Obiettivi decentrabili (Tilt & Shift)

[Douglas Mortimer]

Cari amici,

facendo seguito al thread "Da Canon a Sigma?", a conclusione del quale ho appreso che purtroppo non è possibile convertire gli obiettivi TS da Canon a Sigma, mi chiedo e vi chiedo: esistono delle possibilità alternative - e se si, quali - per usare obiettivi decentrabili sulle nostre amate Sigma?

Dalle ricerche che ho effettuato, le uniche possibilità che ho trovo sono le seguenti:
- ottiche Arax (russe) con attacco M42 e relativo adattatore (ma purtroppo focale minima è di 35 mm e la qualità ottica tutta da verificare)
- Nikkor PC con ghiera dei diaframmi e adattatore JTAT Nikon-SA (focale minima 24 mm)

Altre alternative?

[ecio]

Io, come puoi vedere dalla firma ho un arsat (solo shift) che otticamente non è niente male.

Fino a poco tempo fa esisteva un ottima alternativa, si chiamava Hartblei SuperRotator: i migliori tilt shift sul mercato ad un prezzo quasi ridicolo. Li puoi ancora vedere qui: http://www.hartblei.com/lenses/general_info.htm anche se non li vendono più già da un paio di anni.
Ora quegli obiettivi sono diventati Hartblei by Carl Zeiss: http://www.hartblei.eu/en/optics-by-carl-zeiss.htm il meccanismo SuperRotator e gli schemi ottici sono rimasti gli stessi ma i prezzi sono saliti alle stelle e oltre.
Comunque nell'offerta Hartblei mancava e continua a mancare un super grandangolare.

L'unica alternativa oltre a quelle già dette da te credo sia il nuovo Samyang 24mm Tilt-Shift con attaco Nikon o Pentax K.

[Douglas Mortimer]

Grazie Ecio, la tua risposta riaccende un po' la mia speranza!
Sono molto interessato al funzionamentamento dell'Arsat. Chissà se riesce a risolvere anche la risoluzione della SD1. Tu hai quello con attacco M42?
Saresti così gentile da condividermi qualche X3F scattato con l'Arax?

[ecio]

Fossimo un tantino più vicini te lo farei provare...
Si io ho l'M42, ha la ghiera dei diaframmi a corsa continua con funzione di preset ...na figata! 

Mandami tuo indirizzo mail in MP, domani sera ti invio un po di X3F.

[elerum]

Anche Sig Carlo (Charlysierrax3f) ha un Arsat con adattatore shift e non era niente male, lo avevo provato tempo fa ma non ho più i raw

[Simone]

Bravo Fabio, interessante discussione, tieni anche presente che le manuali hanno qualche problemino da risolvere oltre la perfezione ottica con la SD1:


- Super_Maro, ha testato tutta una serie di ottimi Nikkor sulla SD1 con l'adattatore Jtat, non ricordo se c'era anche il PC ma ricordo che tutte vignettavano verde.


- Luis_Che_Guevara, con i suoi adattori ha cercato di risolvere il problema con un firmware postumo tarocco sulla originale SD1, per le SD1M con ottiche manuali credo si dovesse tenere se non sbaglio il primo per non avere questo fastidio, si può sempre fare un downgrade correndo qualche rischio...       

[elerum]

- Super_Maro, ha testato tutta una serie di ottimi Nikkor sulla SD1 con l'adattatore Jtat, non ricordo se c'era anche il PC ma ricordo che tutte vignettavano verde.

Confermo per la vignettatura verde (green cast vigneting), specialmente con obiettivi sotto 50mm, ne aveva già parlato Italo di questo problema che a volte influiva la DP1. E tutta la colpa del disegno ottico dei obiettivi, non essendo telecentrici, ovvero avento la lente posteriore molto piccola, i raggi di luce che compongono l'immagine che arrivano ai lati del sensore, colpiscono i pixel con un angolo troppo elevato e di conseguenza falsa i colori ai bordi fatto che dipende da quale strato/pixel viene riflessa la luce per colpire il pixel inferiore.
per esempio con i 28 manuale ho un forte green vigneting ai bordi (riflesso del pixel verde che va a perdersi dopo), con il 50 viene virata al magenta (riflesso del primo strato sul ultimo, blu sul rosso) e o l'immagine molto fredda. Devo provare ancora il jupiter che prima era un po troppo calco come tonalità immagine.
Con i obiettivi della casa penso che tutto viene coretto dal software interno della macchina in base ai dati obiettivo/exif (quello che fanno tutti d'altronde)

[Douglas Mortimer]

Grazie a tutti per i contributi! 

Mandami tuo indirizzo mail in MP, domani sera ti invio un po di X3F.

MP inviato! 

[Douglas Mortimer]

Anche Sig Carlo (Charlysierrax3f) ha un Arsat con adattatore shift e non era niente male, lo avevo provato tempo fa ma non ho più i raw

Grazie Michele, ho provveduto a contattarlo in MP. Sarei curioso di avere anche un suo parere.

[Douglas Mortimer]

- Super_Maro, ha testato tutta una serie di ottimi Nikkor sulla SD1 con l'adattatore Jtat, non ricordo se c'era anche il PC ma ricordo che tutte vignettavano verde.
- Luis_Che_Guevara, con i suoi adattori ha cercato di risolvere il problema con un firmware postumo tarocco sulla originale SD1, per le SD1M con ottiche manuali credo si dovesse tenere se non sbaglio il primo per non avere questo fastidio, si può sempre fare un downgrade correndo qualche rischio...       

Pessime notizie, queste. Il cerchio si stringe sugli Arsat/ARAX, anche se in rete ho letto commenti piuttosto contratanti sulla qualità di queste lenti.

Nel frattempo vi posto queste immagine scattate con Arsat 20/2.8 (nota bene, stiamo parlando del 20 mm, non del 35) su NEX 3.
Non sono alla massima risoluzione, ma già si può notare - soprattutto ai bordi - una carenza di nitidezza e visibili aberrazioni cromatiche:
http://www.flickr.com/photos/waldo_posth/5874241339/

Questa, in particolare, è oscena. Distorsione a barilotto evidentissima, drastico calo di nitidezza ai bordi, aberrazione cromatiche:
http://www.flickr.com/photos/waldo_posth/5874800494/sizes/o/in/photostream/

Qui invece vi linko qualche immagine scattata con l'Arax 35/2.8 T&S. Anche in questo caso non sono immagine a piena risoluzione, ma qualche osservazione la possiamo fare: la qualità sembra superiore a quella del 20mm, seppur lievemente. Soprattutto ai bordi, le aberrazione cromatiche sono ancora molto evidenti e il calo di nitidezza è ben percepibile:
http://www.flickr.com/photos/bengt-re/4246101986/
http://www.flickr.com/photos/bengt-re/3404357141/in/set-72157614835337241

[Douglas Mortimer]

Alessio alias Ecio, che ringrazio pubblicamente, è stato così gentile da fornirmi qualche X3F scattato con l'Arsat 35 mm.
Le impressioni che ne traggo sono migliori rispetto a quelle che mi sono fatto osservando le foto linkate sopre, anche se prevedibilmente rimane una lente non esente da difetti (certo, c'è da considerare che costa anche enormemente meno di un TS-E Canon o PC-E Nikon!). Le prestazioni ottiche nel complesso mi sembrano abbastanza buone al centro del fotogramma, per calare percepibilmente verso i bordi. Decentrando la lente, e quindi spostandosi ulteriormente verso i bordi, il decadimento ottico è ancora più percebile.
Se Alessio me lo autorizza, potrei postare qualche esempio a piena risoluzione su Flickr, così da renderlo pubblico e linkarvelo qui.

[3mal-nike]

Questo lo avevi già considerato?

Magari con attacco Canon da scambiare con un attacco pk modificato? 
Certo, sono sempre 1000 pippi...

http://www.fotografidigitali.it/news/samyang-annuncia-un-nuovo-24mm-tilt-shift_43757.html

http://www.clickblog.it/post/46427/samyang-presenta-il-24mm-tilt-shift-a-1299-99-dollari

http://www.zmphoto.it/news/4781/samyang-t-s-24mm-f35-ed-as-umc.html

[ecio]

Se Alessio me lo autorizza, potrei postare qualche esempio a piena risoluzione su Flickr, così da renderlo pubblico e linkarvelo qui.

Sei autorizzato 

[Douglas Mortimer]

Questo lo avevi già considerato?
Magari con attacco Canon da scambiare con un attacco pk modificato? 
Certo, sono sempre 1000 pippi...
http://www.fotografidigitali.it/news/samyang-annuncia-un-nuovo-24mm-tilt-shift_43757.html
http://www.clickblog.it/post/46427/samyang-presenta-il-24mm-tilt-shift-a-1299-99-dollari
http://www.zmphoto.it/news/4781/samyang-t-s-24mm-f35-ed-as-umc.html

Ne ero al corrente ma non ho mai approfondito in ragione del fatto che non era prevista la versione con baionetta SA. In effetti però, dato che comunque esiste (o dovrebbe esistere) la versione Pentax K, una conversione per Sigma potrebbe essere realizzata piuttosto facilmente.
Circa le 1000 cucuzze, beh, è vero, non è poco, ma è sempre quasi la metà dell'analogo Canon.

Edit: ho trovato qualche samples realizzate con il Samyang. Per mille euri, lo trovo deludente.
http://www.flickr.com/groups/2156106@N20/

Piccola parentesi. Non so come la pensiate voi ma, secondo me, con una macchina come la SD1 - la cui resa si presterebbe straordinariamente bene alla fotografia d'architettura - è un vero e proprio crimine che Sigma non abbia ancora realizzato un'ottica T&S. 

[Simone]

Con quella cifra puoi prendere usato un Super Angulon 28mm f2.8 PC adattabile con leitax (con metà un Curtagon PA 35mm f4), credo non abbia problemi nel risolvere la SD1, oppure una lente medio formato che "forse" ti evita anche il "green" tipo un Distagon T* 35mm f3.5 per 645 o meglio per Hasselblad CF (dove hai anche la ghiera diaframmi) credo ti lavori anche in T.S. tramite zork, mirex, novoflex o cose simili con qualche centinaio di euro in più.


Certamente si presta bene ma a determinate condizioni, è pur sempre un sensore piccolo con problemi inevitabili sul corto.