se agisci in fase di  scatto aumentando gli iso, questo ti dà un jpeg immediatamente corretto  ma non dimenticarti che di fatto hai un raw che è  dato da una sottoesposizione  poi corretta, con tutti i limiti che i grafici ricordano (  da cui deriva il foveonmonito: se vuoi la massima qualità  impegnati a dare la giusta luce sempre a 100 iso ovvero fatti bastare il tempo di scatto che l'esposizione a 100 iso richiede ).
Giusto?

[agostino]

 Correzione:
Fatti bastare = cerca comunque di utilizzare il tempo  di scatto ( se lento trova un appoggio) corretto per l'esposizipne mantenendo i 100 iso

[Italo]

Quando voi parlate di ev fate riferimento a uno specifico comando presente sulle merrill...?

Si, può servire soprattutto per "aggiustare" l'esposizione con frazioni di EV.

Che è  come dire: anche se agisci in fase di  scatto aumentando gli iso, questo ti dà un jpeg immediatamente corretto  ma non dimenticarti che di fatto hai un raw che è  dato da una sottoesposizione  poi corretta, con tutti i limiti che i grafici ricordano (  da cui deriva il foveonmonito: se vuoi la massima qualità  impegnati a dare la giusta luce sempre a 100 iso ovvero fatti bastare il tempo di scatto che l'esposizione a 100 iso richiede ).
Giusto?

"Giusto" se vuoi la massima qualità, ma generalmente c'è un certo margine dipendente anche dal soggetto e....  se fai bn puoi scattare anche a 6400 iso per simulare la grana dell'alta sensibilità analogica.

[agostino]

Ma è  il classico comando di sovra o sottoesposizione di quando si espone a priorità di tempo o diaframma o in program? Che chiaramente di può usare sia per le normali correzioni di espodizipni finalizzate alla " giusta" esposizione, sia per sottoesporre veramente  al fine di arrivare a un tempo di scatto che reputo necessario per quella foto anche se mi " toglie" la luce necessaria. Giusto?

[Italo]

Ma è  il classico comando di sovra o sottoesposizione di quando si espone a priorità di tempo o diaframma o in program?

Program? C'è, ma dubito che un utente foveon lo usi.

[agostino]

Era per spiegarmi rispetto al correttore ev, non perché sia tipico l' uso del program.  Personalmente tengo tutto in manuale o a priorità diaframmi.
Ciao

[agostino]

Mi scuso per tutte le recenti elelucubrazioni ma, non so perché, leggendo sia qui che in altri topic mi era nata l'idea che quando parlavate del comando ev faceste riferimento a un misterioso  comando delle merrill e non sl classico correttore di esposizione!!
Sono riatterrato

[Italo]

Sono riatterrato

Si... infatti mi è sembrato che ti complicassi inutilmente il pensiero. 

[pacific palisades]

Mi scuso per tutte le recenti elelucubrazioni ma, non so perché, leggendo sia qui che in altri topic mi era nata l'idea che quando parlavate del comando ev faceste riferimento a un misterioso  comando delle merrill e non sl classico correttore di esposizione!!
Sono riatterrato

C'è un comando nascosto, ma non viene chiamato EV. Ha degli effetti molto importanti sulla ripresa e per attivarlo occorre una combo particolare tra pulsanti e movimenti delle ghiere. Non credo ti sarà svelata a breve. In genere passa almeno un anno prima che ne venga appena evocato l'acronimo inglese, e un altro anno per ottenere la sequenza completa della combo; infine non meno di due anni per capire come usarlo al meglio. Bisogna avere pazienza, è il gradino più alto di conoscenza.

[agostino]

esoterismi... Comunque il foveon è l'anticamera della follia. Per questo mi piace.