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Community => News => Novità in Casa Sigma => Discussione aperta da: Mariano San il Domenica, 26 Novembre 2017, 18:13:04

Titolo: Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Mariano San il Domenica, 26 Novembre 2017, 18:13:04
 :-\
Consiglio Google Translate  O:-)

https://ipforce.jp/patent-jp-A-2017-208651
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Domenica, 26 Novembre 2017, 19:45:09
O in jp sono rimasti di parecchio indietro con l'approvazione dei brevetti o stiamo per vedere un nuovo sensore foveon 1:1:1 (con sottinteso abbandono del quattro)  :con:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: naphtha il Sabato, 02 Dicembre 2017, 13:53:01
Merrill is back?  :-\ https://www.dpreview.com/forums/post/60455509

(https://i.imgur.com/CouUmvH.png)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Sabato, 02 Dicembre 2017, 23:17:39
Qui si capisce meglio il significato del sintetico disegno: si usa lo strato verde (quello intermedio) di un sensore Merrill in massima risoluzione (colore e luminanza) mentre vengono usati solo 1Ì£/4 di quelli blu e rossi come dati colore (simulando un "Q" al contrario) per ridurre le dimensioni del file di lettura e il consumo elettrico.... vedremo cosa ne esce!  8)

CitazioneIn this example, all pixels of green layer (G) were read-out to obtain maximal resolution, but only 1/4 pixels of other layers (R and B) for color estimation to reduce data flow (and also a power-consumption).

Citazione.... o stiamo per vedere un nuovo sensore foveon 1:1:1 (con sottinteso abbandono del quattro)
Si, il sensore è un Merrill 1:1:1 ma i pixel vengono letti in modo diverso tra foto e filmato. ;)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Domenica, 03 Dicembre 2017, 09:18:41
Ero scettico tempo fa sul sensore quattro e di fatti il mio scetticismo e stato confermato con i dettagli fini sulla diagonale del immagine seghettati.se fanno un sensore 1:4:1 ... Tale sensore necessità di obiettivi perfettamente telecentrici diversamente dovranno eguagliare il segnale ancora peggio che sul merrill se no green casting vigneting a gogo.
Continuo a sostenere che una struttura triangolare/esagonale sia il miglior compromesso per foveon, con una struttura a nido d'ape divisa se supportata a dovere dal firmware non ci sarebbe nessuna seghettatura dei dettagli fini, né verticale né orizzontale né obliqua.
Con un sensore 1:4:1 ci stano cascano nella spirale dei alti iso al discapito della qualità immagine.
Tutto AMMP
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: naphtha il Domenica, 03 Dicembre 2017, 10:57:46
Citazione di: elerum il Domenica, 03 Dicembre 2017, 09:18:41
Con un sensore 1:4:1 ci stano cascano nella spirale dei alti iso al discapito della qualità immagine.
Tutto AMMP

La nuova struttura dovrebbe ridurre il rumore a bassi ISO, ridurlo ad alti ISO ed aumentare il dettaglio. La dominante verde se bilanciata a monte, non dovrebbe essere un problema.... Mi auguro che nella nuova dp includano un mirino ottico!!!  :ohi:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Domenica, 03 Dicembre 2017, 14:38:58
CitazioneMi auguro che nella nuova dp includano un mirino ottico!!!
Con obiettivo zoom non credo sia una soluzione efficace, molto meglio un EVF migliorato (anche in AF) rispetto a quello delle attuali "Quattro"... tutto dipende da quanto sara' sensibile il sensore in condizioni di bassa luminosita'.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Domenica, 03 Dicembre 2017, 19:54:03
Non mi pare ci Siano i presupposti per un nuovo sensore che possa spodestare il Merrill. Un vero peccato.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Lunedì, 04 Dicembre 2017, 00:58:18
gran parte dei disegni sono illeggibili ma dai due che che sono riuscito a far riconoscere dal OCR di adobe acrobat dalla fig 9 dice che lo strato ad alta densità sarà usato per il valore di luminanza ("Lo strato con la massima risoluzione I dati sono presi come dati di luminanza") sarebbe interessante sapere cosa dicono la figura 1 e 5 ma sono illeggibili  :con:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: BeSigma il Sabato, 09 Dicembre 2017, 16:34:06
...io ho usato traduttore per passare al greco antico... almeno ci ho capito qualcosa :)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 15:18:42
Rileggendo la traduzione del progetto della nuova camera, credo di aver capito che il sensore sia di tipo Merrill in cui, per il solo uso di filmati, vengono presi come valori di luminanza tutti i pixel dello strato del verde mentre, come valori cromatici sono letti quelli di un solo pixel corrispondente ai tre stati e prelevato (via hw) in unico file... in questo modo la risoluzione cromatica (ma soprattutto il tempo di lettura) si riduce a 1/4 rispetto allo scatto singolo di un Merrill, permettendo così un maggiore frame rate nei filmati pur conservando la piena risoluzione di luminanza come nel Quattro (ma sul verde anziché sul blu).
Per lo scatto singolo, tutti gli strati sono letti a piena risoluzione come un Merrill.... si, credo proprio che sia una DPZooM!  ^-^
Credo anche che avrà più mercato del Quattro... se la qualità dell'ottica farà sopportare il suo peso/ingombro.  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Martedì, 23 Gennaio 2018, 15:42:07
Perdona la mia ignoranza, ma DPZooM cosa vorrebbe dire?
Compatta con ottica zoom e sensore foveon?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 15:52:03
CitazioneCompatta con ottica zoom e sensore foveon?
Si, sembra essere il nuovo brevetto Sigma: DPzoom Merrill, che fa anche filmati a piena risoluzione.  ;)
http://forum.foveon.it/index.php?topic=6249.0


Come mostrato sotto, nella parte superiore si evidenzia la modalità fotografica dei dati cromatici dei 3 strati (a sinistra) che vengono prelevati singolarmente (alla massima risoluzione) per essere in seguito elaborati, mentre a destra è mostrato il prelievo dei dati di luminanza dal solo strato Green.
Nella parte inferiore è mostrata la modalità filmato, in cui i dati cromatici (a sinistra) sono invece prelevati su un solo pixel dei quattro disponibili, ed i valori dei 3 canali sono "miscelati" (via HW incorporato nel sensore) per ottenere, in modo veloce, un unico file di crominanza. Nulla cambia per il prelievo dei dati li luminanza (a destra).

(https://i.imgur.com/CouUmvH.png)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Martedì, 23 Gennaio 2018, 16:05:53
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 15:52:03
CitazioneCompatta con ottica zoom e sensore foveon?
Si, sembra essere il nuovo brevetto Sigma: DPzoom Merrill, che fa anche filmati a piena risoluzione.  ;)
http://forum.foveon.it/index.php?topic=6249.0

Questa e una grande, GRANDE  notizia, ovviamente non perché fa i filmati ma per lo zoom  :si:, e quindi con la prossima generazione di sensore si ritorna al Merrill  :wow: GRANDISSIMO
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: agostino il Martedì, 23 Gennaio 2018, 17:33:10
A me sta venendo l'ansia di entrare nel loop: comperiamo, comperiamo, comperiamo, la prossima sarà la MIGLIORE. Viene voglia di passare al disegno...
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Martedì, 23 Gennaio 2018, 18:19:36
Citazione di: agostino il Martedì, 23 Gennaio 2018, 17:33:10
A me sta venendo l'ansia di entrare nel loop: comperiamo, comperiamo, comperiamo, la prossima sarà la MIGLIORE. Viene voglia di passare al disegno...

ecco nel disegno faccio pena, nella fotografia posso sempre dare la responsabilità alla macchina dei penosi risultati  :))

la voglia di comperare e dettata dalle mancanze dell'attrezzatura che si usa, io già dopo una settimana avevo intuito cosa mi andava e cosa no della Merrill, non mi serve più dettaglio perché c'é ne fin troppo, mi manca un corpo unico, giro con la 2 e 3, non ho preso la 1 perché girare con tre corpi mi sembra folle, eppure il 28mm lo amo come il 35, lo zoom mi risolverebbe tutti i problemi, NO non proprio tutti, resta la dominante verde, speriamo che con il nuovo sensore Sigma trovi la quadratura del cerchio ed e Bingo per me
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: famarm il Martedì, 23 Gennaio 2018, 19:02:48
Chi sa se verrà realmente alla "luce".
Depositare un brevetto è una cosa, sviluppare e realizzare un progetto reale è tutt'altra storia  :-\
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 19:35:15
CitazioneChi sa se verrà realmente alla "luce".
Sigma non è una società multinazionale che fa brevetti per farsi pubblicità... è un progetto molto dettagliato che comprende non solo l'elettronica del sensore ma anche l'obiettivo zoom.
Credo che vedremo l'annuncio a fine anno o, al massimo, entro il 2019... non aspettiamoci però il prezzo di una compatta!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Martedì, 23 Gennaio 2018, 20:53:28
Secondo te Italo, la questione rumore sarebbe paragonabile al Merrill o al Q? Oppure un nuovo capitolo da gestire ad-hoc?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: famarm il Martedì, 23 Gennaio 2018, 21:37:22
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 19:35:15Sigma non è una società multinazionale che fa brevetti per farsi pubblicità... è un progetto molto dettagliato che comprende non solo l'elettronica del sensore ma anche l'obiettivo zoom.
Credo che vedremo l'annuncio a fine anno o, al massimo, entro il 2019...

Ma Sigma non può produrre un nuovo tipo di sensore relegandolo soltanto ad un'ipotetica macchinetta, è assurdo.
Se verrà fuori una nuova stirpe di oggetti basati su questa tecnologia vorrà dire kaput (almeno commercialmente) al quattro (H compreso) e a tutte le menate per farcelo ingollare al posto del Merrill.
Ma da una casa che tiene ancora a listino la DP2 Merrill sul proprio sito c'è da aspettarsi questo ed altro  :azz:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 22:07:48
CitazioneMa Sigma non può produrre un nuovo tipo di sensore relegandolo soltanto ad un'ipotetica macchinetta
Macchinetta? Che peserà forse un Kg e sarà lunga 18cm?
CitazioneMa da una casa che tiene ancora a listino la DP2 Merrill sul proprio sito c'è da aspettarsi questo ed altro
Tutta la serie Merrill è fuori produzione da più di un anno.
Il nuovo sensore sarebbe un Merrill modificato per favorire la velocità di filmato, che è sempre stato uno dei punti deboli del foveon, e una compatta zoom è un'inedita e, penso, molto gradita novità.

Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 22:12:34
CitazioneSecondo te Italo, la questione rumore sarebbe paragonabile al Merrill o al Q?
Più simile al Merrill, ma come quantità potrebbe essere leggermente inferiore se venisse semplificata l'elettronica di gestione dati.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Martedì, 23 Gennaio 2018, 22:37:25
Notizia confortante, anche se presumibilmente vorranno aumentare ancora i megamarketingpixel in proporzione con una probabile riduzione delle dimensioni fisiche del pixel, il che alla fine forse produrrà un rumore simile se non leggermente superiore all,'attuale Merrill
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 22:48:17
Citazione.. anche se presumibilmente vorranno aumentare ancora i megamarketingpixel..
Non credo che aumentino il numero dei pixel... ma che l'unica variante sia nell'architettura dell'hw di gestione annesso all'interno del sensore stesso.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Mercoledì, 24 Gennaio 2018, 02:50:43
Mah! :-\
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Mercoledì, 24 Gennaio 2018, 08:50:19
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 22:48:17
Citazione.. anche se presumibilmente vorranno aumentare ancora i megamarketingpixel..
Non credo che aumentino il numero dei pixel... ma che l'unica variante sia nell'architettura dell'hw di gestione annesso all'interno del sensore stesso.

Fosse così sarebbe puro buonsenso da parte di Sigma, la Q ha velocità di elaborazione deludenti rispetto all'aggiornamento hardware e al compromesso di QI.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Mercoledì, 24 Gennaio 2018, 22:21:29
probabile che il nuovo sensore sia stato progettato per passare al 24-36 e abbandonare l'H
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Mercoledì, 24 Gennaio 2018, 22:24:42
Citazioneprobabile che il nuovo sensore sia stato progettato per passare al 24-36 e abbandonare l'H
Non adesso... troppo costoso per una compatta che avrà un'ottica di alto livello e prezzo.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 00:10:12
Citazione di: Italo il Mercoledì, 24 Gennaio 2018, 22:24:42
Citazioneprobabile che il nuovo sensore sia stato progettato per passare al 24-36 e abbandonare l'H
Non adesso... troppo costoso per una compatta che avrà un'ottica di alto livello e prezzo.

certo non con le future compatte, credo che l'H sia un passaggio obbligato e la storia del digitale lo insegna prima del passo decisivo che avverrà con le future SD. Del resto troverei poco strategico se in fase di sviluppo di un nuovo sensore non ci sia quello di dare priorità al pieno formto
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 03:10:37
Sono riuscito a prendermi il tempo di dare un'occhiata a questo topic e devo dire che mi sembra che stia sfuggendo un po' a tutti la logica di questo nuovo progetto. Mah, non so, magari invece è proprio a me che sfugge e quello che sto per scrivere sono solo sciocchezze. Boh, vediamo...

Innanzitutto lo strato a maggior risoluzione è finalmente quello verde e non più il blu: era ora!  8)  Questo è un vantaggio tanto notevole quanto evidente, dato che è proprio la banda del verde quella che contiene di gran lunga la maggior parte dell'informazione visiva rilevabile dall'occhio umano, seguita dal rosso ed infine solo per ultimo proprio dal blu (soltanto circa 1/6 del verde). Ovviamente, questa scelta la Sigma l'avrebbe già fatta anche nel sensore Quattro, se non fosse che tecnologicamente non era fattibile e l'unico strato su cui era possibile operare era soltanto il primo, cioè il blu. Almeno così è stato finora, ma a quanto pare adesso ci sono riusciti (secondo me, l'avevano già in programma fin da quando hanno concepito il Quattro, ma non avevano certamente voglia né intenzione di aspettare per altri anni la fattibilità tecnologica per operare sul verde, quindi sono usciti col Quattro sul blu).

In secondo luogo, non sembra affatto trattarsi semplicemente di una nuova variante del sensore Quattro operante sul verde invece che sul blu, ma sembra invece essere a tutti gli effetti una soluzione completamente differente sul piano concettuale: in pratica un pre-Merrill (ovviamente di maggior risoluzione) nel quale viene inserito lo strato intermedio di doppia risoluzione per finalità NON cromatiche ma unicamente di risolvenza (leggasi: luminanza), come è già stato rilevato da Italo. Ciò che non è stato notato è che in questo modo la risoluzione in monocromatico è REALMENTE doppia (lineare, quadrupla in superficie) rispetto a quella cromatica effettiva, cosa che nel sensore Quattro in effetti non è (la differenza è enorme: infatti il blu arriva a contenere non più del 10-12% dell'informazione di risolvenza - ossia di luminanza globale - mentre il canale del verde ne contiene circa il 60%). In pratica, finalmente avremo DAVVERO un sensore monocromatico alla massima risoluzione, ma con a disposizione una informazione cromatica che, pur non essendo pari a quella di luminanza, sarà comunque più che sovrabbondante per effettuare il filtraggio monocromatico in post-produzione invece che in ripresa. Insomma, avremo (se non sto prendendo un granchio) un sensore a colori Foveon tradizionale alla risoluzione base, unitamente ad un sensore monocromatico quattro volte più denso, con il lusso di poter filtrare comodamente in post-produzione: altro che Leica Monochrome!!! E come se non bastasse, avremo anche la possibilità di riprendere video in alta definizione finalmente a contenuto cromatico integrale, cosa finora prerogativa unica delle costosissime camere a "triplo tubo" (ora mi sfugge il termine e non ho voglia di spremermi le meningi, ma basta per capirci).

Direi quindi che non si tratta affatto di una novità di secondo piano, ma di un chiaro indicatore della direzione che segue ormai da tempo la Sigma. Ovviamente, così come ha fatto per TUTTI E QUATTRO I SENSORI FOVEON realizzati fino ad ora, anche questo CINQUE ce lo presenterà PRIMA in versione compatta e SOLO DOPO su corpo con ottica intercambiabile; non vedo alcun motivo per aspettarci qualcosa di diverso. Al massimo, la novità potrebbe essere nella compatta dotata di un'ottica zoom invece che fissa, ma comunque di altissima qualità e ottima luminosità, seguendo l'esempio dello straordinario zoom Leica della LX100 (che voci di corridoio mai smentite sostengono essere progetto Sigma).

Scusate se ho interrotto il mio eremitaggio, ma l'argomento era tale che non ho saputo resistere. Adesso, però, non voglio esagerare e ritorno prestamente a detto eremitaggio, salutandovi tutti con un abbraccio fraterno e augurandovi la pace, non quella degli uomini ma quella del Signore Iddio Cristo Gesù!

PS Anche se non mi vedete ci sono sempre e sto benissimo, in salute ed ancor più in spirito. E vi sorveglio con cadenza mediamente quotidiana, eseguendo la manutenzione ordinaria (e straordinaria) del forum.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 10:04:48
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 03:10:37

Scusate se ho interrotto il mio eremitaggio, ma l'argomento era tale che non ho saputo resistere.

Maaaaaaa  :-\ non dicevi (privatamente) che sei stufo dei topic di confronto  :conf:

:gh: :sor:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 11:29:07
Citazione di: elerum il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 10:04:48
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 03:10:37

Scusate se ho interrotto il mio eremitaggio, ma l'argomento era tale che non ho saputo resistere.

Maaaaaaa  :-\ non dicevi (privatamente) che sei stufo dei topic di confronto  :conf:

:gh: :sor:

felice che abbia cambiato idea  :D e un peccato per il ritorno all'oblio  :conf:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 15:31:21
CitazioneCiò che non è stato notato è che in questo modo la risoluzione in monocromatico è REALMENTE doppia (lineare, quadrupla in superficie) rispetto a quella cromatica effettiva...
È stato notato nell'ultimo mio post della prima pagina... ma occorre specificare che questa struttura è attuata solo in versione "filmato" per ottenere una maggiore velocità operativa, mentre in versione "foto" restano tre strati di medesima massima risoluzione cromatica con l'unica differenza, rispetto al Merrill, di avere il verde come riferimento di luminanza.
A questo punto l'unica incognita sembra essere la densità dei pixel, che credo resti intorno al valore del Merrill classico.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 16:14:26
Citazione di: Italo il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 15:31:21
CitazioneCiò che non è stato notato è che in questo modo la risoluzione in monocromatico è REALMENTE doppia (lineare, quadrupla in superficie) rispetto a quella cromatica effettiva...
Si, ma occorre specificare che questa struttura è attuata solo in versione "filmato" per ottenere una maggiore velocità operativa, mentre in versione "foto" restano tre strati di medesima massima risoluzione cromatica con l'unica differenza, rispetto al Merrill, di avere il verde come riferimento di luminanza.
Vero, Italo, questa è la motivazione "commerciale", la molla "tecnologico-economica" che ha spinto il CINQUE in questa direzione. Ma rimane il fatto che il monocromatico VERO in doppia risoluzione è possibile senza ulteriori complicazioni e, dunque, non voglio neanche pensare che non lo rendano disponibile. Per celebrare questo Foveon "CHROME and MONO and VIDEO" di QUINTA generazione, potrei scadere nel cattivo gusto e giungere persino a cambiare nome al forum in FIVE-ON!!!

Se poi, però, in Sigma fossero invece così ottusi da non includere questa possibilità, beh, allora i casi sono due: o chiudo il forum per disgusto, oppure come minimo gli cambio nome lo stesso, ma in FAVE-ON....

PS Mi sono permesso di modificare il titolo del topic, spero non dispiaccia a nessuno...  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 16:23:51
CitazioneMa rimane il fatto che il monocromatico VERO in doppia risoluzione è possibile senza ulteriori complicazioni e, dunque, non voglio neanche pensare che non lo rendano disponibile.
Dopo un primo attimo di smarrimento penso di aver afferrato il tuo pensiero che, in poche parole, vorrebbe avere la possibilità di poter prelevare il solo file di luminanza.... chissà se Kazuto ci penserà? 
Pensi che non sia la stessa cosa che selezionare il solo verde nella ruota colori o scegliere "monochrome" sul WB di un nuovo SPP?   Ma poi, com'è la curva di sensibilità cromatica, diciamo... della FP4?  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: conla il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 20:56:39
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 16:14:26
Se poi, però, in Sigma fossero invece così ottusi da non includere questa possibilità, beh, allora i casi sono due: o chiudo il forum per disgusto, oppure come minimo gli cambio nome lo stesso, ma in FAVE-ON....

potrebbe anche solo essere un scelta commerciale adesso vi do il video e poi vi do il resto
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Venerdì, 26 Gennaio 2018, 17:18:20
per quanto mi riguarda avere i tre strati alla massima risoluzione in stile Merrill era quello che molti volevano, e prelevare i dati di luminanza dal verde mi sembra una rivoluzione quindi per me basta per ora  :si:

confido che la risoluzione resti sui 15mp per strato, se non abbondano in pixel vuol dire che lo stesso sensore poi arriverà anche in versione 24-36

Avremo un bel ff con 30mp per strato  :pau:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: DANYZ il Venerdì, 26 Gennaio 2018, 21:30:23
Visto quanto avete scritto, spero tanto in questo nuovo Foveon, 1)perché toglierà di mezzo il Quattro finalmente, e 2) le merrill raggiungeranno quotazioni più umane  :D
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Venerdì, 26 Gennaio 2018, 21:37:17
Citazionele merrill raggiungeranno quotazioni più umane
Mah... mi sa che, all'inizio, le DPM resisteranno perché non tutti preferiranno portarsi dietro mezzo chilo di zoom più camera per almeno 18cm in totale.... alla faccia della compatta!  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Sabato, 27 Gennaio 2018, 00:22:10
ma la dp zoom sarà affiancata dalle tradizionali a focale fissa, non credo proprio che rinunci a proporre alla 1 e 2, forse cesserà la 3
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Sabato, 27 Gennaio 2018, 01:34:32
Citazione di: Italo... penso di aver afferrato il tuo pensiero che, in poche parole, vorrebbe avere la possibilità di poter prelevare il solo file di luminanza....
Esattamente, sì!  :si:

Citazione di: Italo... chissà se Kazuto ci penserà?
Ecco, è questo il punto. Diciamo, con bisticcio di parole, che non voglio pensare che non ci pensino...  :ohi:

Citazione di: ItaloPensi che non sia la stessa cosa che selezionare il solo verde nella ruota colori o scegliere "monochrome" sul WB di un nuovo SPP?
No, non può essere la stessa cosa perché non sarà come nel Quattro: nel RAW delle foto della CINQUE ci troveremo il canale del verde in downsize alla stessa risoluzione degli altri due canali. Almeno, questo è quello che si intuisce/deduce dall'impostazione del progetto, altrimenti quel che intendono fare non avrebbe senso. Mi spiego meglio: se intendessero fare l'up-sizing dei due canali a minor risoluzione (come nel Quattro), allora perché mai differenziare il prelievo del segnale per il trattamento della luminanza in tempo reale in hardware, invece di farlo con comodo DOPO in firmware/software? Non vedo alcun vantaggio tecnico-pratico, quindi sarebbe un complicarsi (e di molto) la vita praticamente per niente. Pertanto, l'unica spiegazione sensata è che nel raw NON intendono portarsi appresso TUTTA la risoluzione del verde, bensì soltanto il downsize strettamente indispensabile.

In conclusione, per sfruttare questa possibilità dovranno prevedere un formato fotografico apposito "monocromatico" a piena risoluzione, con i due canali del blu e del rosso a rimorchio esclusivamente ad uso filtratura.

Citazione di: ItaloMa poi, com'è la curva di sensibilità cromatica, diciamo... della FP4?  ::)
Beh, da qualche parte le campane di sensibilità delle pellicole le ho sicuramente tutte o quasi, ma chissà dove sono finite!  ::) Comunque, a mia memoria visiva e mio giudizio, la FP4 è molto simile alla curva composita della SD15, mentre la SD1 mi ricorda molto più una XP2. E giusto per la cronaca, la Leica Digilux 2 in modalità B&W per me è quasi identica alla PAN-F.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Sabato, 27 Gennaio 2018, 02:36:26
Citazione di: Grande Fiammifero il Venerdì, 26 Gennaio 2018, 17:18:20... se non abbondano in pixel vuol dire che lo stesso sensore poi arriverà anche in versione 24-36

Avremo un bel ff con 30mp per strato  :pau:
Desiderare non costa nulla, e non ha senso frustrare i propri desideri!  :))
Ma questi desideri devono essere anche un minimo realistici, altrimenti diventano fantasie, che sono un'altra cosa.

Il Foveon è una sfida perenne contro lo smaltimento del calore e il progresso tecnologico non può aggirare le leggi della fisica: non l'ha mai fatto in passato, in nessun campo, né mai potrà farlo in futuro.

I sensori Foveon Full-Frame da circa 30 MP per ogni canale in realtà esistono già, ed anche da molti anni, anzi esistevano già prima del Merrill: infatti, sono quelli che Sigma ha sviluppato per le sue attrezzature di test di ricerca e sviluppo delle proprie ottiche! Non dimentichiamo che la Sigma ha acquisito e sviluppato il Foveon principalmente per questo scopo, e che solo in seconda battuta lo commercializza nelle fotocamere (ed è per questo che non si preoccupa minimamente che il settore fotocamere possa essere attivo o meno (*), perché il centro di costo è già interamente pagato dalla ricerca e sviluppo in campo ottico, che è il suo core business).

Allora, detto questo, una domanda nasce spontanea: ma se lo FFF (Foveon Full Frame) esiste già e funziona benissimo, perché ancora non è mai stato neanche previsto un progetto commerciale? E la risposta è molto semplice: lo FFF per Funzionare necessita di raFFreddamento Forzato a Fluido!!!  :ohi: ::) :( :cry: In pratica, possiamo chiamarlo FFFFFFFF oppure Fx8, per brevità!   8)

Quando sento le critiche sulle eccessive dimensioni delle fotocamere Quattro e/o sulla loro "strana" forma, mi viene istintivo alzare gli occhi e sospirare. Se questo qualcuno si prendesse la briga di aprire una qualunque fotocamera col Quattro (DP o SD) vedrebbe che l'interno è praticamente un unico grande dissipatore. E non ostante questo, scalda come una stufa elettrica!  :azz: (**)

E' un problema di densità termica del C-MOS, che nel Foveon è sempre più che TRIPLA (ripeto TRIPLA) rispetto a qualunque mosaico, e la densità termica del Merrill è già al limite della tecnologia C-MOS, quindi di salire di risoluzione a 20/24/36 MP proprio non se ne parla, ma neanche come sogno sfrenato fantascientifico. Certo, in teoria un FF con la stessa densità di pixel manterrebbe la stessa densità termica, ma qui scatta un altro problema, ossia che saremmo ANCHE ben oltre il limite PRATICO di dissipazione in una fotocamera, la quale deve, tra l'altro, essere impugnata da un essere umano, le cui mani oltre i 45° continuativi cominciano ad ustionarsi. "Pare", "corre voce", "dicono" che già la SD H, se usata col display sempre acceso, arrivi rapidamente a 60° sul fondello e non si possa usare senza guanti isolanti e protettivi: non so, non posso confermare, io non l'ho mai avuta e non sono certo che sia vero, ma non sono neanche così sicuro che sia una calunnia!  O:-) 8) :-X



(*) ma comunque, giusto per la cronaca, il settore fotocamere Sigma NON è mai stato passivo da quando esiste, neanche un solo anno.

(**) anche il tiraggio adottato per il Foveon entra nel gioco della dissipazione: è vero che è lungo per necessità tecniche (le abbiamo spiegate tante volte e non starò a ripeterle), ma è anche vero che davanti al sensore ci vuole aria, tanta aria, preziosa aria, che possa circolare.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Sabato, 27 Gennaio 2018, 06:31:46
desiderare non costa nulla..... :si:  ;)

io possiedo due Merrill e pur usandole spesso tutto il giorno questo problema del riscaldamento non lo noto, eppure la tengo in meno ore, ma dò per buona la spiegazione dettagliata del perche non ci sarà mai un FFF

per ovviare al problema non serve il raffreddamento ad acqua  :rofl:, basta quello ad aria con due piccole ventole ai lati opposti  :boi:
in campo tecnologico si fa da sempre, aumenterebbero le dimensioni e si sentirebbe un seccante ronzio, ma se il problema e solo di riscaldamento si può ovviare


Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Sabato, 27 Gennaio 2018, 11:01:41
Citazione
Citazione di: ItaloPensi che non sia la stessa cosa che selezionare il solo verde nella ruota colori o scegliere "monochrome" sul WB di un nuovo SPP?
No, non può essere la stessa cosa perché non sarà come nel Quattro: nel RAW delle foto della CINQUE ci troveremo il canale del verde in downsize alla stessa risoluzione degli altri due canali. Almeno, questo è quello che si intuisce/deduce
Quello che credo di aver capito è che in modalità foto nulla cambierebbe rispetto al Merrill, né in risoluzione né, forse, in velocità operativa, tranne la scelta del canale verde come luminanza... la novità maggiore sarebbe tutta nella differente architettura e gestione hw (on chip) in modalità filmato.

CitazioneMi spiego meglio: se intendessero fare l'up-sizing dei due canali a minor risoluzione (come nel Quattro)...
Non ho trovato nulla che mi facesse pensare a questa soluzione.

CitazioneComunque, a mia memoria visiva e mio giudizio, la FP4 è molto simile alla curva composita della SD15
Perché, allora, il bn sul foveon dovrebbe avere i soli dati del canale verde (FP4 con filtro verde)?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Sabato, 27 Gennaio 2018, 11:55:04
Citazione di: Sardosono il Sabato, 27 Gennaio 2018, 02:36:26
[...] "Pare", "corre voce", "dicono" che già la SD H, se usata col display sempre acceso, arrivi rapidamente a 60° sul fondello e non si possa usare senza guanti isolanti e protettivi: non so, non posso confermare, io non l'ho mai avuta e non sono certo che sia vero, ma non sono neanche così sicuro che sia una calunnia!  O:-) 8) :-X

Scalda un pochino, ma non da guanti isolanti e protettivi, non l'avrebbero nemmeno commercializzata altrimenti. Oppure ci avrebbero messo una ventolina dentro  :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Sabato, 27 Gennaio 2018, 13:10:32
Bene ragazzi, vedo che avete avuto la cortesia di "fare sponda"  ;)  alle mie facezie, e vi ringrazio, così possiamo giungere al nocciolo del problema.  8)

Quando si dice che il Foveon ha già raggiunto il limite di dissipazione, ciò viene interpretato dal "web" (*) come se fosse un problema di impiego ed uso, dalla qual cosa nascono le varie "leggende webbopolitane" e da esse derivano le battutacce denigranti, come quella dei guanti d'amianto che dovrebbero essere venduti in kit con le Quattro, specie le SD (il dramma è che poi qualcuno le prende anche per buone, ma questa è un'altra questione, che riguarda semmai il "surriscaldamento" della  materia cerebrale nel web e non ci interessa).

Ovviamente il problema NON è operativo ("pur usandole spesso tutto il giorno questo problema del riscaldamento non lo noto, eppure la tengo in mano ore") - e ci mancherebbe pure! ("altrimenti non l'avrebbero nemmeno commercializzata") - bensì è un problema FOTOGRAFICO: conta poco raffreddare l'elettronica DOPO che si è scaldata troppo, perché ormai il danno FOTOGRAFICO è già stato fatto dal calore, ed è irreparabile. Vediamo meglio.

Tutti sappiamo che il calore produce RUMORE ELETTRONICO, che è tanto maggiore quanto più alta è la temperatura; ma purtroppo, il rumore prodotto non cresce in modo semplicemente lineare con la temperatura, bensì pseudo-esponenziale (con un salto incrementale improvviso al raggiungimento di una certa temperatura). Pertanto, una volta che la temperatura è salita oltre un certo limite, il rumore cresce a dismisura, vanificando la bontà e le prerogative del Foveon.

Per dirla in poche parole: quello del Foveon NON è un problema di RAFFREDDAMENTO (o per meglio dire di SMALTIMENTO TERMICO, cosa che avviene DOPO un riscaldamento), ma è invece un problema di DISSIPAZIONE (che è preventiva, in quanto mira ad IMPEDIRE il riscaldamento). Il raffreddamento forzato a liquido, usato per i sensori Foveon presenti negli strumenti di misura ottici della Sigma, serve appunto a DISSIPARE il calore SUL NASCERE, ossia ad IMPEDIRE che la temperatura salga.

Probabilmente, è anche il termine RAFFREDDAMENTO che crea ulteriore confusione ed ostacola la comprensione, perché viene usato indifferentemente per indicare sia lo SMALTIMENTO TERMICO (che avviene a posteriori) sia la DISSIPAZIONE TERMICA, che invece è preventiva e mira ad IMPEDIRE l'innalzamento della temperatura. (a dire il vero, anche il termine "dissipazione" viene usato secondo me impropriamente in elettronica, ad indicare entrambe le cose, e questo aggrava la confusione).

Spero che adesso sia più chiaro cosa realmente si intenda quando si dice che "il Foveon ha già raggiunto il limite di dissipazione". Se invece non ci sono riuscito, non abbiatevene a male, almeno ci ho provato.  O:-)



(*) ah, il "web"...  O:-)
WEB: strano ed ineffabile personaggio, manifestamente schizofrenico con innumerabili personalità multiple, il quale stabilisce e sentenzia la realtà delle affermazioni in modo democratico, ossia in base alla quantità di personalità schizoidi che sostengono dette affermazioni, prescindendo rigorosamente dal fatto che tali personalità abbiano o meno un minimo di comprensione di quel che sentenziano.  :-X
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Sabato, 27 Gennaio 2018, 16:09:24
La mia esperienza della sdqh è che il calore non è fastidioso, ma si nota parecchio. Diciamo che nel fotografante non produce ustioni ma stupore sì, questo nonostante, avendovi già letto prima di comprarla, mi aspettavo un sensore "infernale".
Ovviamente questa esperienza conferma tutto quello che hai descritto delle conseguenze sulla qualità delle immagini e sulle conseguenze produttive di un nuovo sensore ff.

Poi c'è il punto di vista soggettivo: la sdqh è comunque una macchina che sopravanza tutte le mie esigenze e addirittura mi ha portato dove vuole lei, il bianco e nero perché mi sembra il campo ideale di quella macchina (non che il colore tecnicamente non funzioni, al contrario funziona troppo, è talmente realistico con quella ricchezza di sfumature che è difficilissimo da usare, mentre prima mi avevano prestato per qualche mese una vecchia nikon D60 che rendeva ogni cosa con colorini pastello irreali, ma sembravano la tavolozza del disegnatore Lorenzo Mattotti, così è più facile approdare al colore: è già fatto!). Insomma soggettivamente per me può essere anche infuocata e avere un po' di rumore, ne ho comunque più io in testa  :D




Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Sabato, 27 Gennaio 2018, 17:57:54
Sardosono
sei stato chiarissimo nello spiegare la differenza tra raffreddamento e dissipazione  :prof:, con il Foveon si deve agire in modo preventivo e questo inficia la possibilità di allargare il formato
vuol dire che non avremo mai un Foveon Medio Formato 6x6   :cest:

Pacific
la Nikon D60 e con un il compianto sensore CCD, la tavolozza pastello e il motivo pr qui io ancora oggi possiedo una D50 con lo stesso sensore, poi e arrivata la moda degli iso e DR facendo perdere il lume fotografico, la fotografia per me e luce e colori, tutto il resto viene dopo

Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Sabato, 27 Gennaio 2018, 20:38:26
Citazione di: Grande Fiammifero il Sabato, 27 Gennaio 2018, 17:57:54
Pacific
la Nikon D60 e con un il compianto sensore CCD, la tavolozza pastello e il motivo pr qui io ancora oggi possiedo una D50 con lo stesso sensore, poi e arrivata la moda degli iso e DR facendo perdere il lume fotografico, la fotografia per me e luce e colori, tutto il resto viene dopo

Cavolo hai ragione, non ci avevo fatto caso che avesse il sensore CCD... vedi i pregiudizi per me era solo una "vecchia" fotocamera. Però almeno me ne ero accorto che la resa dei colori ha una sua nobile delicatezza... puoi fotografare una ruspa in mezzo ai rifiuti e nonostante questo tira fuori un quadro di Hopper!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Sabato, 27 Gennaio 2018, 22:16:16
Citazione di: pacific palisades
...la sdqh è comunque una macchina che sopravanza tutte le mie esigenze...
Qualunque Foveon, anche quello della Nonna (aka la SD9) sopravanza le ESIGENZE CROMATICHE di chiunque.
Sono SOLTANTO le eventuali ESIGENZE OPERATIVE quelle che possono non essere soddisfatte dai limiti OPERATIVI del Foveon (e quindi delle fotocamere Sigma). Ma quanto a colore, sfido chiunque a sostenere RAGIONEVOLMENTE che possa non essere sufficiente, o che possa esserci di meglio.

Citazione di: pacific palisades
il colore (...) al contrario funziona troppo, è talmente realistico con quella ricchezza di sfumature che è difficilissimo da usare
Oh, proprio questo è il punto!!!
Bisogna avere il coraggio di ammettere che il mosaico PERDONA QUASI TUTTO IN CAMPO CROMATICO: se non sei proprio negato, qualcosa di decente lo tiri fuori, anche se quando scatti, invece di concentrarti sulla ripresa hai la testa che vaga sulle nuvole con la "morosa". Chi si è abituato al mosaico (o è fotograficamente nato direttamente col digitale), va in crisi col colore del Foveon, perché riprende anche quello che non si aspetta minimamente!
Ma il colore del Foveon deve essere gestito come si gestiva una Ektachrome Pro, che non perdonava nulla, ma che se imparavi a domarla era spettacolare! Non a caso, anche allora la maggior parte dei fotoamatori preferiva il negativo colore alla diapositiva, perché il negativo perdona quattro volte la dia (e tra le dia la Ektachrome Pro perdonava meno di tutte, per questo ben pochi la portavano in borsa, anche se tutti ne riconoscevano la superiorità).

Morale della favola, a mo' di pensierino (cattivello) della sera: se è vero che una immagine da mosaico è fatta per circa il 70% di artefatti e solo per il restante 30% di VERA informazione, è anche vero che quel po' po' di artefatti sono una "mano santa" per molti, non soltanto tra i "fotografanti", ma anche non pochi fior di fotografi nati col digitale.
Lo so, è un pensierino "cattivello", l'ho anche premesso, ma non è detto con sufficienza, bensì con intento esortativo!  O:-)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Sabato, 27 Gennaio 2018, 22:28:35
Citazione di: Grande Fiammifero
vuol dire che non avremo mai un Foveon Medio Formato 6x6   :cest:
No, non disperare!
Certamente non lo avremo con l'attuale tecnologia C-MOS, questo è poco ma sicuro.
Ma ci sono diverse altre tecnologie in arrivo che promettono un rapporto energetico (tra singolo fotone rivelato ed energia necessaria e spesa) di gran lunga migliore di quello consentito dal C-MOS attuale; e meno energia per fotone significa minor calore generato.

Citazione di: Grande Fiammifero
... il compianto sensore CCD...
Ah, il CCD rimane sempre NETTAMENTE SUPERIORE rispetto al C-MOS, sia come risposta cromatica, sia come rapporto tra segnale rivelato e rumore elettronico generato. Il problema del CCD è che consuma (e scalda) ancor più del C-MOS, ma MOOOLTO di più...  :ohi:

Il CCD è già quasi al limite con densità di 12 Mpx su FF: per un sensore come il Merrill (circa 48 Mpx su APS-C, cioè una densità pari a 96Mpx su FF) fatto col CCD (*) ci vorrebbe una batteria di automobile al seguito...  :azz:



(*) in realtà la tecnologia del Foveon richiederebbe salti mortali per implementarla in CCD, ma sorvoliamo...  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo il Sabato, 27 Gennaio 2018, 23:04:19
Ah, quindi adesso aspettiamo il cinque?
Letto tutto, interessante, ma quello che apprezzo maggiormente è tornare a leggere la voce di un eremita da troppi mesi!  ;)
Buona serata
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Domenica, 28 Gennaio 2018, 14:37:48
A me piacerebbe da morire una macchina a pozzetto con Foveon , provate solo a immaginarvi una Rollei Baby con il foveon , oppure una Mamiya C330 con foveon e ottiche intercambiabile... O:-) ci farei il mutuo per prenderla
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 14:46:32
??? C'è altro?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 15:09:01
Mi devo necessariamnte citare da solo:
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 03:10:37
Sono riuscito a prendermi il tempo di dare un'occhiata a questo topic e devo dire che mi sembra che stia sfuggendo un po' a tutti la logica di questo nuovo progetto. Mah, non so, magari invece è proprio a me che sfugge e quello che sto per scrivere sono solo sciocchezze. Boh, vediamo...

Ebbene sì, SONO PROPRIO IO QUELLO AL QUALE ERA SFUGGITO QUALCOSA!!!  :-[

Ieri, durante una chiacchierata telefonica con Italo, mi sono reso conto che avevo interpretato male il progetto presentato dalla Sigma, e di conseguenza partendo da presupposti erronei alcune delle mie deduzioni hanno finito per prendere fischi per fiaschi.  ::)

Sarebbe soltanto uno spreco di tempo star qui a spiegare cosa avevo capito, quindi mi limito a rettificare le stupidaggini che ho scritto.

1) il nuovo sensore ha una struttura come il Merrill a tutti gli effetti, quindi tre strati di identica risoluzione;
2) pertanto il RAW fotografico sarà indubitabilmente integrale, quindi come il Merrill e non come il Quattro;
3) di conseguenza non esiste alcun problema di gestione del monocromatico;
4) l'unica differenza del nuovo hardware sarà significativa ed apprezzabile soltanto nell'estrazione del segnale video, che avverrà, appunto, direttamente in hardware ed in tempo reale.

Perciò, quanto ho scritto riguardo l'ipotetico problema per il monocromatico è pura farneticazione (in quanto basata su una mia ipotesi del tutto sbagliata) e dunque ignorate quelle mie considerazioni e fate pietosamente conto che non le abbia mai dette. Grazie!   :-[ O:-) :D

In poche parole, questo nuovo sensore permetterà di ridurre del 50% sia la quantità di dati da trattare per unità di tempo, sia l'energia assorbita dal sensore (e dunque anche il calore generato) DURANTE LE RIPRESE VIDEO e soltanto queste. Ma nelle riprese fotografiche, invece, funzionerà esattamente come un Merrill. L'unica incognita è quale sarà la risoluzione complessiva del sensore, ma per il resto sembra tutto chiaro. Almeno spero...  :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 15:37:23
In sostanza, video a parte (cosa non da poco e rivoluzionaria già di per se) avremo un Merrill montato su di un nuovo corpo macchina con vantaggi annessi e connessi quali velocità di elaborazione migliore, focus peaking live view e preview (anzi post view on camera) e maf migliorata rispetto alla sd1 m.


Se sarà tutto confermato, Eureka
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 18:02:55
Secondo voi il nuovo sensore sara' FF o ridotto ?

E la prossima camera sigma sara' ad ottiche intercambiabili o "compatta" ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 18:24:40
Citazione(anzi post view on camera)
Quella si riferisce al jpeg in camera... che è meglio lasciar perdere!  ;)

Citazione... e maf migliorata rispetto alla sd1 m.
Come in tutte le DPxx e "Quattro" (in cui il fuoco è fatto sui pixel del sensore stesso).
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 22:06:32
quindi e confermato che prenderà i dati di luminanza dal verde e non più dal blu ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 22:19:49
Citazionequindi e confermato che prenderà i dati di luminanza dal verde e non più dal blu ?
È stato già detto e ripetuto anche qui: http://forum.foveon.it/index.php?topic=6249.0  ;)

Le focali estreme dell'obiettivo zoom, dedicato al nuovo sensore, sono di 18 e 50 mm: le tipiche di uno zoom per sensore in formato APSc... ergo: Merrill new generation hardware!  :si:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 22:56:10
 io per il regalo fotografico del Natale 2018 so già cosa voglio, una DP5 zoom

sempre se arriverà nel 2018, altrimenti vado da mister Kazuto e  :sm:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 23:29:48
Rimaniamo purtroppo nelle supposizioni dedotte da schemi, ma se è previsto che possano essere registrati anche video, che venga intregrata una (circuiteria) più efficiente ect ect, vuol dire che verrebbe necessariamente risolto il collo di bottiglia del refresh del sensore.
Il che se fosse vero aumenterebbe enormemente le potenzialità d'uso della futura macchina, ad esempio per la caccia fotografica o comunque di soggetti in rapido movimento, cosa adesso molto difficile con le attuali sigma SDQ compresa.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 23:41:53
Stessa notizia (8 dic. quindi non "di rimbalzo") su un sito ceco (google traduce in modo comprensibile): https://diit.cz/clanek/sigma-mozna-chysta-dp-zoom
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Martedì, 30 Gennaio 2018, 00:34:28
Citazione di: Lorenzo F. il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 23:29:48... se fosse vero aumenterebbe enormemente le potenzialità d'uso della futura macchina, ad esempio per la caccia fotografica o comunque di soggetti in rapido movimento, cosa adesso molto difficile con le attuali sigma SDQ compresa.
Perché ritieni che il Foveon presenti limiti per tali usi?  :-\

Ci sono almeno un paio di professionisti d'alto profilo di caccia fotografica (non ricordo i nomi, ma ne abbiamo già parlato in altri topic) che usano sistematicamente la SD1 come unico corredo (e non sono sponsorizzati dalla Sigma!) e non lo fanno certo per complicarsi la vita. Anche un nostro amico del forum ("@Douglas Mortimer", purtroppo non più attivo da tempo) che produceva immagini di caccia fotografica d'altissimo livello, è passato dalle Canon FF alla SD1 con risultati favolosi ed assai migliori dei precedenti con le Canon. Le Sigma (anche pre-Merrill) sono molto usate per la foto naturalistica d'azione, soprattutto in Asia. Stessa cosa possiamo dire per la fotografia sportiva, anche se in questo settore il vantaggio "cromatico" sul mosaico è meno importante rispetto alla fotografia naturalistica, e quindi le Sigma sono meno diffuse (ma negli sport di motori, per esempio, sono usate eccome).

Se ti riferisci alla velocità dell'autofocus, allora questa è necessariamente più lenta, perché rispetto al mosaico il Foveon è molto più esigente, esattamente quanto la pellicola e per le stesse ragioni. Tuttavia, sia la caccia fotografica sia la fotografia sportiva si sono sempre fatte con la pellicola, anche se indubbiamente il digitale a mosaico facilità di molto la cosa essendo molto più tollerante in termini di criticità di messa a fuoco. Quindi, così come la fotografia d'azione si è sempre fatta con la pellicola, con e senza autofocus, così si può continuare a fare con la pellicola o con il Foveon. Ma deve essere chiaro che la maggior facilità di MaF del mosaico rispetto al Foveon e alla pellicola NON sarà MAI colmabile, neanche minimamente, perché non è un "difetto" tecnologico, ma una caratteristica dettata dalle leggi della fisica!  ::)

Se invece ti riferisci alla velocità di raffica, beh, allora il confronto - per aver senso - deve essere fatto a parità di megapixel di informazione, NON di risoluzione; cioè per esempio tra una SD1 (circa 46 Mpx) e la Canon 5DSR (50 Mpx), la quale Canon  ha una raffica di 5 fps contro i 6 fps IN RAW della SD1!  8)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Martedì, 30 Gennaio 2018, 00:43:03
Comprendo e capisco dato che ho attualmente solo la Q e la utilizzo pressochè in ogni circostanza, ma è un tantino complicato con scene in movimento, non impossibile, ma più complicato tra MAF e delay vari, in alcuni matrimoni sono diventato scemo almeno fin che non ci ho preso la mano (disimparato il bayer con raffiche a mitraglia e reimparato a fotografare davvero, 1 shot 1 kill!)
Intendevo che magari anche in questo potrebbero esserci agevolazioni, anche se riflettendoci non saprei dirti quali perchè come mi hai ricordato è solo questione di dimestichezza, di ISO e Flash in ambienti bui...!
:gh: :P
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Martedì, 30 Gennaio 2018, 00:49:34
Esatto! Il punto è proprio questo: il mosaico ha tanti difetti, ma ha anche il rovescio della medaglia, ossia che proprio grazie a quei difetti perdona tantissimo ed è molto, ma molto meno esigente della pellicola. Di converso, il Foveon è come la pellicola, con i pro ed anche i contro, in unico pacchetto, incartato tutto insieme!!!  ::) :azz:

EDIT
Inoltre, quando facciamo paragoni... TROPPO SPESSO CI DIMENTICHIAMO CHE IL MERRILL è UN SENSORE DA OLTRE 46 MPX!!! e quindi, quanto a limiti operativi, deve essere confrontato con sensori dello stesso "calibro", altrimenti non ha senso e certe obiezioni appaiono persino ridicole...  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Martedì, 30 Gennaio 2018, 08:45:42
Bello, sembra proprio che alla Sigma abbiano letto la mia lista dei desideri.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Martedì, 30 Gennaio 2018, 08:56:00
Citazione di: Lorenzo F. il Lunedì, 29 Gennaio 2018, 23:29:48
Il che se fosse vero aumenterebbe enormemente le potenzialità d'uso della futura macchina, ad esempio per la caccia fotografica o comunque di soggetti in rapido movimento, cosa adesso molto difficile con le attuali sigma SDQ compresa.

tutto è migliorabile e migliorerà, ma se tra 10 anni un foveon arrivasse alle prestazioni velocistiche  di un bayer attuale, tra 10 anni i bayer avranno velocità decuplicate e il mercato sarà "tarato" su questi standard, continuando a ritenere il foveon una lumaca inutilizzabile in certi contesti, quando 10 anni prima lo si faceva tranquillamente.

PS: si spera comunque che tra 10 anni ci sia un nuovo paradigma di sensore!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Martedì, 30 Gennaio 2018, 10:14:14
Dico la mia  :-[ diversamente dalla SD1 la SDq è quasi (sottolineo quasi) inutilizzabile in caccia fotografica e bordo campo/pista, là dove serve velocità operativa per inquadrare. I tempi di mirino spento dopo uno scatto sono al livello dell'assurdo, tanto e che ti fa perdere almeno uno scatto anche se si usa in modalità "one shot one kill", come giustamente dice Lorenzo.
SE io fossi mister Sigma farei in modo che quando metto la macchina in AF-C (non raffica perché non la uso) sul mirino vengano inviati SOLO i dati dello strato che rileva la luminanza convertiti in BN; la velocità di aggiornamento del mirino schizzerebbe alle stelle e il delay sarebbe minimo un terzo. Che me ne frega se il mirino è BN in quel caso, mi interessa per inquadratura e se sono pignolo e voglio colore nel mirino, in quell'attimo aggiungerei anche il benedetto pulsante di anteprima profondità di campo, che oltre al colore integrale mi chiude anche il diaframma al valore impostato.
E' una cosa che nessuno ha fatto ancora perché altri marchi usano Bayer e non ne hanno la necessità.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Martedì, 30 Gennaio 2018, 10:40:32
Questo stratagemma sarebbe molto utile.
Anche perché la modalità fuoco continuo non garantisce il fuoco dove lo si cerca dato che i punti maf sono pochi per utilizzarlo in movimento.
Chiaramente non è stato concepito per questo utilizzo, purtroppo e questo è un pregio perché impone una riflessione sullo scatto ma un difetto per scatti a soggetti in movimento.
Benché sia riuscito a fotografare cervi in corsa e aerei in fase di atterraggio senza fuoco continuo ed a mano libera! 1 shot 1 kill.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Martedì, 30 Gennaio 2018, 14:44:13
Personalmente non ricordo di aver mai utilizzato l'autofocus continuo neanche una volta in vita mia; se l'ho fatto (ed è probabile, almeno per prova), comunque non ne ho alcuna memoria.

Sono nato e cresciuto fotograficamente quando l'autofocus non esisteva, per cui la mia forma mentis è quella di ANTICIPARE IL SOGGETTO PER POI ASPETTARLO NEL PUNTO ESATTO DOVE HAI FATTO LA MAF IN ANTICIPO; la qual cosa è l'esatto opposto dell'inseguire il soggetto con l'AF continuo (che non a caso si chiama anche "AF ad inseguimento"). Persino la tecnica del panning è completamente differente: SEMBRA un inseguimento, ma non lo è; il panning in fuoco manuale è un semplice ACCOMPAGNAMENTO, e lo scatto avviene nel punto esatto nel quale hai già fatto la MaF in anticipo.

Non ritengo sia necessario scattare sempre in OSOK (One Shot One Kill ! :)) ), ma nella maggior parte delle situazioni si può benissimo rilasciare una BREVE raffica di 2/3 scatti, ma non di più (statisticamente il migliore è il secondo, talvolta il terzo, più raramente il primo). Ma anche qui, bisogna imparare a scattare a raffica, perché non è per niente naturale né istintivo, quindi se uno non impara potrebbe sbagliare per tutta la vita.

Non so se qualcuno di voi conosce almeno i principi dello sparare a raffica in combattimento, che secondo me sono sostanzialmente gli stessi della fotografia. Personalmente ho fatto il corso ufficiali nell'esercito come fanteria meccanizzata d'assalto, e dunque ho prima imparato teoria e pratica di combattimento e poi l'ho anche insegnato, almeno la teoria (*). La sostanza è questa: la pratica dimostra che, nel fuoco MIRATO, non serve a nulla sparare più di tre colpi di fila, perché dal quarto in poi ben difficilmente vanno a bersaglio (per una serie di ragioni che non stiamo qui ad elencare), dunque sono munizioni sprecate. Tuttavia, sempre la pratica dimostra che il colpo con maggiori probabilità di andare a bersaglio non è il primo ma il secondo, perciò la breve raffica è preferibile al colpo singolo. In conclusione, è molto meglio, quindi, sparare semmai più raffiche di 2/3 colpi ciascuna, ma ogni volta ripetendo la mira. Insomma, è la stessa cosa di quel che ci insegna la pratica fotografica.



(*) OT
AMARCORD 1984/85 (spero di non annoiarvi, ma qualora fosse chiedo venia in anticipo)

Le esercitazioni a fuoco con munizionamento vero con la truppa sono ridotte al minimo (o almeno lo erano nei primi anni '80), ma devo dire "per fortuna", perché sono giornate nelle quali si rischia davvero la pelle, non scherzo.  :pau:

Nel corso della giornata ogni soldato della compagnia esegue due assalti a fuoco, in coppie di due, su un lungo e faticoso percorso, per un totale di circa 150 assalti tra le 8 del mattino e le 4 del pomeriggio. Durante ogni assalto tutti gli altri soldati rimangono bene al riparo, ma l'ufficiale istruttore li deve ovviamente seguire e poiché l'unico posto relativamente sicuro è in mezzo ai due fanti che assaltano, a terra ed in piedi insieme a loro (cioè assaltando esattamente come loro stando nel mezzo), ecco che finisci col farti tutti i 150 assalti nell'arco della giornata!!!  :-X Inutile dire che avevo una forma fisica a dir poco smagliante!  8)

Ma non ostante questo, rischiavi comunque di lasciarci le penne, senza considerare che una percentuale elevata dei fanti aveva terrore delle armi (non scherzo) e questo accresce molto il rischio. Non so se conoscete quella specie di battuta/barzelletta sul soldato che si gira verso l'istruttore puntandogli l'arma addosso e dicendo "Tenente, si è inceppata!": l'avete mai sentita? Beh, vi garantisco che non solo non è una battuta ma che con le truppe di leva succede (succedeva) spesso ed è accaduto anche a me: "Tene', non spara", e nel mentre lo diceva avrei potuto guardare l'interno della canna del suo fucile d'assalto! Ero stato avvertito che sarebbe potuto accadere, eppure finché non ti capita pensi che siano le solite esagerazioni... :-X   :ohi:

Tra l'altro, anche se ricordo che l'episodio mi è accaduto, è un ricordo molto strano, perché non ho nella memoria alcuna immagine visiva: evidentemente il mio subconscio ha ritenuto fosse meglio cancellare ogni ricordo visivo. :con:

Fine AMARCORD e OT
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Martedì, 30 Gennaio 2018, 15:10:15
Prosegue breve OT.
Nel 62 ero al CAR di Fossano (CN), destinato al corso del genio trasmissioni di Napoli. Ho sparato col winchester in dotazione solo un paio di volte al poligono senza nemmeno sapere se "ci avevo preso".
Volevano farmi caporale ma ho rifiutato... non valeva la pena assumersi maggiori responsabilità!

(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Homo%20tecnologicus/winchesterlw8_zps27a2fe0b.jpg~original)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Martedì, 30 Gennaio 2018, 15:45:10
Beh, Italo, nei CAR si sparava ben poco, giusto lo stretto necessario per verificare chi avesse un terrore patologico per le armi. Ma se tu fossi stato assegnato ad un reparto operativo (come quello che mi ritrovai io da addestrare), ti assicuro che avresti sparato eccome, perché il vero addestramento si fa al reparto.

Il fatto è che persino nei reparti operativi la quantità di esercitazioni a fuoco, per quanto ben superiore rispetto ai CAR (Corso Addestramento Reclute), è comunque del tutto insufficiente per imparare DAVVERO a maneggiare un'arma ed a sparare. Persino i parà ed i lagunari (l'equivalente italiano rispettivamente dei marines e dei rangers americani) non si esercitano abbastanza, secondo me. Solo nei corsi ufficiali e nelle accademie militari si raggiunge il minimo indispensabile per avere sufficiente grado di confidenza con l'arma e poter dire di saperla ragionevolmente usare. Ma al di sotto di questo minimo, l'impiego delle armi rimane pericoloso. Negli Stati Uniti la situazione generale non è molto diversa dalla nostra, ma lì almeno i marines ed i rangers li fanno esercitare quanto serve e - ancor più importante - li mantengono perennemente in esercizio (non a caso impiegano sempre loro, quando c'è qualche patata bollente, e nei film e telefilm si sente parlare quasi sempre e solo di questi corpi, che invece sono soltanto una piccola parte dell'esercito americano).

Io non sono certo un guerrafondaio, ma un esercito che in generale non abbia sufficiente confidenza con l'uso delle armi non è soltanto ridicolo: il giorno che - NON SIA MAI! - dovesse essere impiegato, sarebbe pericoloso più per sé stesso che per il nemico.

PS Un po' di OT ogni tanto non uccide nessuno...  ;)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Martedì, 30 Gennaio 2018, 16:18:59
Tornando in Topic (sfortunatamente perché Voi due siete un pozzo di informazioni e mi perdo nella lettura tutte le volte  :)   :)   :) )
Aggiungo che pur operando sempre in fuoco singolo e utilizzando il panning oppurre la MaF preeseguita, miglorare la modalità AFC farebbe comodo, o più semplicemente come ha suggerito Michele, agire solamente sul refresh (già quello basterebbe).
E comunque qualche passo in tal senso se vogliono effettivamente integrare i video in maniera accettabile nella prossima generazione, dovranno pur compierlo.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: stenobox il Martedì, 30 Gennaio 2018, 16:37:02
Io posseggo una SD15 che uso purtroppo pochissimo per non dire mai ma solo per il peso e l'ingombro ma da quel che ricordo l'AF una volta verificato di avere un corpo ed ottiche che non hanno problemi di FF o BF direi che è abbastanza veloce...l'ho usata qualche volta fotografando mia figlia a danza classica o nello sci e ovviamente bisogna anticipare il movimento e il momento della foto quindi bisogna conoscere un po' quel che si fotografa ma direi che è tutto abbastanza reattivo, non meno della Samsung nx30 che pure posseggo...tant'è vero che nonostante il non utilizzo e nonostante sia due generazioni di Foveon addietro non riesco a separarmene...
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Martedì, 30 Gennaio 2018, 16:39:04
Appunto, mirare ma se fra uno scatto ed altro (colpo ed altro) perdi la visuale so' guai , Antonello ed Italo dovreste saperlo visto che il militare lo avete fatto, tornando off topic  :-[ dopo il periodo di istruzione di tre mesi dove per natura del arma ci si consigliava sempre il colpo singolo piuttosto che la raffica di tre colpi (che il AK47 c'è l'ha sulla levetta) e mai raffica lunga (sparato anche col RPG AG7  8)) , come dicevo dopo il periodo di istruzione a Timisoara sono stato trasferito 80km più a Sud come guardia di confine a 10 km in linea d'area dalla città serba VrÅ¡ac indovinate il periodo... già "95-"96 e vedere di notte i traccianti partendo da città VrÅ¡ac (che si trova alla base della colina) su per il bosco della colina e non solo qualcuno veniva anche dalla Tua parte... non era un bel posto e momento credetemi. Grazie a Dio non l'ho vissuta in prima persona la guerra ma anche come "spettatore" non e una bella cosa.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Mercoledì, 31 Gennaio 2018, 21:34:39
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 25 Gennaio 2018, 03:10:37
Sono riuscito a prendermi il tempo di dare un'occhiata a questo topic e devo dire che mi sembra che stia sfuggendo un po' a tutti la logica di questo nuovo progetto. Mah, non so, magari invece è proprio a me che sfugge e quello che sto per scrivere sono solo sciocchezze. Boh, vediamo...

Innanzitutto lo strato a maggior risoluzione è finalmente quello verde e non più il blu: era ora!  8)  Questo è un vantaggio tanto notevole quanto evidente, dato che è proprio la banda del verde quella che contiene di gran lunga la maggior parte dell'informazione visiva rilevabile dall'occhio umano, seguita dal rosso ed infine solo per ultimo proprio dal blu (soltanto circa 1/6 del verde). Ovviamente, questa scelta la Sigma l'avrebbe già fatta anche nel sensore Quattro, se non fosse che tecnologicamente non era fattibile e l'unico strato su cui era possibile operare era soltanto il primo, cioè il blu. Almeno così è stato finora, ma a quanto pare adesso ci sono riusciti (secondo me, l'avevano già in programma fin da quando hanno concepito il Quattro, ma non avevano certamente voglia né intenzione di aspettare per altri anni la fattibilità tecnologica per operare sul verde, quindi sono usciti col Quattro sul blu).

In secondo luogo, non sembra affatto trattarsi semplicemente di una nuova variante del sensore Quattro operante sul verde invece che sul blu, ma sembra invece essere a tutti gli effetti una soluzione completamente differente sul piano concettuale: in pratica un pre-Merrill (ovviamente di maggior risoluzione) nel quale viene inserito lo strato intermedio di doppia risoluzione per finalità NON cromatiche ma unicamente di risolvenza (leggasi: luminanza), come è già stato rilevato da Italo. Ciò che non è stato notato è che in questo modo la risoluzione in monocromatico è REALMENTE doppia (lineare, quadrupla in superficie) rispetto a quella cromatica effettiva, cosa che nel sensore Quattro in effetti non è (la differenza è enorme: infatti il blu arriva a contenere non più del 10-12% dell'informazione di risolvenza - ossia di luminanza globale - mentre il canale del verde ne contiene circa il 60%). In pratica, finalmente avremo DAVVERO un sensore monocromatico alla massima risoluzione, ma con a disposizione una informazione cromatica che, pur non essendo pari a quella di luminanza, sarà comunque più che sovrabbondante per effettuare il filtraggio monocromatico in post-produzione invece che in ripresa. Insomma, avremo (se non sto prendendo un granchio) un sensore a colori Foveon tradizionale alla risoluzione base, unitamente ad un sensore monocromatico quattro volte più denso, con il lusso di poter filtrare comodamente in post-produzione: altro che Leica Monochrome!!! E come se non bastasse, avremo anche la possibilità di riprendere video in alta definizione finalmente a contenuto cromatico integrale, cosa finora prerogativa unica delle costosissime camere a "triplo tubo" (ora mi sfugge il termine e non ho voglia di spremermi le meningi, ma basta per capirci).

Direi quindi che non si tratta affatto di una novità di secondo piano, ma di un chiaro indicatore della direzione che segue ormai da tempo la Sigma. Ovviamente, così come ha fatto per TUTTI E QUATTRO I SENSORI FOVEON realizzati fino ad ora, anche questo CINQUE ce lo presenterà PRIMA in versione compatta e SOLO DOPO su corpo con ottica intercambiabile; non vedo alcun motivo per aspettarci qualcosa di diverso. Al massimo, la novità potrebbe essere nella compatta dotata di un'ottica zoom invece che fissa, ma comunque di altissima qualità e ottima luminosità, seguendo l'esempio dello straordinario zoom Leica della LX100 (che voci di corridoio mai smentite sostengono essere progetto Sigma).

Scusate se ho interrotto il mio eremitaggio, ma l'argomento era tale che non ho saputo resistere. Adesso, però, non voglio esagerare e ritorno prestamente a detto eremitaggio, salutandovi tutti con un abbraccio fraterno e augurandovi la pace, non quella degli uomini ma quella del Signore Iddio Cristo Gesù!

PS Anche se non mi vedete ci sono sempre e sto benissimo, in salute ed ancor più in spirito. E vi sorveglio con cadenza mediamente quotidiana, eseguendo la manutenzione ordinaria (e straordinaria) del forum.


quando lessi che con il canale del verde si sarebbe passati dal 10% del blu al 60% del verde nella trasmissione dei dati di risolvenza ho avuto un sobbalzo, per pudore non ho fatto la domanda che svela la mia ignoranza  :-[, ma si sà la curiosità uccise il gatto e quindi non resisto , in pratica cosa significa passare dal canale del blu al verde, e cosa porterà quella mole di dati in più nella luminanza nella QI fotografica ?
e quale é il canale del cromatismo, cambierà ?

Spero che Sardosono  :prof:  o Italo  :prof: abbiano la voglia di chiarirmi questa curiosità che mi attanaglia e  perseguita  :ohi:

Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Mercoledì, 31 Gennaio 2018, 22:51:53
Come ho scritto in precedenza, quei ragionamenti erano basati su una mia ipotesi che però si è rivelata errata, per cui il discorso che ho fatto in realtà NON ha relazione col nuovo futuro sensore Foveon.

In pratica, il ragionamento che ho presentato sulla luminanza si basava sulla mia ERRONEA convinzione che questo nuovo sensore fosse strutturato come un Quattro, con la differenza che il canale ad alta risoluzione fosse il verde (secondo strato) invece che il blu (primo strato). Ma in realtà, dopo averne discusso con Italo, mi son reso conto che questa ipotesi è sbagliata e che invece il nuovo sensore sarà a tutti gli effetti un Merrill, cioè con tutti gli strati della stessa risoluzione e quindi anche con luminanza al 100%.

Se mai un giorno dovessero fare un sensore come quello da me ipotizzato (cioè col verde in alta risoluzione invece che il blu come nel Quattro), allora effettivamente un tale sensore presenterebbe rispetto al Quattro (NON al Merrill) un notevole incremento dell'informazione di luminanza e quindi della risolvenza VERA, che è data appunto dalla sola luminanza.

Ma attenzione: la risolvenza comunemente intesa non cambierebbe affatto, perché con questo termine si intende un'altra cosa.

In pratica, la risolvenza di cui parla il mondo fotografico è la semplice capacità di distinguere l'alternanza di linee di bianco puro e di nero puro, senza alcun riguardo per i grigi; ossia, essa è ancora il concetto nato con i FAX negli anni '60 e tutt'ora adottato dal mondo della fotografia perché fa comodo, in quanto permette di sbandierare valori di risolvenza altissimi (inoltre, questa risolvenza equivale grosso modo alla risoluzione e questa confusione gioca a favore del marketing).

Viceversa, la risolvenza di cui parlo io (e che chiamo VERA per distinguerla), è quella relativa alla capacità di distinguere l'alternanza di SFUMATURE di grigio; ma questa è una "idea" di risolvenza che il mondo fotografico rifiuta di adottare, perché smaschererebbe immediatamente le magagne del marketing che gravitano intorno al massacrato concetto di risoluzione.

Tornando alla tua domanda, il discorso da me fatto si applica esclusivamente ad un sensore strutturato come il Quattro, ma ti sia ben chiaro - lo ripeto - che su un Merrill il problema non esiste e neanche si pone, essendo l'informazione di luminanza già al 100%. Comunque, cerco di spiegare lo stesso.

Nel sensore Quattro l'informazione del primo strato è a risoluzione doppia rispetto agli altri due strati; tale maggior informazione viene anche usata come luminanza per fornire maggior dettaglio agli altri strati. Ma è chiaro che tale operazione porta con se una approssimazione, in quanto la luminanza media del blu non è la stessa del verde né del rosso: infatti, i tre colori non "pesano" al 33.3% ciascuno, bensì circa all'11% il blu, al 59% il verde ed al 30% il rosso. Pertanto, il fatto che lo strato ad alta risoluzione sia sensibile al blu, comporta che la luminanza del blu sia sovrastimata di ben tre volte (33% / 11% = 3): chiaramente questa soluzione non è ottimale.

Sarebbe, quindi, di gran lunga preferibile usare il verde, invece che il blu, come strato ad alta risoluzione dal quale ricavare la luminanza: infatti, essendo il suo peso (59%) addirittura superiore alla metà, si potrebbe allora addirittura usare la sua informazione non in forma pesata ma direttamente come luminanza assoluta. Per la risolvenza tradizionale non cambia assolutamente nulla, ma per la risolvenza VERA di un sensore tipo Quattro questo sarebbe un miglioramento notevole. Infatti, ciò che fa storcere il naso osservando i risultati del Quattro rispetto a quelli del Merrill, è proprio il fatto che la "finezza" del dettaglio cromatico non è sempre omogenea come nel Merrill, e questa disomogeneità è proprio la conseguenza della carenza di informazione di luminanza nel verde e nel rosso.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Mercoledì, 31 Gennaio 2018, 23:24:05
bene ora mi é più chiaro il tutto, il Merrill prede i dati di luminanza da tutti e tre i canali, il solo Q dal blu, e quindi con il sensore 5 ci sarà un ritorno alle origini.

Ti chiedo solo un ultimo sforzo per favore  O:-), i dati di cromatismo dove vengono presi sul merrill e sul quattro, e cambierà sul cinque.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 10:39:42
Perche' speculate su come sara' il prossimo sensore solo in base a dei brevetti ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 10:58:28
CitazionePerche' speculate su come sara' il prossimo sensore solo in base a dei brevetti ?
Perché Sigma non è una multinazionale come Canon, Nikon , etc... brevetta solo per tutelare quello che sta per fare.  ;)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 10:59:01
Citazione... i dati di cromatismo dove vengono presi sul merrill e sul quattro, e cambierà sul cinque.
Se non prendo un granchio anch'io, con il cinque della DPZ c'è un'opzione operativa, mi pare, non accennata da Antonello: la modalità foto e la modalità film.
In modalità foto (metà superiore del primo grafico) sulla sinistra sembra essere, a tutti gli effetti, un Merrill (prelievo individuale dei 3 canali cromatici alla massima risoluzione) mentre sulla destra, si indica il canale G assunto come valore di luminanza.
In modalità film (metà inferiore del grafico), assumendo (come sopra) il canale G come valore di luminanza, viene prelevato sui 3 strati solo il valore di un pixel su quattro (secondo grafico) scaricati in unico file via hw on chip... in questo modo si velocizza la lettura per la minor mole di dati che, comunque, su filmati non richiede una qualità eccelsa, ma piuttosto un maggiore frame-rate per la fluidità di movimento ed una maggiore risoluzione a monitor: 3,7Mpx (circa 2355 x 1570px).


(https://i.imgur.com/CouUmvH.png)


(https://ipforce.jp/Kouhou/img?n=2017208651.tif&id=000008&c=A&t=224428184)


Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 11:37:18
Questo potrà far si che il refresh del sensore e probabilmente anche del mirino sia maggiore ed adeguato nel video, ma a fronte di questo, dovranno anche dotare il corpo macchina di un sistema AFC più efficiente, meglio ancora se con tracking.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 12:28:46
Quindi Italo il Futuro Cinque avrà i dati di cromatismo sui tre strati come la luminanza, entrambi al 100% come i pre Quattro

Capisco che possa essere banale porre una domanda simile, ma io sono rimasto al Bayer con il prelievo dei dati cromatici sul canale verde, se ricordo bene  :-\
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 12:36:18
Citazione di: Lorenzo F. il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 11:37:18
Questo potrà far si che il refresh del sensore e probabilmente anche del mirino sia maggiore ed adeguato nel video, ma a fronte di questo, dovranno anche dotare il corpo macchina di un sistema AFC più efficiente, meglio ancora se con tracking.

mi accontento di un Merrill in un corpo macchina più a passo coi tempi, perchè la SD1 è fantastica ma perdincibacco... non ha neanche il liveview  :cry: :cry: :cry: e il nuovo progetto mi fa ben sperare perchè, anche con un merrill, riuscirebbe a mantenere consumi e calore accettabili quando si usa il liveview.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 14:22:40
CitazioneQuindi Italo il Futuro Cinque avrà i dati di cromatismo sui tre strati come la luminanza, entrambi al 100% come i pre Quattro
Si!

Citazione...ma io sono rimasto al Bayer con il prelievo dei dati cromatici sul canale verde, se ricordo bene
Intendevi forse dire "il prelievo dei dati di luminanza sul canale verde".... sul verde puoi prelevare solo i dati del colore verde e, desaturando, quelli di luminanza.... il Bayer ha 2 pixel sul verde appunto per avere un buon segnale di luminanza (banda di massima ampiezza e sensibilità per la vista umana).
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 15:00:23
Citazione di: Lorenzo F.
... E comunque qualche passo in tal senso, se vogliono effettivamente integrare i video in maniera accettabile nella prossima generazione, dovranno pur compierlo.
Citazione di: Lorenzo F.
... ma a fronte di questo, dovranno anche dotare il corpo macchina di un sistema AFC più efficiente, meglio ancora se con tracking.

No, non credo proprio che sia una necessità conseguente. Vorrei poterti confortare su questo aspetto, che per te come per tanti altri è evidentemente importante, ma la mia opinione è di fatto addirittura opposta.  :(
Vedo di spiegare le ragioni del mio convincimento.

Sigma sta puntando pesantemente al mondo del video, ma non al consumer, bensì a quello professionale e amatoriale di alto profilo, i cosiddetti "videomakers"; per rendersene conto basta guardare la nuova linea di ottiche dedicate esplicitamente a questo settore, dotate di ghiere di fuoco/diaframma/focale con una fluidità da restare a bocca aperta, nonché corredate da indicazioni di MaF/PdF/Range da far invidia alle migliori lenti cinematografiche dell'era hollywoodiana degli anni '60 e '70. Pertanto, se la Sigma produrrà una fotocamera ad ottiche intercambiabili appositamente pensata per il video, mi sembra una ovvia deduzione che sarà per lo stesso target delle sue ottiche.

Comprendere quale sia il target video di Sigma è fondamentale, perché ci chiarisce che non si preoccuperà minimamente delle esigenze del video-consumer, che corrono spesso in direzione addirittura opposta. Ma è proprio il mondo consumer quello che chiede l'AF ad inseguimento nel video, mentre il "videomaker" vero e proprio in genere non lo usa praticamente mai, ed anche l'AF semplice lo impiega molto ma molto raramente (e, per di più, quando svolge un genere di riprese che lo richiede con una certa frequenza, allora preferisce fare un cambio di attrezzatura quando gli serve).

Per cui, in conclusione, è certamente possibile che la Sigma possa migliorare l'AF per quanto possibile, ma altrettanto certamente NON sentirà questo come una necessità né, tanto meno, una priorità. IMO....  O:-)

Al contrario, però (e sempre IMO, ovviamente), il "videomaker" ha l'esigenza primaria di poter stimare correttamente la MaF manuale nel mirino, quindi un mirino elettronico ottimamente fluido e perfettamente stabile è certamente tra le priorità della Sigma, questo sì!  8) :))  Per cui aspettiamoci un liveview finalmente di qualità.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 20:34:43
Riuscite a capire anche quali saranno le dimensioni dei prossimi sensori e che densita' di pixel avranno ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 21:32:02
CitazioneRiuscite a capire anche quali saranno le dimensioni dei prossimi sensori e che densita' di pixel avranno ?
La prossima DPZ avrà un sensore Merrill modificato, stesso numero pixel, stesse dimensioni, perché l'obiettivo zoom che sarà usato ha un'escursione focale 18 - 50 mm. (quella tipica per APSc).
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 22:06:15
Intanto, nel lontano Aizu...

(https://s10.postimg.org/ipzunz1sp/Brevetti.jpg)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: agostino il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 22:18:13
La striscia è  strepitosa, piu del Foveon 6
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 22:35:26
CitazioneIntanto, nel lontano Aizu...

:)) :)) :)) :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 22:36:51
CitazioneLa striscia è  strepitosa, piu del Foveon 6
Potresti cambiare idea quando arriverà il 6!  8)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: agostino il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 23:01:07
Vero. Stavo pensando, avendo iniziato con il 4, di procedere per numeri pari, almeno risparmio...
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 23:22:38
Citazione di: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 21:32:02
CitazioneRiuscite a capire anche quali saranno le dimensioni dei prossimi sensori e che densita' di pixel avranno ?
La prossima DPZ avrà un sensore Merrill modificato, stesso numero pixel, stesse dimensioni, perché l'obiettivo zoom che sarà usato ha un'escursione focale 18 - 50 mm. (quello tipico per APSc).

Quindi secondo te avrà lo stesso numero di pixel ?

Ho tante mancanze ma un buon fiuto e difficilmente sbaglia, se la progettazione del nuovo cinque fosse solo per Apsc salirebbero con i pixel per non dare l'impressione di una minestra riscaldata, anche perché a parte la modifica lato video, resta sempre un merrill resta, ecco perché penso che mantenere un numero uguale di pixel sia la prova indiretta che la priorità sia stata quella dello sviluppo al pieno formato.
Sempre se risolvono i problemi di dissipazione come afferma Sardosono, altrimenti  :spec:

Esilerante la striscia su Kazuto inkazza...
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 02:42:38
Citazione di: pacific palisades il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 22:06:15
Intanto, nel lontano Aizu...
:si: :si: :si:

Citazione di: Grande Fiammifero il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 23:22:38
... se la progettazione del nuovo cinque fosse solo per Apsc salirebbero con i pixel per non dare l'impressione di una minestra riscaldata...
... Sempre se risolvono i problemi di dissipazione come afferma Sardosono, altrimenti  :spec:
Non risulta che la tecnologia adottata sia differente da quella attuale, quindi non è possibile.
Ho cercato di chiarirlo in tutte le salse: NON si tratta di un problema del quale trovare una soluzione, per cui ci sia da sperare "forse la trovano" o "forse no". Il Merrill ha già raggiunto la densità critica del C-MOS che (secondo i miei calcoli) è di circa 120.000 foto-sensori per millimetro quadrato, pari a circa 110 milioni di fotositi sul FF e circa 50 milioni di fotositi su APS-C. Il Merrill arriva già oltre i 46 milioni di fotositi su APS-C, ergo... nun ce sta nnent'a ffa'!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 04:07:39
Citazione di: Italo il Giovedì, 01 Febbraio 2018, 21:32:02
La prossima DPZ avrà un sensore Merrill modificato, stesso numero pixel, stesse dimensioni, perché l'obiettivo zoom che sarà usato ha un'escursione focale 18 - 50 mm. (quello tipico per APSc).

Sei sicuro che avra' lo zoom e non ottica fissa ? Io speravo in una riedizione della dp0 col nuovo sensore e mirino elettronico.

La nuova camera avra' mirino elettronico ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 09:41:58
un sensore ff avrebbe 30mp per strato se mantengono la quantità di pixel merrill, se il limite massimo secondo te e 110mp non mi torna il perché non se po fa  :con:

per la dissipazione confido che il merrill riprogettato consumi meno energia e quindi riscaldi meno
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:12:25
Citazione di: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 09:41:58

per la dissipazione confido che il merrill riprogettato consumi meno energia e quindi riscaldi meno

non mi sembra un merrill riprogettato, anche se con l'aggiunta della funziona video. Già il Quattro, che è meno "oneroso" di risorse, è arrivato a fatica ad un APSH, con una architettura Merrill la vedo dura andare oltre l'APSC, anche perchè la funzione video e live view costringono il sensore a lavorare per più tempo e questo genera più calore.

PS: la mia Sigma "ideale" sarebbe con sensore 1:1:1 micro 4/3 da 8-9Megapixel, così da avere un sistema dalla qualità massima unito ad una portabilità di gran lunga migliore.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:17:58
CitazioneSei sicuro che avra' lo zoom e non ottica fissa ?
Mi riferisco al brevetto della DPZ http://forum.foveon.it/index.php?topic=6249.0
Le Merrill ad ottica fissa sono già state fatte... se poi Sigma vorrà fare qualcos'altro... lo vedremo presto.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:21:52
Esatto, il punto è: serve proprio un FF secondo me no dato che l'unica utilità pratica sarebbe un maggiore angolo di campo, ma la faccenda è risolvibilissima con un buon 8-16 che equiparao diverrebbe un 12mm
Piuttosto a questo punto un refresh di quell'obiettivo e avremmo risolto tutti i problemi (per chi li ha)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:51:17
Citazione di: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 09:41:58
un sensore ff avrebbe 30mp per strato se mantengono la quantità di pixel merrill, se il limite massimo secondo te e 110mp non mi torna il perché non se po fa  :con:

per la dissipazione confido che il merrill riprogettato consumi meno energia e quindi riscaldi meno

mi auto correggo  :ohi:

rileggendo ho capito il senso della frase di sardosono, il limite e già raggiunto in pratica dalle merrill nella densità pixel sensore, quindi non si può parlare di minestra riscaldata in un sensore a tre strati di 15mp, ecco perché non se po fa  ^-^
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:58:58
Citazione di: Italo il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:17:58
... se poi Sigma vorrà fare qualcos'altro... lo vedremo presto.

Quanto presto secondo te ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 11:44:25
Citazione di: sergiozh il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:58:58
Citazione di: Italo il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:17:58
... se poi Sigma vorrà fare qualcos'altro... lo vedremo presto.

Quanto presto scondo te ?

Questo volevo chiederlo anche io
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 13:55:30
CitazioneQuanto presto secondo te ?
Probabilmente sapremo qualcosa al CP+ 2018 di Yokohama (1-4 marzo).
Qui una breve intervista al CP+ 2017 da parte di un italiano al quale, tra l'altro, il Kazuto racconta piaceri e disgrazie della sua visita a Firenze:




Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 14:55:40
mancano 30 lunghissimi giorni
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: elerum il Domenica, 04 Febbraio 2018, 10:43:43
Citazione di: Grande Fiammifero il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 11:44:25
Citazione di: sergiozh il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:58:58
Citazione di: Italo il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 10:17:58
... se poi Sigma vorrà fare qualcos'altro... lo vedremo presto.

Quanto presto scondo te ?

Questo volevo chiederlo anche io
Sicuro in duemillacredici, secolo più secolo meno  :-X :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Venerdì, 02 Marzo 2018, 09:29:47
Citazione di: Italo il Venerdì, 02 Febbraio 2018, 13:55:30
CitazioneQuanto presto secondo te ?
Probabilmente sapremo qualcosa al CP+ 2018 di Yokohama (1-4 marzo).

Quando arrivano le news ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Venerdì, 02 Marzo 2018, 09:37:35
CitazioneQuando arrivano le news ?
Già arrivate:  http://forum.foveon.it/index.php?topic=6466.0
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Venerdì, 02 Marzo 2018, 12:21:21
Io intendevo le news sulle camere non sugli obiettivi.   :-\
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Venerdì, 02 Marzo 2018, 12:35:04
Presumibilmente al Photokina dopo l'estate
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Venerdì, 02 Marzo 2018, 14:31:54
CitazioneIo intendevo le news sulle camere non sugli obiettivi.
Il titolo del topic linkato: " ... new lens, zero cameras!" non ti suggerisce niente?  ::)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Venerdì, 02 Marzo 2018, 20:07:10
Il titolo non l'ho letto ma ho letto che mi promettevi news sulle camerette.   :con:  :conf:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Venerdì, 02 Marzo 2018, 22:02:49
CitazioneIl titolo non l'ho letto ma ho letto che mi promettevi news sulle camerette.
Bisogna avere pazienza... la notizia del brevetto del foveon per filmati è trapelata appena lo scorso novembre... Sigma non dice mai nulla prima che sia terminato un prototipo funzionante e collaudato.  ;)
Se sono "rose" fioriranno FORSE alla Photokina 2018 (25-30 set 2018).
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Sabato, 03 Marzo 2018, 08:07:21
Un mese fa dicevi che l'annuncio delle camere nuove era imminente. Ora dici di avere pazienza....

Io spero faranno le stesse lunghezze focali delle attuali dpq0-3 rifacendo lo schema ottico della 1 e niente zoom ma mirino elettronico.

Per me non dovrebbero concentrarsi sulla funzionalita' film ma ottimizzare le foto.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Sabato, 03 Marzo 2018, 11:01:43
CitazioneUn mese fa dicevi che l'annuncio delle camere nuove era imminente. Ora dici di avere pazienza....
Non sono andato a cena col Kazuto!  Come al solito i "rumors" sono supposizioni, opinioni, basate sulle indiscrezioni (più o meno attendibili) pubblicate sul web!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Sabato, 03 Marzo 2018, 15:32:54
Citazione di: Italo il Sabato, 03 Marzo 2018, 11:01:43
Non sono andato a cena col Kazuto!

Mi deludi   :ohi:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Sabato, 03 Marzo 2018, 15:44:50
Citazione di: sergiozh il Sabato, 03 Marzo 2018, 15:32:54
Citazione di: Italo il Sabato, 03 Marzo 2018, 11:01:43
Non sono andato a cena col Kazuto!

Mi deludi   :ohi:

Guarda il lato positivo: il demone della novità se ne starà lontano ancora un po' dal tuo bancomat  :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Sabato, 03 Marzo 2018, 16:04:28
Sembra che abbiano detto che lavorano su una camera nuova.

https://www.dpreview.com/forums/thread/4260691

Per il borsello: se escono camere nuove quelle vecchie dovrebbero scendere di prezzo nel nuovo e/o nell'usato. La dp0q scontata non sarebbe male per me se non ne fanno una simile nuova.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Sabato, 03 Marzo 2018, 17:01:10
CitazioneSembra che abbiano detto che lavorano su una camera nuova.
Quello che ho detto e che penso anch'io... la DPZM!  Ma non sostituirà né deprezzerà le Q.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Sabato, 03 Marzo 2018, 18:14:39
Altre possibilita':

- FF con o senza ottiche intercambiabili. Se intercambiabile sarebbe buono con tiraggio corto ma ci credo poco.

- prossima generazione delle pd0-3Q

Ricoh sembra che uscira' pure con una nuova camera. Chissa' se FF
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Domenica, 17 Giugno 2018, 03:35:42
Siamo a meta' giugno 2018 e stiamo ancora qua a girarci le dita.

Nessuna notizia finora. Che succede ?

Che presentera' sigma a photokina 2018 come camere e / o sensori ?

- un sensore nuovo non quattro ?

- un sensore FF ? Visto che anche compattine da 500 euro ora memorizzano 20 immagini al secondo da 20 MPixel il memorizzare tre strati di info da un sensore FF non dovrebbe piu' essere un problema.

- una nuova camera FF con ottiche intercambiabili o una campatta con zoom o con ottica fissa ? Avra' un buon mirino digitale ?

Che pensate succede tra tre mesi e mezzo ?

Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Domenica, 17 Giugno 2018, 10:44:40
CitazioneChe pensate succede tra tre mesi e mezzo ?
Non si sa!  8)
Ma, se vuoi fantasticare, puoi leggere cosa ne dicono gli inglesi / americani: https://www.dpreview.com/forums/thread/4291263
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: DANYZ il Domenica, 17 Giugno 2018, 12:47:25
Ma perché scrivete 'sti post su cose che non esistono? Io poi ci credo  :cry:   :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Domenica, 17 Giugno 2018, 14:18:53
CitazioneMa perché scrivete 'sti post su cose che non esistono? Io poi ci credo
Fai bene a crederci perché il brevetto sigma esiste, ma non si sa se, o quando, verrà realizzato.  ;)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Domenica, 17 Giugno 2018, 15:40:50
Il boss sigma ha detto che stanno lavorando su una camera nuova, dunque prima o poi dovrebbe uscire questa camera nuova.

Le due domande fondamentali per me sono:

- dimensione del sensore

- quattro o successivo ?

Le domande di contorno sono:

- con obiettivo fisso o zoom o intercambiabile ?

- con mirino elettronico ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: DANYZ il Domenica, 17 Giugno 2018, 15:43:19
Citazione di: sergiozh il Domenica, 17 Giugno 2018, 15:40:50
...
- quattro o successivo ?

...

Soprattutto...
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: EXCEL il Domenica, 17 Giugno 2018, 16:14:11
Citazione di: sergiozh il Domenica, 17 Giugno 2018, 15:40:50
Il boss sigma ha detto che stanno lavorando su una camera nuova, dunque prima o poi dovrebbe uscire questa camera nuova.

Le due domande fondamentali per me sono:

- dimensione del sensore

- quattro o successivo ?

Le domande di contorno sono:

- con obiettivo fisso o zoom o intercambiabile ?

- con mirino elettronico ?
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Domenica, 17 Giugno 2018, 19:41:48
L'unica cosa certa è che da ora in poi non ci saranno più reflex: tutte le fotocamere sigma saranno con "mirino sul sensore", quindi con display (come le DP) e con EVF sulle SD.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: sergiozh il Domenica, 17 Giugno 2018, 19:58:25
Potrebbero fare camere col tiraggio corto come le sony facendo obiettivi nuovi per sigma uguali otticamente a quelli per sony.

Il futuro e' quello ma chissa' se sigma si lancia ora o continua a fare camere non reflex con obiettivi da reflex.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Domenica, 17 Giugno 2018, 22:20:30
CitazionePotrebbero fare camere col tiraggio corto come le sony facendo obiettivi nuovi per sigma....

Infatti!
Questo l'obiettivo di un brevetto parallelo alla camera di questo topic.
Come si può notare lo schema è chiaramente telecentrico: tiraggio di 22.5mm, lunghezza 126 - 167mm e probabilmente pesa più di 1Kg.
Spero che non si siano presi il disturbo di progettare uno schema simile (18 elementi) per ottenere una qualità paragonabile ai 18-50 2,8 per SD1M.

ZOOM 18-50 2,8 ("F": filtro IRcut - "I": Piano focale/Sensore)

(http://hi-lows-note.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_cf5/hi-lows-note/JPA_429211496_000004.gif?c=a0)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Joserri il Domenica, 17 Giugno 2018, 22:33:30

Grazie a tutti i tecnici per i loro rapporti! Sono contento di quello che ho. Quando arriva il sensore 18, avrò 150 anni. E io avrò il mio dire. Le foto della SD Quattro trovate su Internet mi sembrano piene di rumore. E il colore non è buono. Meglio un'immagine di un'altra fotocamera. Mi spiego: quando ho iniziato con la fotografia, meglio pochi anni dopo, avevo una macchina fotografica Zenit sovietica. E i miei amici mi dissero: Come hai fatto ad avere quell'immagine se abbiamo Canon, Nikon e Minolta?


Mistero...
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: marco c. il Lunedì, 18 Giugno 2018, 15:17:40
Citazione di: Joserri il Domenica, 17 Giugno 2018, 22:33:30

Le foto della SD Quattro trovate su Internet mi sembrano piene di rumore. E il colore non è buono.

Non sono d'accordo. Avendo diversi corpi Sigma , sono convinto che il Merril vada meglio si, ma l'SDQ regala immagini bellissime. Al solito.... va usata a 100 iso
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: DANYZ il Lunedì, 18 Giugno 2018, 17:01:25
Citazione di: marco c. il Lunedì, 18 Giugno 2018, 15:17:40
Citazione di: Joserri il Domenica, 17 Giugno 2018, 22:33:30

Le foto della SD Quattro trovate su Internet mi sembrano piene di rumore. E il colore non è buono.

Non sono d'accordo. Avendo diversi corpi Sigma , sono convinto che il Merril vada meglio si, ma l'SDQ regala immagini bellissime. Al solito.... va usata a 100 iso

Ma a 100 iso già si presenta in modo più vistoso rispetto ai modelli precedenti.
Anche se non ho posseduto né Merril né Quattro, lo vedo in tutte le immagini presenti sul web.
Ho però usato macchine con i sensori Foveon più vecchi, e questo decadimento non c'era.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Lunedì, 18 Giugno 2018, 17:48:17
Citazione di: Joserri il Domenica, 17 Giugno 2018, 22:33:30
Le foto della SD Quattro trovate su Internet mi sembrano piene di rumore.

Infatti io fotografo coi tappi per le orecchie  :D

(https://cdn-01.media-brady.com/store/stit/media/cms/page/document/EPI-casque-auditif_2.jpg)


E poi ho provato a fare un ritratto ma guardate che effetto ha avuto sulla modella

(https://www.ok-salute.it/wp-content/uploads/2017/08/acufeni-antidepressivi-696x392.jpg)


Quindi l'ultima volta che  ho usato l'SDQuattro è stato a mezzanotte, ho scoperchiato i bidoni della spazzatura del mio condominio e ho scattato senza guardare infilando dentro la macchina col flash (come esempio si veda la mia attuale foto profilo).


Insomma se vivessi a Roma, Agostino mi chiamerebbe Er Monnezza

(http://static.leonardo.it/wp-content/uploads/sites/11/2017/03/Thomas-MIlian-660x350.jpg)

Scusate l'OT  O:-)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: DANYZ il Lunedì, 18 Giugno 2018, 17:57:55
 :rofl: :rofl: :rofl:

La prima Sigma da utilizzare con i DPI !!!

(Dispositivi di Protezione Individuali)  :))
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: agostino il Lunedì, 18 Giugno 2018, 18:44:31
In attesa del 5,  stiamo fotografando con il 4, il 3, il 2, l'1?

Io ho la sd 4 da settembre 2017 e se penso alle poche cose che ho realizzato mi verrebbe voglia di vendere tutto e dedicarmi ad altro.

Vedo che molti comperano Sigma di varie razze o anelano alle Sigma del futuro. Di foto se ne vedono pochine...
Buon estate
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Lunedì, 18 Giugno 2018, 20:00:32
Non facciamo confusione...
la SDQ è stata comunque un passo in avanti sia per usabilità che per altri aspetti, purtroppo il rumore non è proprio un suo punto di forza, detto ciò paragonarla alle camere del passato sarebbe comunque un errore poichè sarebbe come paragonare il sapore di una mela a quello di una pera, vero che sempre di un frutto si tratta ma la differenza è più che evidente.


Comqunue da test eseguiti che non pubblicherò per non creare dibattiti inutili la sdq utilizzata in modo corretto è stata più fedele della sd10  su un campione provini di colori per vernici.
Tengo a precisare che il sensore della sd10 in linea teorico-pratica E' PIU' FEDELE! ma il corpo macchina ed il sensore stesso avevano dei gap che sulla Q sono stati risolti e quindi il risultato è più che evidente ed affatto scontato; ovviamente solo nel caso la si utilizzi Bene e non è affatto facile.


Ribadisco che è stato comunque un passo avanti, uso entrambe le macchine ma non vanno utilizzate nello stesso e non sono nemmeno simili, il resto dei commenti trovati in internet li ritengo ARIA FRITTA

Ovviamente anche io vorrei un dorso digitale Foveon con pixel enormi, zero rumore, che faccia video in 8k ed abbia una gamma dinamica di 25 stop, magari che non si scaldi mai e con la stabilizzazione per ottiche superiori al 200mm che si attiva in automatico sul sensore, innesto multimarca e magari con ottiche che correggano distorsione ed aberrazione direttamente on camera nonchè un EVF da 1k di pixel....purtroppo non credo che lo vedrò, però so che con la Q le foto le porto a casa, con la SD10 NI! (questo in estrema sintesi è stato forse il passo avanti più grande)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Joserri il Lunedì, 18 Giugno 2018, 20:25:12
Citazione di: agostino il Lunedì, 18 Giugno 2018, 18:44:31

Io ho la sd 4 da settembre 2017 e se penso alle poche cose che ho realizzato mi verrebbe voglia di vendere tutto e dedicarmi ad altro.


Questo bravo uomo guadagna più di un buon fotografo.  :conf:



Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Lunedì, 18 Giugno 2018, 21:08:24
Citazione di: Joserri il Lunedì, 18 Giugno 2018, 20:25:12
Citazione di: agostino il Lunedì, 18 Giugno 2018, 18:44:31

Io ho la sd 4 da settembre 2017 e se penso alle poche cose che ho realizzato mi verrebbe voglia di vendere tutto e dedicarmi ad altro.


Questo bravo uomo guadagna più di un buon fotografo.  :conf:

Ma di fotografia non capisce... un tubo!  :D
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Lunedì, 18 Giugno 2018, 21:11:30
Citazione di: Lorenzo F. il Lunedì, 18 Giugno 2018, 20:00:32
Non facciamo confusione...
la SDQ è stata comunque un passo in avanti sia per usabilità che per altri aspetti, purtroppo il rumore non è proprio un suo punto di forza, detto ciò paragonarla alle camere del passato sarebbe comunque un errore poichè sarebbe come paragonare il sapore di una mela a quello di una pera, vero che sempre di un frutto si tratta ma la differenza è più che evidente.


Comqunue da test eseguiti che non pubblicherò per non creare dibattiti inutili la sdq utilizzata in modo corretto è stata più fedele della sd10  su un campione provini di colori per vernici.
Tengo a precisare che il sensore della sd10 in linea teorico-pratica E' PIU' FEDELE! ma il corpo macchina ed il sensore stesso avevano dei gap che sulla Q sono stati risolti e quindi il risultato è più che evidente ed affatto scontato; ovviamente solo nel caso la si utilizzi Bene e non è affatto facile.


Ribadisco che è stato comunque un passo avanti, uso entrambe le macchine ma non vanno utilizzate nello stesso e non sono nemmeno simili, il resto dei commenti trovati in internet li ritengo ARIA FRITTA[size=78%].[/size]
[/size]
Ovviamente anche io vorrei un dorso digitale Foveon con pixel enormi, zero rumore, che faccia video in 8k ed abbia una gamma dinamica di 25 stop, magari che non si scaldi mai e con la stabilizzazione per ottiche superiori al 200mm che si attiva in automatico sul sensore, innesto multimarca e magari con ottiche che correggano distorsione ed aberrazione direttamente on camera nonchè un EVF da 1k di pixel....purtroppo non credo che lo vedrò, però so che con la Q le foto le porto a casa, con la SD10 NI! (questo in estrema sintesi è stato forse il passo avanti più grande)

Secondo me l'argomento insuperabile a favore della Quattro è che riesco a utilizzarla pure io che non ho visto una fotocamera fino a 9 mesi fa...  :D
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Joserri il Lunedì, 18 Giugno 2018, 21:30:04
Citazione di: pacific palisades il Lunedì, 18 Giugno 2018, 21:11:30
Secondo me l'argomento insuperabile a favore della Quattro è che riesco a utilizzarla pure io che non ho visto una fotocamera fino a 9 mesi fa...  :D


Va tutto bene, va tutto bene. Dopo 9 mesi, partorirete presto e sarete in grado di avere un po 'più di birra, con il suo rumore...  :D
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: DANYZ il Martedì, 19 Giugno 2018, 01:42:37
Citazione di: Lorenzo F. il Lunedì, 18 Giugno 2018, 20:00:32
...
però so che con la Q le foto le porto a casa, con la SD10 NI! (questo in estrema sintesi è stato forse il passo avanti più grande)

Assolutamente!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Domenica, 05 Agosto 2018, 08:18:54
manca poco più di un mese a Photomikia, si sa nulla di questo sensore 5 ?

arriverà a breve, oppure siamo solo preda di facili entusiasmi  :con:
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Italo il Domenica, 05 Agosto 2018, 10:06:13
Citazione.... arriverà a breve, oppure siamo solo preda di facili entusiasmi
Una cosa è certa: la Q non sarà l'ultima fotocamera di Sigma... e la pazienza degli utenti non sarà mai la migliore delle loro virtù!  8)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Domenica, 05 Agosto 2018, 10:59:07
io quello che vorrei e una compatta foveon 3:3:3 con zoom e in quel caso mi vendo la Merrill 2, se non sarà cosí ma il 5 sarà ua evoluzione del 4 affiancherò alla Dp2 la 1

non mi interessa la tenuta iso e GD alta, quello che auspico e una migliore gestione della luminosità cromatica, quel verdino e la causa di colori pessimi
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Domenica, 05 Agosto 2018, 11:41:56
Citazione di: SigmaDeltaEta il Domenica, 05 Agosto 2018, 10:31:38
In fondo io non ho scelto la sd Quattro per la generazione di cui è espressione ma perché cercavo una mirrorless non Bayer (come sono anche le dp) a ottiche intercambiabili (non come le dp). Le prestazioni di questa macchina sono ben superiori alle mie capacità tecniche e dubito che la sostituirò a breve.

Infatti, la penso allo stesso modo.
Piuttosto sono io che ho bisogno di diventare un "nuovo sensore", inventando (che significa trovare) cose che ha un senso rappresentare e inventando la forma per rappresentarle.



Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Grande Fiammifero il Domenica, 05 Agosto 2018, 12:29:12
Citazione di: pacific palisades il Domenica, 05 Agosto 2018, 11:41:56
Citazione di: SigmaDeltaEta il Domenica, 05 Agosto 2018, 10:31:38
In fondo io non ho scelto la sd Quattro per la generazione di cui è espressione ma perché cercavo una mirrorless non Bayer (come sono anche le dp) a ottiche intercambiabili (non come le dp). Le prestazioni di questa macchina sono ben superiori alle mie capacità tecniche e dubito che la sostituirò a breve.

Infatti, la penso allo stesso modo.
Piuttosto sono io che ho bisogno di diventare un "nuovo sensore", inventando (che significa trovare) cose che ha un senso rappresentare e inventando la forma per rappresentarle.

ma quanto siete cerebrali  :))

io fotografo per il piacere di farlo, se devo trovare il senso artistico il quello che fotografo avrei già smesso

poi guardando quello che gira qui dentro direi che di artistico c'é poco e si fotografa per il piacere di farlo quasi sempre

ecco una foto per il piacere di farlo, ma forse se cercavo il senso artistico fotografando lavandini e bicchieri era meglio per alcuni

(https://s15.postimg.cc/n20fgzg7t/SDIM1844.jpg)
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Domenica, 05 Agosto 2018, 12:52:32
È solamente questione di numeri progressivi.....!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: agostino il Domenica, 05 Agosto 2018, 13:19:13
Bella la foto lacustre!
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Domenica, 05 Agosto 2018, 13:34:23
Citazione di: Grande Fiammifero il Domenica, 05 Agosto 2018, 12:29:12

ma quanto siete cerebrali  :))

io fotografo per il piacere di farlo, se devo trovare il senso artistico il quello che fotografo avrei già smesso

poi guardando quello che gira qui dentro direi che di artistico c'é poco e si fotografa per il piacere di farlo quasi sempre

ecco una foto per il piacere di farlo, ma forse se cercavo il senso artistico fotografando lavandini e bicchieri era meglio per alcuni


Ammetto che la parola "arte" non ha molto significato per me, cioè faccio fatica a capire perché qualcuno sostiene "la tal cosa è artistica".
Capisco invece che si possa pensare: "questo è un linguaggio, vorrei usarlo per dire qualcosa".
Ma tutto è legittimo. Chi vuole aggiornare la fotocamera all'ultima tecnologia, se ne trae piacere e può permetterselo, perché no?
Cioè il valore non è che una/uno deve fare per forza un tentativo di ricerca: il valore è la diversità (ovvero ognuno fa quel che crede nel rispetto degli altri).
Poi sui risultati c'è da discutere, perché non è detto che fotografare per puro piacere dia risultati peggiori che tentare una ricerca.

Detto questo, insisto nel dire che per me - per me - la fotocamera che ho è pure troppo...  :)


Sui lavandini e bicchieri... ecco vorrei dire che esiste la cultura (e anche questa è un valore insieme alla diversità). Che cos'è la cultura? è un patrimonio di idee che condividiamo - o potenzialmente condivisibili - in una comunità. Cultura è dialogo e scambio, è lavoro convergente sulle idee. E' stare insieme meglio.
I lavandini e i bicchieri (e persino i gabinetti - non so se ricordate una foto di Joserri pubblicata qui) fanno parte ormai a pieno titolo della cultura fotografica, ci sono piombati negli anni settanta con Stephen Shore (American surfaces), il quale ha inventato per così dire una LUT dello sguardo a colori sugli oggetti domestici e sul paesaggio urbano. Il nostro modo di rappresentare deve ancora tanto a Shore perché ha aperto una via di linguaggio (condivisa per esempio, tanto per far capire come la cultura è fertilizzante, dal pittore David Hockney). E se ogni tanto vedo un omaggio al suo lavoro, una "rivisitazione" come dicono i cuochi, mi fa piacere. Ognuna/o porti quel che piace liberamente, è la migliore cosa possibile.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Lorenzo F. il Domenica, 05 Agosto 2018, 15:58:19
Interessante notare come la conversazione stia virando dall' apparecchio utilizzato al lato umano/tecnico/artistico di chi lo utilizza, non è che invece di aspettare il CINQUE, sia meglio trovare 5 spunti di miglioramento??!!! Sempre numeri sono ma hanno significati ben differenti.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: pacific palisades il Domenica, 05 Agosto 2018, 16:49:39
Citazione di: Lorenzo F. il Domenica, 05 Agosto 2018, 15:58:19
Interessante notare come la conversazione stia virando dall'apparecchio utilizzato al lato umano/tecnico/artistico di chi lo utilizza, non è che invece di aspettare il CINQUE, sia meglio trovare 5 spunti di miglioramento??!!! Sempre numeri sono ma hanno significati ben differenti.

:si:

Non ricordo chi ha fatto uno studio mettendo in relazione la lunghezza di un topic e la probabilità di finire con la reductio ad Hitlerum (https://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)  :D

Quindi:
CitazioneOgnuna/o porti quel che piace liberamente, è la migliore cosa possibile.
Titolo: Re:Nuovo sensore CINQUE ?
Inserito da: Sardosono il Domenica, 05 Agosto 2018, 19:16:28
Ovviamente a nessun fotografo - si spera - neanche la mattina presto appena sveglio prima di iniziare a connettere, a nessuno può venire in mente di pensare "beh, oggi voglio prendere la fotocamera e fare qualcosa di artistico": sarebbe davvero ingenuo, per non dire ridicolo, oppure è sbronzo di mattina presto. Qualunque fotografo, anche il più affermato ed osannato, fotografa e basta; dopo di che, tra le sue immagini ve ne potranno essere alcune che avranno valenza artistica, poche oppure molte oppure nessuna. IMO.


Citazione di: pacific palisades
Non ricordo chi ha fatto uno studio mettendo in relazione la lunghezza di un topic e la probabilità di finire con la reductio ad Hitlerum (https://it.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)  :D
;)

Vorrei dire, al riguardo (anche se potrebbe non sembrare pertinente a prima impressione), che ho imparato che in qualsiasi forum (e il nostro non fa eccezione) i fotografi (professionisti o meno è del tutto irrilevante) che hanno (o avrebbero) davvero qualcosa da dire "fotograficamente", difficilmente postano le loro immagini migliori perché l'esperienza ha sistematicamente dimostrato (come è accaduto in passato anche su questo forum, purtroppo) che i commenti "incolti" (per usare un eufemismo) hanno il sopravvento su tutto il resto (e per commenti "incolti" si intendono solo quelli fatti in buona fede), perché ovviamente si sostengono a vicenda nella comune "incoltitudine" (neologismo geniale, scusate se me lo dico da solo). La conseguenza è che l'autore si trova davanti un'unica alternativa: A) ignorare sistematicamente TUTTI i commenti (ma in tal caso viene a cadere il senso di aver pubblicato le immagini su un forum), oppure B) replicare in modo appropriato a TUTTI i commenti (ma questo diventa rapidamente un compito antipatico che fa svanire ogni voglia di continuare a postare ). Infatti, pur dando per scontato che i commenti siano tutti in buona fede (e non è affatto detto), la suddetta esperienza ci insegna che l'autore, per quanto possa essere la persona più pacifica e conciliante di questo mondo (e in genere non lo è), finirà inevitabilmente per scontrarsi con i commentatori, non come eccezione, ma come regola. Ancora IMO, ma...




Comunque sia, vi propongo di leggere un brano di Franco Fontana, tratto dal suo recente libro "Fotografia Creativa", pubblicato nel 2016. Purtroppo non posso fare copia incolla perché il tipo di ebook non lo consente, ma vi posto uno screen-shot. Il brano si inserisce in una dissertazione la cui estrema sintesi è: la fotografia è universalmente accettata come strumento che "sembra" riprenda il mondo come lo vediamo, ma in realtà è soltanto un pretesto per esprimere la "propria" visione delle cose, ossia il mondo come "noi" lo vogliamo vedere e non come è, il che è tutta un'altra cosa e sostanzialmente è appunto la definizione di "espressione artistica".

Il titolo del paragrafo è: "La Scimmia e la Macchina Fotografica".  Buona lettura!

(https://photo.a57.it/forum3/la-scimmia-e-la-macchina-fotografica.png)