Autore Topic: Aiutatemi col micromosso!  (Letto 433 volte)

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Offline RRION

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Aiutatemi col micromosso!
« il: Giovedì, 14 Settembre 2017, 14:56:41 »
Ciao a tutti  :)

Il titolo credo sia abbastanza chiaro... premessa: signori io non fotografo da molto e non ho ancora una gran "tecnica" nell'impugnare la fotocamera.

Sta di fatto che nel tempo ho imparato a gestire il micromosso con la mirrorless (oltretutto con ottica stabilizzata) che affianco alla SD4, ma quando uso la sigma con il 18-35 a mano libera è un vero disastro, le canno quasi tutte  :ohi:

Cerco sempre di applicarmi nel tenere una postura corretta durante lo scatto, la respirazione e tutto quanto ma ahimè, mi trema la mano per il peso  :pau: (e si che sono una bestia di uomo)

Avete qualche consiglio da darmi per caso?

Nelle mie uscite fotografiche porto sempre tutte e due le macchine per non perdermi nulla, generalmente la Sigma la uso per i paesaggi quasi sempre su treppiede e la Fuji per tutto il resto... dite sia controproducente questa cosa?

Domenica ho una gara fotografica amatoriale e volevo fare qualcosa di particolare solo con il Foveon per stupire i giudici  8), ma oggi ho fatto alcune prove in condizioni di luce non ottimale (la stessa prevista per il fine settimana) e il risultato mi spaventa  :-[

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Offline Italo

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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #1 il: Giovedì, 14 Settembre 2017, 15:15:13 »
Purtroppo, in condizioni di luce non ottimali, per limitare il mosso a bassa frequenza occorrerebbe usare tempi brevi (sensibilità più elevate) il ché (sul foveon) si tradurrebbe in "maggiore rumore".   :(
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #2 il: Giovedì, 14 Settembre 2017, 15:17:46 »
Purtroppo, in condizioni di luce non ottimali, per limitare il mosso a bassa frequenza occorrerebbe usare tempi brevi (sensibilità più elevate) il ché (sul foveon) si tradurrebbe in "maggiore rumore".   :(

Appunto Italo...

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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #3 il: Giovedì, 14 Settembre 2017, 15:31:39 »
Non ho consigliato una soluzione perché, oltre all'ottica OS ed il treppiede, non c'è altro!   :(
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #4 il: Giovedì, 14 Settembre 2017, 15:32:33 »
Non ho consigliato una soluzione perché, oltre all'ottica OS ed il treppiede, non c'è!   :(

La soluzione rimane allenare la mano sinistra a sorreggere il tutto senza tremare mi sa  O:-)

Offline Italo

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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #5 il: Giovedì, 14 Settembre 2017, 15:38:20 »
Citazione
La soluzione rimane allenare la mano sinistra a sorreggere il tutto senza tremare mi sa
Si, specialmente non tenere il gomito sinistro sospeso ma appoggiato con forza sulla parte sinistra del petto, la camera premuta sul viso, ed abbassare lentamente l'indice destro nel momento dello scatto... possibilmente impostando un ritardo di 2 sec.
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Offline moxis

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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #6 il: Domenica, 01 Ottobre 2017, 12:26:51 »
Mi accodo in ritardo e spero di dare un modesto contributo. Una soluzione letta tempo addietro che non è malaccio consiste nel fissare uno spago al fondello della macchina con una vite ad es. recuperata da un vecchio cavalletto. Sia lo spago di lunghezza tale che una volta fermato con una scarpa consenta, andando in tensione, di tenere la camera all'altezza usata per inquadrare/scattare. La tensione del filo contrasta la spinta verso l'alto che diamo alla camera e dovrebbe garantirci un minimo di stabilità in più. Un po' di aiuto l'ho avuto.
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #7 il: Lunedì, 02 Ottobre 2017, 16:26:40 »
 scattare finche si è a metà dell'espirazione...appoggiarsi anche solo lateralmente a qualcosa (muro esempio) cercare di appoggiare più possibile i gomiti ai fianchi (tipo guardia della boxe)...

Io per esempio con le compatte, che mi costringono ad usare lo schermo cerco di scattare con il cordino che le tiene appese al collo in posizione estesa...è un'idea di quel che si diceva prima del filo tra scarpa e fondello...

Fatto tutto questo se ce ancora mosso significa che il tempo è veramente troppo lento per quella focale o quel soggetto...e alternative non ne hai, o metti il trepiede, o cambi soggetto, o cambi focale o metti il flash...o non scatti, oppure fai una foto con del mosso artistico :)

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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #8 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 16:52:04 »
Secondo me i problemi dipendono anche dall'utilizzo diseducativo di strumenti che somigliano più a prodotti per l'imaging che a macchine fotografiche in senso stretto. Ci sono in commercio camere, come le OM-D, che permettono velocità di otturazione di 2" a mano libera, LiveComposite, algoritmi che fanno startrails o overlap panoramici in-camera, ISO 3200 levigati, e quant'altro. Penso che il problema sia concettuale.  Scattare contemporaneamente con una fotocamera digitale di ultima generazione e una Sigma per me è un errore, è come avere una Tesla e un GOLF GTD in garage e usare entrambe indistintamente. Secondo me Sigma deve essere una scelta concettuale prima che tecnica, e bisogna approcciarsi a questo sistema ragionando in termini analogici e recuperando concetti come tempi di sicurezza, sensibilità 100 ISO, latitudine di posa, sviluppo, ecc. Meglio sarebbe avere nello zaino una SD Quattro e, che so, una Minolta SrT101. Sarebbe un'ottima palestra.

Mi spiace per questa ventata di "modernità" che ho portato....
Sono consapevole di essere un matusa-inside, malgrado abbia da poco compiuto 40 anni.  ;)

No no, secondo me sei contemporaneo e persino avanguardista.
Io sono a latoguardia.
Italo è la solida tradizione senza essere retroguardia.
Avanzando compostamente possiamo arrivare lontano  :))
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Non tentare di adattarti a questi delicati palati. Puoi tagliare certo, puoi far fuori qualche ridondanza qua e là, ma sei 'raffinato' così, quando sei te stesso. Non farci caso quando ti danno del rozzo, non hanno nient'altro da opporti. Non sei come blateri di tanto in tanto una ciocchetta!
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #9 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 17:00:14 »
Martin Parr, fotografo Magnum, usa il flash sempre e comunque, normale e ad anello.
E quando vede qualcuno col treppiede lo canzona ^-^
E a quelli che trattengono il respiro gli arriva da dietro per dargli una pacca sulle spalle quando scattano  :pau:
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #10 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 17:04:48 »
Secondo me i problemi dipendono anche dall'utilizzo diseducativo di strumenti che somigliano più a prodotti per l'imaging che a macchine fotografiche in senso stretto. Ci sono in commercio camere, come le OM-D, che permettono velocità di otturazione di 2" a mano libera, LiveComposite, algoritmi che fanno startrails o overlap panoramici in-camera, ISO 3200 levigati, e quant'altro. Penso che il problema sia concettuale.  Scattare contemporaneamente con una fotocamera digitale di ultima generazione e una Sigma per me è un errore, è come avere una Tesla e un GOLF GTD in garage e usare entrambe indistintamente. Secondo me Sigma deve essere una scelta concettuale prima che tecnica, e bisogna approcciarsi a questo sistema ragionando in termini analogici e recuperando concetti come tempi di sicurezza, sensibilità 100 ISO, latitudine di posa, sviluppo, ecc. Meglio sarebbe avere nello zaino una SD Quattro e, che so, una Minolta SrT101. Sarebbe un'ottima palestra.

Mi spiace per questa ventata di "modernità" che ho portato....
Sono consapevole di essere un matusa-inside, malgrado abbia da poco compiuto 40 anni.  ;)

Il fatto è che col Foveon il micromosso è un problema più sentito rispetto ai normali sensori bayer e ciò è intrinseco della struttura del sensore. Infatti è giusto parlare di tempi di sicurezza, ma occorre anche tener presente che a parità di focale e di tecnologia (es. assenza di stabilizzatore), il tempo di sicurezza del Foveon è circa 4 volte quello di un bayer.
Talvolta, chi è appena passato al Foveon, neanche si accorge del micromosso, perchè questo micromosso può essere talmente "micro" da incidere soltanto sul microcontrasto, di conseguenza, se l'unico metro di paragone è il bayer, che di microcontrasto ne ha poco, neanche te ne accorgi.
Praticamente un accessorio che prima non prendevo neanche in considerazione, come il treppiede, è diventato quasi fondamentale.

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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #11 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 17:13:39 »
Praticamente un accessorio che prima non prendevo neanche in considerazione, come il treppiede, è diventato quasi fondamentale.

Il primo aggeggio che ho comprato dopo la fotocamera è stato il treppiede. Ho anche scoperto - so che è una cosa ovvia per chi ha già esperienza - che usando il treppiede ma scattando a mano si produce facilmente micromosso, ed è quasi indispensabile il cavetto di scatto a distanza.
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #12 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 17:15:40 »
Martin Parr, fotografo Magnum, usa il flash sempre e comunque, normale e ad anello.
E quando vede qualcuno col treppiede lo canzona ^-^
E a quelli che trattengono il respiro gli arriva da dietro per dargli una pacca sulle spalle quando scattano  :pau:

Mi incuriosisce sempre vedere come lavorano gli altri, anche se le foto di Parr non mi dicono assolutamente niente, anzi, direi proprio che quasi tutte le sue foto le considero brutte. Tra l'altro talvolta non c'è alternativa al treppiede, così come talvolta l'avere 12800iso puliti, perchè se devi fotografare una  ballerina al teatro e il committente  non gli interessa avere una  foto artistica con un bel "mosso artistico", ma desidera che la ballerina sia "cristallizzata", allora  dei nostri splendidi 100-200iso, non ce ne facciamo assolutamente nulla.
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #13 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 17:17:29 »
Praticamente un accessorio che prima non prendevo neanche in considerazione, come il treppiede, è diventato quasi fondamentale.
è quasi indispensabile il cavetto di scatto a distanza.

Questo per fortuna è risolvibile con lo scatto ritardato a 2 o 10 secondi.
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #14 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 17:41:28 »
Citazione
Questo per fortuna è risolvibile con lo scatto ritardato a 2 o 10 secondi.
Anche senza treppiede, quando il soggetto è statico, applico il ritardo di 2 sec anche sulle DPM per evitare eventuali spostamenti dovuti alla pressione dell'indice.
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« Risposta #15 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 18:01:20 »
Con il Foveon le ottiche stabilizzate sono d'obbligo se si vuole ampliare il raggio d'azione. Oppure si aspetta la luce giusta ed amen.
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #16 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 18:35:39 »
Citazione
Con il Foveon le ottiche stabilizzate sono d'obbligo se si vuole ampliare il raggio d'azione.
La stabilizzazione riduce il "macro-mosso" ma introduce sempre un micro-mosso.
Sigma fa la stabilizzazione facendo oscillare in modo veloce ed in continuazione una lente di alcuni obiettivi OS standard ma sconsiglia l'uso dell'opzione quando si vuole ottenere la massima qualità dell'immagine.
Solo alcuni zoom "Art" sono stabilizzati perché, sui fissi di massima qualità, sarebbe controproducente ai fini della nitidezza, l'unico impiego in cui si potrebbe avere qualche convenienza è nell'uso sportivo con lunghe focali.
Lo stesso problema, ma in misura minore (per l'oscillazione a livello di pixel) si verifica con la stabilizzazione sul sensore di alcune fotocamere Bayer.
 
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« Risposta #17 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 19:50:47 »
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« Risposta #18 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 20:04:26 »
Con il Foveon le ottiche stabilizzate sono d'obbligo se si vuole ampliare il raggio d'azione. Oppure si aspetta la luce giusta ed amen.

Tra il non scattare o lo scattare con uno scatto che tecnicamente non è lo “stato dell’arte”, preferisco la seconda opzione. Quindi benché le considerazioni di Italo siano oggettive, sul campo la stabilizzazione mi è tornata utile in diverse occasioni, specie con il 24-105 alla massima focale (a proposito, lo stabilizzatore del 24-105 é tra i migliori in commercio). Ovviamente come tutte le cose, anche lo stabilizzatore va usato bene, quindi attivandolo solo quando serve.
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« Risposta #19 il: Giovedì, 12 Aprile 2018, 22:15:08 »
Citazione
Tra il non scattare o lo scattare con uno scatto che tecnicamente non è lo “stato dell’arte”, preferisco la seconda opzione.
Il mio è un discorso generale, la cui scelta (ovviamente) dipende dal concetto di perfezione e dal gusto del fotografo, ma anche dalla necessità di ottenere uno scatto utilizzabile benché tecnicamente limitato... d'altronde, e per fortuna, le preferenze dei fotografi possono essere estremamente varie, altrimenti questi forum sarebbero di una noia insopportabile.
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« Risposta #20 il: Venerdì, 13 Aprile 2018, 16:11:46 »
Con il Foveon le ottiche stabilizzate sono d'obbligo se si vuole ampliare il raggio d'azione. Oppure si aspetta la luce giusta ed amen.
La luce giusta è tutto. Due settimane fa, appena presa la SDQ, sono andato dal mio amico Nerone nel tardo pomeriggio e atteso un'oretta per la Blue Hour. Poi cavalletto, diaframma a f8, scatto con delay da 2" e clic. Questo è un file jpeg da 400kb, non fa testo, ma micromosso degno di nota non ne rilevo nel file originale neanche croppando. In compenso nel file originale ho subito notato una definizione monstre dei cespugli.

Begli amici...  :))

Però la foto mi piace. Ma Nerone è (ovviamente) illuminato di suo, di luce pubblica, non dalla luce blu, perché sembra quasi ci sia il flash...
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Re:Aiutatemi col micromosso!
« Risposta #21 il: Venerdì, 13 Aprile 2018, 17:01:43 »
Si, bella.... però l'inquadratura di schiena non è il massimo, avresti dovuto ruotare il piedistallo di 180°!   8)  :))
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