Secondo "Sigma Rumors" sarebbe imminente il lancio della nuova serie di fotocamere ad ottica fissa DP. Le novità sostanziali sarebbero da individuarsi in un nuovo processore potenziato e in una nuova estetica.
http://sigma-rumors.com/2014/02/new-sigma-camera-leaked/ (http://sigma-rumors.com/2014/02/new-sigma-camera-leaked/)
non saprei cosa pensare, da un articolo letto sempre su Sigma rumors, si parla di una nuova focale, quest'immagine lascia sbalorditi, però un bel processore d'immagine nuovo potrebbe essere montato anche sulla SD 1.... aspettiamo il CP Plus
P.s. bentornato Fabio
Fabio, che piacere notare che segui ancora l'evoluzione in casa sigma! Io spero che escano in futuro anche reflex più affidabili. ^-^
Un unico processore con nuova tecnologia consuma meno di 2 vecchi chip... e magari fa anche meglio e più rapidamente il suo lavoro. Piano piano ci si arriva e nascerà la SD2 ;)
L'estetica di questa macchina mi lascia sbigottito, sà tanto di prototipo; sembra più un esperimento, e la scritta frontale dp2 è veramente anonima.
(mi ha riportato alla mente questa http://www.dcviews.com/_foveon/II.htm)
Non è compatta ma secondo me s'impugna bene; notate quant'è fine il corpo (e largo!), speriamo sia robusta e tropicalizzata. Buona la scelta della batteria più grande.
Ma perché questa serie si dovrebbe chiamare "Quattro"?
p.s.
sono rimasto sorpreso di trovare un topic aperto da te Fabio, bentornato!
Citazione...sono rimasto sorpreso di trovare un topic aperto da te Fabio, bentornato!
In realtà non se ne è mai andato... aspetta solo il modello sigma adatto a lui... e anche a me! ;)
La forma allungata delle "Quattro" potrebbe essere motivata dall'uso più agevole della camera con mirino esterno appoggiato al viso... con mosso sicuramente inferiore a quello di una reflex.
Design indubbiamente accattivante e quasi innovativo :-\
Peccato per alcune cose che proprio non vanno :azz: ergonomia e trasportabilità scarsa .
Come al solito i picagli per la tracolla in mezzo alle scatole :ohi:
La batteria , se si confronta alle dimensioni dell'ottica rimane troppo piccola , impugnatura corta e spigolosa, manca il selettore a croce per il punto di fuoco, le rotelle sono troppo piccole , vicine e difficili da attuare.
Infine so per certo che Audi non mollerà mai a nessuno la dicitura quattro, ha già vinto cause internazionali con grandi gruppi e le ha sempre vinte tutte (siemens , Fiat.....Nixdorf comp ) :gh:
Insomma, bella ( forse più strana che bella ) ma impossibile.
Spero che nella realtà inseriscano più contenuti che design, speriamo.... ;)
Sigma...non hai vinto...ritenta ! Recitavano le cicche di quando ero piccolo 8)
Ciao Fabio e bentornato sul forum.
Molto bene !
Andiamo per il verso giusto.....
Direi che entro l'anno c'è da pronosticare una nuova e straordinaria fotocamera per battere la concorrenza.
La cosa che mi lacia perplesso e con un punto interrogativo è " l'enorme" diametro dell'obiettivo rispetto alla stessa lente e alle dimensioni della fotocamera.
Che preluda a qualcosa?
Qualche particolare accessorio ottico di alta qualità ?
Già la focale intermedia da da pensare......
Es. due eccellenti aggiuntivi senza perdita di qualità ( un buon grandangolare e un buon tele ) ?
Ciao
Carlo
Non so ma l'aspetto mi da una sensazione di "deja-vu" :con: :con: :con: mi da l'impressione di un mescolo fra nex e samsung :-\ la parola "quattro" mi mette nei dubbi, forse un nuovo sensore con il quarto pixel o si riferisce soltanto al quarto tipo di sensore foveon ( se mettiamo il sensore della 10 solo un upgrade della nonna ) :con: :conf: :-\
Edit:
Credo e spero sia un fake, samsung ci mette poco a farli causa che hanno preso il disegno della "galaxy camera"
La notizia è stata pubblicata ufficialmente (http://sigma-rumors.com/2014/02/sigma-dp-quattro-specs-officiallyrevealed/ (http://sigma-rumors.com/2014/02/sigma-dp-quattro-specs-officiallyrevealed/))
Le novità non riguarderebbero solo processore e design ma, a quanto pare, anche il sensore (RAW: 5,424×3,616 px - Approx. 19.6MP) e - come era lecito attendersi - il dispaly (920.000 Pixel).
PS: grazie di cuore per i "ben tornato". Nonostante le mie lunghe assenze, in realtà non sono mai andato via.
Altro link - questa volta DPreview - più dettagliato del precedente: http://www.dpreview.com/news/2014/02/10/sigma-unveils-radical-dp2-quattro-with-re-thought-19-6mp-foveon-sensor?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0 (http://www.dpreview.com/news/2014/02/10/sigma-unveils-radical-dp2-quattro-with-re-thought-19-6mp-foveon-sensor?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_0)
Su Sigma USA anche le specifiche dettagliate dei tre modelli: http://www.sigmaphoto.com/article/sigma-dp-quattro?link=feb-m-01-dp2 (http://www.sigmaphoto.com/article/sigma-dp-quattro?link=feb-m-01-dp2)
Ma avete visto che sulla lente (che è passata da un fi 49 ad un fi 58) c'è un punto arancione che sembra la luce di assistenza all'autofocus?
Hanno tolto il selettore a quattro vie! Strana scelta.
Ottimo il fatto che la filettatura per il trepiede sia rimasta in asse con l'obiettivo.
Sinceramente avrei preferito una mirrorless o una fotocamera alla ricoh grx.
Esteticamente sembra più un prototipo che una vera fotocamera.
a.
PS
Novità ulteriore:
Color Mode: 11 types (Standard, Vivid, Neutral, Portrait, Landscape, Cinema, Sunset Red, Forest Green, FOV Classic Blue, FOV Classic Yellow, Monochrome)
Un'analisi più approfondita delle immagini mi fa pensare che quello che vediamo sia reale.
A parte l'estetica e la funzionalità di questa nuova serie di compatte, quello che più mi interessa è il nuovo sensore, che credo abbia un quarto pixel (da cui il nome "quattro", che onora l'origine italiana) delegato alla formazione di un'immagine di sola luminanza che probabilmente permette non solo un'immagine bn più dettagliata ma spero anche, quando aggiunta ai valori cromatici, il raggiungimento di una sensibilità in iso paragonabile a quella della concorrenza.
Ovviamente la differente architettura del sensore richiede un diverso e più recente processore: il TRUE III.... è quindi inevitabile la prossima uscita della SD2/SDquattro.
PS) Mentre formulavo il post è uscita la versione ufficiale. :(
Citazione di: Italo il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 10:26:26
Un'analisi più approfondita delle immagini mi fa pensare che quello che vediamo sia reale.
A parte l'estetica e la funzionalità di questa nuova serie di compatte, quello che più mi interessa è il nuovo sensore, che credo abbia un quarto pixel (da cui il nome "quattro", che onora l'origine italiana) delegato alla formazione di un'immagine di sola luminanza (pixel bianco) che probabilmente permette non solo una reale immagine bn ma spero anche, quando aggiunta ai valori cromatici, il raggiungimento di una sensibilità in iso paragonabile a quella della concorrenza.
Ovviamente la differente architettura del sensore richiede un diverso e più recente processore: il TRUE III.
No no è ufficiale:
http://www.sigma-photo.co.jp/english/new/new_topic.php?id=414
questo è meglio:
http://www.sigmaphoto.com/article/sigma-dp-quattro
scusate,
ho visto adesso che il tutto era già stato postato da douglas mortimer.
Qui una foto con il nuovo paraluce:
http://www.xataka.com/fotografia/sigma-presenta-su-nueva-gama-de-camaras-dp-quattro
http://unwire.hk/2014/02/10/sigma-dp-quattro/dc/
a.
Citazione....quello che più mi interessa è il nuovo sensore, che credo abbia un quarto pixel (da cui il nome "quattro", che onora l'origine italiana)
Dai dati ufficiali sembra che mi sia sbagliato nel dettaglio ma la sostanza resta la stessa: invece di un quarto pixel c'è un pixel (quello superficiale, quindi più sensibile) diviso in quattro per un'immagine di luminanza (bn) ad alta risoluzione (quasi 20Mp) mentre gli strati colore sottostanti hanno una risoluzione di 4,9Mp (con pixel di dimensione paragonabile a quella delle SD9/10) e sensibilità 4 volte superiore.
Un dettaglio da non trascurare è l'inedito convertitore A/D a 14bit anziché gli attuali 12bit (per una maggiore dinamica di lettura dei dati).
Forse Fabio potrà tornare a fotografare con la nuova SDquattro! :D
Interessante la proposta del sensore (da testare poi sul campo) mentre esteticamente e' proprio brutta.... :no:
Sigma vuole proprio differenziarsi in tutti gli aspetti.
Mentre gli altri produttori tendono ad un'estetica del passato (con fuji in testa) la sigma crea un corpo molto futuristico.
Coraggiosa e in controtendenza!
a.
Citazione di: d.kalle il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 11:05:32
Interessante la proposta del sensore (da testare poi sul campo) mentre esteticamente e' proprio brutta.... :no:
A me da una brutta sensazione quel sensore ma finche non arrivano le prime immagini ... Per il disegno potrebbe essere facilmente impugnabile ma tutti quei spigoli potrebbero far' crescere i calli delle mie mani ( nel caso la prendessi ) :))
Citazione di: Italo il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 10:58:30
Citazione....quello che più mi interessa è il nuovo sensore, che credo abbia un quarto pixel (da cui il nome "quattro", che onora l'origine italiana)
Dai dati ufficiali sembra che mi sia sbagliato nel dettaglio ma la sostanza resta la stessa: invece di un quarto pixel c'è un pixel (quello superficiale, quindi più sensibile) diviso in quattro per un'immagine di luminanza (bn) ad alta risoluzione (quasi 20Mp) mentre gli strati colore sottostanti hanno una risoluzione di 4,9Mp (con pixel di dimensione paragonabile a quella delle SD9/10).
Un dettaglio da non trascurare è l'inedito convertitore A/D a 14bit anziché gli attuali 12bit (per una maggiore dinamica di lettura dei dati).
Forse Fabio potrà tornare a fotografare con la nuova SDquattro! :D
In realtà sembra che lo strato superficiale da 20 mp sia solo blu.
http://reviews.cnet.com/digital-cameras/sigma-dp2-quattro/4505-6501_7-35835045.html
a.
CitazioneIn realtà sembra che lo strato superficiale da 20 mp sia solo blu.
Si, ma è quello superficiale (che riceve più luce) e i suoi dati possono essere interpretati sia in valori cromatici (come se fosse un solo pixel) che di luminanza (bn) ad alta risoluzione (4 pixel).... devo precisare che l'alta risoluzione del primo strato non serve solo per il bn ma viene integrata nell'immagine a colori insieme ai valori cromatici del blu che però sono quattro volte maggiori (alla pari dei pixel sottostanti).
L'obiettivo sarebbe quello di mantenere un'alta risoluzione ma con un rumore cromatico almeno 3 volte inferiore che potrebbe rendere possibili scatti a colori in poca luce a 1600 iso o forse più.
Ora l'annuncio si vede anche su Sigma Japan: http://www.sigma-global.com/en/cameras/dp-series/#/dp2
conviene aspettare a prendere la dp3?
Citazioneconviene aspettare a prendere la dp3?
Per il probabile alto costo iniziale dovresti forse aspettare troppo per la "quattro"... invece la DP3 scenderà a prezzi molto convenienti! ;)
Con i numeri e l'evoluzione è sempre una sorpresa ma, a parer mio, il sensore Merrill attuale resta il top di gamma in termini di risoluzione e qualità immagine a bassi iso.
Di fatto questo sensore Dp Quattro è un sensore ridotto a favore della velocità ...
Primo sito dedicato:
http://www.sigma-global.com/en/cameras/dp-series/philosophy/#container
a.
CitazioneDi fatto questo sensore Dp Quattro è un sensore ridotto a favore della velocità ...
No, a favore della risoluzione (che visualmente dipende dal valore di luminanza) 20Mp contro 15Mp attuali, e del rumore cromatico, quasi 4 volte inferiore per la maggiore dimensione dei pixel.
Come già scritto alcuni post sopra:
Citazione di: Italo il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 11:46:34
CitazioneIn realtà sembra che lo strato superficiale da 20 mp sia solo blu.
Si, ma è quello superficiale (che riceve più luce) e i suoi dati possono essere interpretati sia in valori cromatici (come se fosse un solo pixel) che di luminanza (bn) ad alta risoluzione (4 pixel).... devo precisare che l'alta risoluzione del primo strato non serve solo per il bn ma viene integrata nell'immagine a colori insieme ai valori cromatici del blu che però sono quattro volte maggiori (alla pari dei pixel sottostanti).
L'obiettivo sarebbe quello di mantenere un'alta risoluzione ma con un rumore cromatico almeno 3 volte inferiore che potrebbe rendere possibili scatti a colori in poca luce a 1600 iso o forse più.
Ora l'annuncio si vede anche su Sigma Japan: http://www.sigma-global.com/en/cameras/dp-series/#/dp2
Citazione di: BeSigma il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 12:15:00
Con i numeri e l'evoluzione è sempre una sorpresa ma, a parer mio, il sensore Merrill attuale resta il top di gamma in termini di risoluzione e qualità immagine a bassi iso.
Di fatto questo sensore Dp Quattro è un sensore ridotto a favore della velocità ...
Qualcosa lo lascia pensare anche a me....
Shuttle speed rimane a 1/2000 Come nelle attuali e lo stesso il livello Iso a 6400 che potevano essere facilmente migliorati.
Così come avrebbero potuto implementare nuove cose (necessarie) per renderla moderna al pari delle altre ...
Immagino che abbiano visto che toglie troppo mercato alle reflex e ne facciano una nuova serie limitata ma al di sotto come caratteristiche per differenziare le prestazioni.
Meno prestazioni meno consumi, batteria piccolina ma farà 50 scatti in più, metà dei secondi per registrare la foto....
In fondo a parte il sensore , rimane tutto +/- invariato
Quante volte abbiamo auspicato un ritorno ai pixelloni della SD10?
Ora li abbiamo ma mantenendo una risoluzione anche maggiore della SD1 e con minor rumore cromatico + un A/D converter a 14bit, se a voi fa schifo... a me no, per cui penso che salterò il possesso della SD1.
Per me l'architettura di questo sensore è veramente innovativa e un'ottima idea per cui non vedo l'ora di vedere le prove sul campo. ;)
condivido l'entusiasmo di Italo!!
Inizio a conservare i soldini, la prendo senza se e senza ma appena disponibile!!
PS. sul sito ufficiale (non ricordo di quale nazionalità ), un asterisco riporta ad una frase che riferisce al fatto
che il design e l'estetica non sono necessariamente da considerarsi finali!
A me piace, preoccupa solo l'aggancio destro per la tracolla, credo che si rischi di finirci con la mano sopra e sarebbe
scomodissimo.
ciao
Marco
caldo caldo da un tester Hulyss Bowman (fotografo "storico" con macchine Sigma):
Will review it against DP2m and DP2x. Stay tuned in the next months, this beast will pop out a bit before summer.
Point is the major problems of the current foveon technology is fixed with this new chip.
- The files weight less.
- The processing time in camera is far quicker, New chip AND new sensor. It is designed to be quick and efficient.
- Battery autonomy.
- New SPP.
- 14 bits raw vs 12 bit.
- Better dynamic range, by far.
It is still a foveon chip, extremely optimized. The 4.5 mp RED and GREEN layers are what SIGMA thought would be essential for color capturing.
And for the design, you'll get used to it.
Now, this architecture might be very interesting because it merge speed and foveon advantages. It is probably now possible to go full frame.
Citazione di: Italo il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 11:46:34
CitazioneIn realtà sembra che lo strato superficiale da 20 mp sia solo blu.
Si, ma è quello superficiale (che riceve più luce) e i suoi dati possono essere interpretati sia in valori cromatici (come se fosse un solo pixel) che di luminanza (bn) ad alta risoluzione (4 pixel).... devo precisare che l'alta risoluzione del primo strato non serve solo per il bn ma viene integrata nell'immagine a colori insieme ai valori cromatici del blu che però sono quattro volte maggiori (alla pari dei pixel sottostanti).
Me se il numero di pixel degli strati sottostanti è inferiore, non è necessaria una interpolazione? In questo senso, il nuovo sensore non sarebbe quasi una specie di via di mezzo tra Bayer e Foveon?
mi ricorda un po' la strada intrapesa da Fuji con il suo nuovo sensore http://www.dpreview.com/news/2014/01/24/fujifilm-files-patent-for-color-filter-array-with-different-sized-pixels?utm_campaign=internal-link&utm_source=related-news&utm_medium=text&ref=related-news dove ci sono dei pixel dedicati solo alla luminanza...
La risoluzione è data dalla luminanza, quindi dal primo strato. I fotodiodi inferiori sono più grandi e quindi leggono meglio la luce. Mi pare che Sigma stia andando nella direzione giusta: è prevedibile una maggiore velocità , un minor rumore e una maggiore risoluzione formale. Aspetto con ansia la nuova DP1 "Quattro" e la SD2 "Quattro". :)
Ciao,
Massimo
Ps: a presto, Fabio!!
Citazione di: Douglas Mortimer il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 13:08:39...
Me se il numero di pixel degli strati sottostanti è inferiore, non è necessaria una interpolazione? In questo senso, il nuovo sensore non sarebbe quasi una specie di via di mezzo tra Bayer e Foveon?
Ho pensato la stesa cosa...
Anch'io condivido l'entusiasmo su queste nuove dp... e non vedo l'ora di vedere alcune foto.
L'unica nota negativa e che io avrei preferito qualcosa di più tascabile, sul modello delle prime dp, ma ormai mi sono rassegnato.
Che dite, vendo la mia dp1 merrill?
a.
Citazione di: Italo il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 12:45:21
Quante volte abbiamo auspicato un ritorno ai pixelloni della SD10?
Ora li abbiamo ma mantenendo una risoluzione anche maggiore della SD1 e con minor rumore cromatico + un A/D converter a 14bit, se a voi fa schifo... a me no, per cui penso che salterò il possesso della SD1.
Per me l'architettura di questo sensore è veramente innovativa e un'ottima idea per cui non vedo l'ora di vedere le prove sul campo. ;)
Certo che Sigma ci sorprende sempre con le sue scelte coraggiose e innovative, e anche questa promette bene. Dovrebbe esserci quindi anche un significativo miglioramento della gamma dinamica.
Continuerò ad usare la DP3 intanto, di cui, come alcuni tra noi, sono molto contento, in attesa di vedere come si comporta questa DP2 Quattro, e speriamo presto anche una SD2/Quattro, sperando che quest'ultima sia full frame, visti gli obiettivi di gran qualità che sta producendo per questo formato. Ciao.
Per me questo modello rappresenta una delusione TOTALE, a parte la novità del sensore che andrà valutata con calma...
-No Ottiche intercambiabili...costringere ancora l'acquirente a comprare 3 macchine non è bene...non tutti possono svenarsi.....maaaa metterci uno zoomino ottico 3x no eh?
-Passaggio al formato superiore APSC che significa ottiche più grandi e quindi non propriamente “portatili†rispetto ad esempio ad un micro4/3.
-assenza di view-finder o comunque mirino elettronico che , tra l'altro aumenterebbe l'autonomia della macchina
-estetica orrenda (sembra una NEX “spiaccicataâ€) con la flangia superiore dell'obbiettivo che sporge dal minuscolo corpo.
-conseguentemente grande divario tra peso dell'obbiettivo e corpo che potrebbe sbilanciare non di poco la fotocamera in avanti...
Insomma Sigma, non ci siamoooo... :no:
una compatta che non è più una compatta....
della dp1s e dp2s apprezzo la qualità elevata che trova posto nella tasca della giacca, questa roba qui dove la metto?
Citazione di: carlett77 il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 14:46:01
una compatta che non è più una compatta....
della dp1s e dp2s apprezzo la qualità elevata che trova posto nella tasca della giacca, questa roba qui dove la metto?
Su questo sono d'accordo:
o la fai ad ottiche intercambiabili o la fai super compatta.
a.
Apprezzo molto quello che hanno fatto con il sensore...stop
L'estetica è una cosa degna di chi ha "disegnato" le "compatte"Hasselblad... :pau:
Vabbe', forse e' solo questione di abitudine e poi magari correggo quel che mi va di pensare ora, cioe' : è una cag...a pazzesca .
Citazione di: Douglas Mortimer il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 13:08:39
CitazioneMe se il numero di pixel degli strati sottostanti è inferiore, non è necessaria una interpolazione? In questo senso, il nuovo sensore non sarebbe quasi una specie di via di mezzo tra Bayer e Foveon?
Il processore esegue contemporaneamente una doppia valutazione: cromaticamente i pixel del primo strato vengono considerati dello stesso numero di quelli sottostanti (somma dei quattro settori), per cui nessuna interpolazione è necessaria, mentre i valori di luminanza (che determinano la risoluzione visuale) vengono determinati da ogni quarto di pixel del primo strato (20Mp).
E' stato da sempre osservato che la vista umana è più sensibile alla risoluzione di luminanza che a quella cromatica come accennato anche in questo topic: http://forum.foveon.it/index.php?topic=45.0
- non capisco in cosa sia meglio effettivamente delle merrill?!
- dai l'estetica non è malvagia. a noi 'antichi' ricorda molto le cam Panoramiche con ottica rotante.
- peccato che a qst giro non ci abbiano dato una bella FF! anche al costo di una Sony RX1r!
:sole:
Citazione di: DANYZ il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 13:21:18
Citazione di: Douglas Mortimer il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 13:08:39...
Me se il numero di pixel degli strati sottostanti è inferiore, non è necessaria una interpolazione? In questo senso, il nuovo sensore non sarebbe quasi una specie di via di mezzo tra Bayer e Foveon?
Ho pensato la stesa cosa...
ASSOLUTAMENTE NO!
In questo caso non c'è nessuna demosaicizzazione perché non c'è nessun mosaico.
Nel mosaico l'informazione di luminanza è completa (100%) MA DISOMOGENEA (discontinua), mentre quella di crominanza è SIA PARZIALE SIA DISOMOGENEA (nel 25% dei casi è completa al 100%, nel restante 75% dei casi è completamente assente 0%). Ma, non essendoci nessuna sovrapposizione tra queste informazioni, NON C'È E NON PUÃ' ESISTERE FRA DI ESSE ALCUNA CORRELAZIONE. Questo è il punto fondamentale.
In pratica il processo di demosaicizzazione consiste nella pseudo-ricostruzione dell'informazione di crominanza (sigh!) che viene poi usata per omogeneizzare la luminanza, cioè si usano informazioni di luminanza completamente inventate (ricostruite) per pseudo-omogeneizzare la luminanza (doppio sigh!). In soldoni, la probabilità che le informazioni così ricostruite in un'immagine del mondo reale corrispondano effettivamente a quelle presenti sulla scena è sempre inferiore al 50% (limite superiore): cioè, se tiri una monetina ottieni un risultato equivalente. In termini più rigorosi, :prof: determinare un valore intermedio in una serie di VARIANZE NON CORRELATE non può mai essere probabilisticamente più attendibile della media delle stesse: il pensare di poterlo fare, cioè di poter andare oltre il 50%, è solo delirio pseudo-scientifico. :balle:
In questo nuovo sensore, INVECE, la luminanza è COMPLETA (100%) ED OMOGENEA, mentre per la crominanza abbiamo un'informazione COMPLETA (100%) ED OMOGENEA nel 33% dei casi (blu) ed abbiamo un'informazione COMPLETA (100%) ED OMOGENEA DELLA MEDIA (25%) del restante 66% (verde e rosso). Questa è tutta un'altra "minestra" rispetto al mosaico!!!
Infatti, essendo entrambe le informazione di luminanza e di crominanza assolutamente COMPLETE E REALI (e non ricostruite/inventate) E SOVRAPPOSTE, ESSE SONO ANCHE CORRELATE, quindi possono legittimamente essere utilizzate per inferire probabilistaticamente la VARIANZA CORRELATA della crominanza. Dunque, la probabilità (attendibilità ) di tali informazioni sarà sicuramente superiore al 50% (limite inferiore) e, a seconda del tipo di immagine, potrà arrivare fino al 75% (limite superiore). La mia opinione personale è che, nella maggior parte dei soggetti fotografici (panorami e ritratti), un buon algoritmo possa raggiungere tranquillamente il 72%. Appena avrò un po' di tempo, voglio fare un po' di calcoli di equivalenza e di comparazione della risoluzione effettiva col foveon tradizionale e col mosaico.
Adesso sono veramente cusioso di leggere la valanga di sciocchezze che saranno scritte su questo argomento... per i tanti pseudo-scientisti che pontificano su tali argomenti, questo sensore fornisce tanto sapone per scivolare e tantissima corda con cui impiccarsi... ci sarà da divertirsi! :diav:
Per il momento non mi esprimo su questa fotocamera nel suo complesso, ma certo non mi fa venir voglia di comprarla. Ma voglio ancora rifletterci prima di dire la mia... :-\
Ciao Fabio, ben ritrovato anche da parte mia! :cin:
Citazionenon capisco in cosa sia meglio effettivamente delle merrill?
In risoluzione, in fedeltà cromatica, in livello di rumore, in velocità operativa, tra l'altro può fare tutti i formati immagine: 21:9, 16:9, 3:2, 4:3, 1:1
Citazionepeccato che a qst giro non ci abbiano dato una bella FF!
A questo punto una FF sarebbe solo più pesante e più costosa... l'occhio ha un sensore di circa 5mm quadri ed ha una risoluzione superiore a qualsiasi digitale.
Il limite per le nuove sigma saranno le ottiche!
Si, la possibilità di cambiare formato! Fantastico! Non vedo l'ora!!
Nel frattempo il nostro amico tester:
"Some might not like the "design" but it still a little camera with good ergonomic.
The thing is, prepare your eyes to be blown with the IQ of this new sensor.
Every SIGMA iteration is an improvement and this one is a big step forward.
Almost all the major issues of previous models is fixed in this package. Batteries autonomy, processing time in camera and on computer, 12bits to 14 bits, noise.
Bear in mind it is a compact camera system and not a working horse. The main use of it is to be contemplative and reproducing high fidelity colours. It is a Foveon, a far better Foveon."
L'unica cosa positiva, è che ora potranno sbizzarrirsi a confrontare sto nuovo sensore con i sensori di pari dimensione (fisica APSC) di tutte le macchine della concorrenza (anche se il sensore è internamente differente come concezione) e se ne usciranno finalmente a dire PORC...che bomba sto FOVEON.. :azz:
Citazione di: Douglas Mortimer il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 13:08:39
Me se il numero di pixel degli strati sottostanti è inferiore, non è necessaria una interpolazione? In questo senso, il nuovo sensore non sarebbe quasi una specie di via di mezzo tra Bayer e Foveon?
In realtà come già è stato detto, l'informazione colore sugli strati inferiori sarà ottenuta su una valore medio di 4px, infatti per ogni 4px di blu c'è uno di verde e uno di rosso.....
Anche in questo caso Sigma sfata il mito dei pixel verdi che nel bayer sono in numero superiore (50% contro 25% e 25%) degli altri colori......
Immagino la modalità Foveon Blu cosa tirerà fuori :ohi:
Io, matematica a parte a cui non si può dar torto (almeno usando le leggi che conosciamo), continuo a credere che in termini di qualità massima, quella in condizioni ideali, il merrill sia ancora una scelta più pura.... in termini di utilizzabilità questo nuovo sensore invece spinge dove deve, anche io sono curioso, probabilmente comprerò finalmente una DP da affiancare alla SD1....
Però gli amici in Sigma potevano mettere un mirino anche se elettronico e un bel monitor basculante..... ragazzi, queste macchine devono fare i conti con Fuji, Olympus e Sony e nessuna di queste si fà mancare nulla.....
E ma sigma ha scelto di non fare i conti con nessuno altrimenti mica avrebbero scelto questo sensore :))
La scelta 4:1:1 mi sembra saggia basta che non inseriscono anche un algoritmo di pseudo-interpolazione anche SE, quella risoluzione immagine superiore alla risoluzione nominale del sensore mi da da pensare non poco :-\
Sono curioso anche di vedere la resa dei rossi sopratutto, sarà più o meno delicato dai vecchi foveon :con: (per dire la verità e la prima cosa che mi e venuta in mente quanto ho visto il disegno del sensore)
Citazione di: BeSigma il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 16:56:52
Citazione di: Douglas Mortimer il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 13:08:39
Me se il numero di pixel degli strati sottostanti è inferiore, non è necessaria una interpolazione? In questo senso, il nuovo sensore non sarebbe quasi una specie di via di mezzo tra Bayer e Foveon?
Io, matematica a parte a cui non si può dar torto (almeno usando le leggi che conosciamo), continuo a credere che in termini di qualità massima, quella in condizioni ideali, il merrill sia ancora una scelta più pura....
Parole Santissime.... :cry:
Ci stanno INQUINANDO il Foveon, così come è stato concepito originariamente...
Si sono accorti del limite dei tre strati sovrapposti e vi hanno posto rimedio in questo modo, con questo barbatrucco... :conf:
Citazione di: albertux il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 17:25:33
Parole Santissime.... :cry:
Ci stanno INQUINANDO il Foveon, così come è stato concepito originariamente...
Si sono accorti del limite dei tre strati sovrapposti e vi hanno posto rimedio in questo modo, con questo barbatrucco... :conf:
In realtà la ricerca è una grande cosa, ammiro Sigma per la passione e le risorse messe sul campo...... probabilmente hanno bisogno di rendere le DP più veloci e accessibili, vedremo se con le reflex useranno la stessa strada..... credo ad ogni modo che questo sensore sia ancora di gran lunga superiore a qualsiasi bayer....
Citazione...quella risoluzione immagine superiore alla risoluzione nominale del sensore mi da da pensare non poco..
Le risposte ad ogni dubbio sono state già date, basta leggerle e capirle! ;)
Citazione.. credo ad ogni modo che questo sensore sia ancora di gran lunga superiore a qualsiasi bayer....
aggiungerei... a qualsiasi foveon!
Però anche la sigma...
getta un macigno e poi scappa...
ossia:
hanno fatto l'annuncio ed un sito ma nessun samples e nessun hands on....
e che cavolo siamo curiosi.
a.
Citazione..hanno fatto l'annuncio ed un sito ma nessun samples e nessun hands on....
Ormai dovresti saperlo che ci vuole un certo tempo! ::)
Citazione di: Italo il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 17:56:35
Citazione..hanno fatto l'annuncio ed un sito ma nessun samples e nessun hands on....
Ormai dovresti saperlo che ci vuole un certo tempo! ::)
Lo so ma è difficile.
a.
a fine settimana c'è il CP+ ..... secondo me ne vedremo delle belle.... avevano promesso qualcosa anche in merito alla SD1...... potrebbero aver cambiato il processore di immagine ??? SD1s :)
Citazione di: BeSigma il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 18:00:54
a fine settimana c'è il CP+ ..... secondo me ne vedremo delle belle.... avevano promesso qualcosa anche in merito alla SD1...... potrebbero aver cambiato il processore di immagine ??? SD1s :)
ma, nel link:
http://www.sigma-global.com/en/#container
tra le fotocamere non cè più nessuna merrill, ne dslr ne compatta.
Quindi sostituiranno tutti i corpi.
a.
Sigma Global Vision si riferisce solo ai prodotti nati dalla nuova guida della società .... le Merrill appartengono a un progetto precedente anche se sono state rese accessibili da questa gestione....
Però non escludo che la SD1 possa essere sostituita con una SD con nuovo sensore e processore.... speriamo che almeno li inseriscano display basculante, live view e schermo lcd per le funzioni......
Spero che la scelta di produrre un sensore nuovo non dipenda dalla necessità di produrre un sensore con poco rumore agli alti iso (e quindi da un'esigenza di mercato) a discapito della qualità dell'immagine. Ho una dp2m ed ho difficoltà a pensare ad un sensore che lavori meglio. Speriamo bene!
... sarei curioso inoltre di sapere come sarà la resa in b/n, qualche tecnico se la sente di fare qualche supposizione?
(http://farm8.staticflickr.com/7322/12425829844_ea8946cb59_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/12425829844/)
SIGMA DP2 Merrill_vs_QuattroDP2(unofficial) (http://www.flickr.com/photos/39900657@N08/12425829844/) di foxfoto_archives (http://www.flickr.com/people/39900657@N08/), su Flickr
CitazioneSpero che la scelta di produrre un sensore nuovo non dipenda dalla necessità di produrre un sensore con poco rumore agli alti iso (e quindi da un'esigenza di mercato)
Poco rumore ad alti iso non è un'esigenza di mercato ma quella di tutti coloro che usano sigma, me compreso!
Un eventuale foveon senza rumore non lo fa somigliare ad un sensore a mosaico e continua ad essere un sogno per tutti! ;)
Citazione... sarei curioso inoltre di sapere come sarà la resa in b/n, qualche tecnico se la sente di fare qualche supposizione?
In bn sono 20Mp secchi contro i 15 delle Merrill mentre avrai più dettaglio nelle ombre con meno rumore e per avere una bella grana probabilmente dovrai spingere a 6400iso, il resto dipende dal tuo gusto.
Ben detto, Italo. :si:
Mi rimane un dubbio: come sarà il file jpeg "super high" da 39 mp?
Il mio rammarico: la mancanza di uno stabilizzatore che sulla DP3 sarebbe stato davvero auspicabile...
Ciao,
Massimo
Citazione di: pa.ro il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 18:52:06
Ben detto, Italo. :si:
Mi rimane un dubbio: come sarà il file jpeg "super high" da 39 mp?
Il mio rammarico: la mancanza di uno stabilizzatore che sulla DP3 sarebbe stato davvero auspicabile...
Ciao,
Massimo
il file da 39 mpx sarà quello ottenuto con l'algoritmo di "salva in doppia dimensione" come su spp, basandosi sui dati del primo strato :)
Tanto per continuare a divagare (finché non arrivino le prime immagini ed eventualmente raw) sono curioso per le nuove reflex che intenzioni hanno anche perché come e stato detto prima le DP sono un po meno "considerate" (per dire cosi) in Sigma. Sono arrivato a questa conclusione leggendo su un forum cinese dove qualche "pazzo" ci ha messo dentro la dp2m il firmware della uno ottenendo risultati migliori che con il firmware originale, al inizio pensai che fosse una buffala ma di solito i fake finiscono molto prima di 10 pagine, comunque qui c'è il link al topic attraverso i google traslate (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&hl=it&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=it&u=http://forum.xitek.com/thread-1180714-10-1-1.html&usg=ALkJrhiuM3RHEn8mudwXOFVaLRRWybOFQA) (la traduzione e quella che e, magari Mariano ci fa una sintesi se capisce meglio; il forum e a rovescio come questo, ovvero l'inizio e alla fine del topic)
Tornando in tema, almeno sono contento di una cosa, in Sigma gli esperimenti no li fanno più sulle reflex come nei anni passati, ma sulle compatte
CitazioneIl mio rammarico: la mancanza di uno stabilizzatore che sulla DP3 sarebbe stato davvero auspicabile...
Hanno già estratto l'ottica (sensore quasi a filo del frontale) per farci stare l'hardware interno... così com'è concepita la camera non c'è posto per uno stabilizzatore sul sensore, mentre nell'obiettivo avrebbe scombinato lo schema (che è lo stesso delle Merrill).
Ultima considerazione: con quello che costerà avrebbero potuto lasciare in dotazione il mirino esterno, che avrebbe aiutano non poco a limitare il mosso.
scusate, volevo fare una precisazione... Tutti vorremmo una sigma che funzioni agli alti iso e magari anche rapida e parsimoniosa nel cunsumo delle batterie.
Ciò che mi affligerebbe è una perdita di qualità . Ho scelto ai suoi tempi la sd 14 per la resa cromatica e la dp2m per la stessa ragione rimanendo poi stupito della straordinaria risolvenza, della pulizia dei pixel della resa tridimensionale.
L'intervento, l'innovazione che è stato fatto secondo me ha lo scopo di ottenere una migliore resas agli alti iso.
A questo riguardo provo a fare una supposizione, ditemi voi se è una cavolata: si è passati da 15 megapixel x3 per un totale di 45, si trattava di pixel piuttosto piccoli. Il nuovo sensore ha un primo strato da 20 ben esposto alla luce e valido per la luminanza, gli altri due strati è lecito pensare siano composti da pixel più grandi e quindi più favorevoli ad accogliere la luce.
Non credo che tutto questo sia a vantaggio della risolvenza nè della qualità /pulizia dei pixel, ho dei dubbi che 20 megapixel più l'introduzione del fattore caso siano meglio dei 15 della serie merrill.
Credo invece che migliorerà la resa delle ombre e la possibilità di recupero in post-produzione.
La macchina è data per avere una risoluzione pari ad un bayer da 39mpx, quindi meno dei 45mpx dati per la Merrill.
E' un giusto trade-off per poter avere una macchina più performante dal punto di vista della velocità e del rumore cromatico.
Il dettaglio sul rosso e sul verde chiaramente avrà una perdita nei confronti della Merrill, la Quattro con buona probabilità non avrà il rumore nelle ombre e nelle zone meno illuminate che mostra la Merrill.
La buonissima notizia è che i prezzi della DP2 Merrill nei prossimi giorni crolleranno. Visto che già in Germania viaggiano sui 420â,¬
... quindi ora che è uscita la serie quattro forse è un buon momento per comprare la serie merrill!!! Immagino che la serie quattro verrà venduta sui mille!!! E la sd quattro, quando uscirà ce la proporranno a 7000? :-)
Citazione di: daumier il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 20:27:05
... quindi ora che è uscita la serie quattro forse è un buon momento per comprare la serie merrill!!! Immagino che la serie quattro verrà venduta sui mille!!! E la sd quattro, quando uscirà ce la proporranno a 7000? :-)
Per fare la SD1quattro merrill dopo :con: :pau:
:)) :)) :))
Edit: dubito seriamente che si chiamerà SD1 quattro visto l'analogia con la SD14 quale non e stata proprio un gran successo
::) ::)
A parte il nuovo modello Sigma DP a Ciabatta "modello estate 2014", mi sento di condividere il pensiero di BeSigma e Domolo per gli ISO.
é da un pò che scatto con SD10 e il Rokkor 58 f/1,2, ....... mi vien voglia di buttare tutto il resto, altro che modelli nuovi? ::)
Citazione di: Gibo51 il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 20:43:48
::) ::)
A parte il nuovo modello Sigma DP a Ciabatta "modello estate 2014", mi sento di condividere il pensiero di BeSigma e Domolo per gli ISO.
é da un pò che scatto con SD10 e il Rokkor 58 f/1,2, ....... mi vien voglia di buttare tutto il resto, altro che modelli nuovi? ::)
Allora non fare mai l'errore di prendere la
uno, tale obiettivo non potresti usarlo a meno che per il BN :))
Citazione di: elerum il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 20:57:36
Citazione di: Gibo51 il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 20:43:48
::) ::)
A parte il nuovo modello Sigma DP a Ciabatta "modello estate 2014", mi sento di condividere il pensiero di BeSigma e Domolo per gli ISO.
é da un pò che scatto con SD10 e il Rokkor 58 f/1,2, ....... mi vien voglia di buttare tutto il resto, altro che modelli nuovi? ::)
Allora non fare mai l'errore di prendere la uno, tale obiettivo non potresti usarlo a meno che per il BN :))
L' errore l' ho fatto da un bel po ^-^ ho preso la 1 di Fabio da Agosto scorso, ho fatto un' altro errore ^-^ ho preso anche il 18-35 ART, però devo ancora provare la 10 con il 18-35. Anche io come te ho una cariolata di vintage che speravo di utilizzare con la uno :ohi: Ho dovuto "sacrificato" il Summicron 35R ma quasi a pari spesa ho preso il 18-35 art, almeno questo non mi ha fatto rimpiangere il 35 se non fanno un FF Sigma. ....... Una FF l' avrei gia puntata per i vintage la Sony A7 :-X
Ma quindi che nome li diamo a queste nuove DP, scarpette o cenerentole :))
Scomoda come una infradito! :))
Citazione di: pa.ro il Lunedì, 10 Febbraio 2014, 18:52:06
Ben detto, Italo. :si:
Mi rimane un dubbio: come sarà il file jpeg "super high" da 39 mp?
Il mio rammarico: la mancanza di uno stabilizzatore che sulla DP3 sarebbe stato davvero auspicabile...
Ciao,
Massimo
Io avrei preferito invece una ottica più luminosa sulla DP3, le altre vanno benissimo ma la DP3 con la sua bella focale non permette una vera e propria sfocatura. Ovviamente comporterebbe dimensioni maggiori ma chissenefregaaa :P!!!
CitazioneLa macchina è data per avere una risoluzione pari ad un bayer da 39mpx, quindi meno dei 45mpx dati per la Merrill.
La reale risoluzione di luminanza della Merrill è di 15Mpx (corrispondente in pratica a quella di un Bayer da 30-35Mpx), mentre la risoluzione reale di luminanza della quattro è di quasi 20Mpx.
Per caratteristica fisiologica la vista umana ha il massimo potere separatore sul valore di luminanza mentre ha difficoltà sui valori puramente cromatici, per cui la carenza di risoluzione sui colori non verrà percepita.
Per me è un'ottima idea che permetterà un uso più universale di questo sensore senza compromettere le peculiarità del foveon.
Come ultima considerazione: vedremo e giudicheremo! ;)
Cosa direste se la SD4 fosse... più o meno così, magari con EVF e LV ?
Su EVF e LV avrei comunque poche speranze!
Non sarà che Sigma voglia risparmiare sul design e disposizione dell'hardware per renderlo compatibile, almeno in parte, tra le versioni compact e dslr? ::)
Utilizzando un EVF ci sarebbe però da considerare che il tiraggio attuale SA di 44mm costringerebbe ad uno spreco di spazio non utilizzato all'interno del corpo (vano specchio). Un'alternativa sarebbe lo spostamento del sensore, e quindi dell'obiettivo, almeno 20mm all'esterno, oppure rifare una nuova serie di ottiche dedicate con un tiraggio pressoché dimezzato... soluzione questa che mi sento di escludere.
Citazione di: Italo il Martedì, 11 Febbraio 2014, 22:34:28
Cosa direste se la SD4 fosse... più o meno così, magari con EVF e LV ?
Su EVF e LV avrei comunque poche speranze!
Non sarà che Sigma voglia risparmiare sul design e disposizione dell'hardware per renderlo compatibile, almeno in parte, tra le versioni compact e dslr? ::)
Utilizzando un EVF ci sarebbe però da considerare che il tiraggio attuale SA di 44mm costringerebbe ad uno spreco di spazio non utilizzato all'interno del corpo (vano specchio). Un'alternativa sarebbe lo spostamento del sensore, e quindi dell'obiettivo, almeno 20mm all'esterno, oppure rifare una nuova serie di ottiche dedicate con un tiraggio pressoché dimezzato... soluzione questa che mi sento di escludere.
io credo e, voglio sperare, che non rinuncino mai al concetto di reflex..... abbandonerei di certo il foveon se venisse meno lo specchio...... cmq ormai con tutte le ottiche di ottima qualità che stanno progettando, sarebbe un autogol doverne progettare di nuove.....
Io credo che una nuova SD Quattro avrà in doto il sensore, il processore e speriamo il display..... non credo tantissimo nemmeno nel LV che comunque non considero indispensabile.
Citazionenon credo tantissimo nemmeno nel LV che comunque non considero indispensabile.
Per il mosso togliere lo specchio sarebbe un vantaggio e il fuoco a "contrast detection" sul sensore con la risoluzione del primo strato farebbe invidia a qualsiasi reflex.
Ovviamente parlo da tecnico... e da "cecato"! ;)
CitazioneIo credo che una nuova SD Quattro avrà in doto il sensore, il processore e speriamo il display.....
Il display con la preview della scena presuppone il LV!
Vabbè tutto, ma anche la presa all'arrovescio, ma che è la versione sado/maso? :azz: :ohi:
:)) :)) :))
Citazione...ma anche la presa all'arrovescio
Come le DP4! ;)
Citazione di: Italo il Martedì, 11 Febbraio 2014, 23:33:34
Citazione...ma anche la presa all'arrovescio
Come le DP4! ;)
Aho', effamolo strano allora! :P
CitazioneAho', effamolo strano allora!
Ho appena provato ad impugnare una SD14 al contrario... si tiene da cani!! :con:
Il primo aprile e ancora lontanuccio (o in Giappone hanno altre date :con: ) qul immagine e un chiaro fake. Dai l'impugnatura della uno rispechiata apicicata sulla stessa uno , abominevole :puke:
Citazione...qul immagine e un chiaro fake
Ovviamente, è giusto per ipotizzare! ;)
Citazione di: Italo il Martedì, 11 Febbraio 2014, 23:39:35
CitazioneAho', effamolo strano allora!
Ho appena provato ad impugnare una SD14 al contrario... si tiene da cani!! :con:
Come quella ciabatta della DP__4, con anche l'asola della cinghia nel mezzo, gli spigoli, la mancanza di spazio per il mignolo, il pulsante di scatto superiore e non frontale (quindi da "impugnare" come un telefonino), le rotelline appiccicate, la mancanza di un selettore comodo per il punto di fuoco, il braccio di leva dell'ottica che la sbilancia.................
....insomma diciamo che manca il combinatore telefonico e sarebbe una bella cornetta del telefono :-X
se anzichè fare un cordless disegnato da Bang & Olufsen avessero fatto una macchina fotografica, sarebbe stato meglio. :gh: :idea:
:))
Concordo sul fatto che siano inguardabili...alla fine non è questione di essere vintage ma se le macchine fotografiche sono state fatte per decenni con una certa forma ci sarà anche un motivo "pratico" no?...vabbè...il vantaggio è che i prezzi delle merrill calano!
Mi pare che le peculiarità del nuovo Foveon Quattro non siano sufficientemente palesi o comprese o apprezzate.
Leggete qui: http://www.gearophile.com/newsviews/what-should-we-make-of.html
CitazioneMi pare che le peculiarità del nuovo Foveon Quattro non siano sufficientemente palesi o comprese o apprezzate.
Sull'ergonomicità delle nuove compatte avrei dei dubbi anch'io ma sul sensore il profano può essere confuso dalla duplice funzione del primo strato e pensare all'esigenza di un'interpolazione che in realtà non ha motivo d'essere applicata perché cromaticamente i pixel del primo strato non sono considerati come quarti ma con la stessa superficie di quelli sottostanti.
Non esiste nessuna interpolazione, ma valori cromatici RGB ricavati da pixel di pari superficie con risoluzione leggermente superiore a quella delle SD14-15 vengono semplicemente sovrapposti alla risoluzione quadrupla del primo strato considerato solo come valore di luminanza.... l'occhio percepirà l'acutanza del dettaglio fornita da quest'ultimo apporto mentre, per noti limiti fisiologici, non si accorgerà affatto della limitata risoluzione cromatica.
L'aspetto più interessante dell'architettura "quattro", rispetto al tradizionale foveon è che i due strati inferiori (notoriamente più rumorosi), essendo dotati di superficie quadrupla, hanno un rapporto segnale/rumore più elevato rispetto alla versione Merrill per cui la somma dei valori di luminanza dei 3 strati costituisce anche un riferimento più attendibile per i valori cromatici di quello dei tradizionali foveon: l'intensità di ogni zona di colore verrà confrontata e corretta secondo il relativo valore di riferimento, si possono così evitare più facilmente le note bande o chiazze verdi/magenta dove il rapporto segnale/rumore è più scarso (ombre).
ora magari dico una stupidaggine ma mi vien da pensare che se la strada di sviluppo intrapresa da Sigma potesse portare davvero il Foveon a competere con i Bayer in termini di rumore e iso (che notoriamente sono elementi ad oggi commercialmente considerati molto importanti) ma con risultati di qualità di immagine chiaramente superiori potrebbe essere che questa strada verrà prima o poi imboccata anche dagli altri no?
Rispondo a stenobox (dove diavolo è la citazione?). Per certi versi mi auguro che avvenga proprio questo per altri ero affezionato all'idea di sigma e delle sue scelte elitarie o bizzarre a seconda dei punti di vista. Mi piace credere che i cultori del foveon siano e siano stati cultori della qualità dell'immagine senza compromessi e senza lasciarsi abbindolare dalle scelte di marketing dei vari brand.
Sarei ancora più felice se sigma producesse corpi macchina all'altezza degli altri brand!!!
A tutti i merrillisti che attendono una discesa dei prezzi e ai quattristi, stanno per arrivare!!!:-)
http://www.dpreview.com/news/2014/02/13/cp-2014-hands-on-with-sigma-dp2-quattro?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_1
riprendendo il post di poco fa e in riferimento a quello di stenobox:
Qualche anno fa fuji introdusse la s5 pro (2006 se non erro) con il corpo macchina di una d200, ed un sensore che pur avendo una minore quantità di pixel era secondo la mia opinione qualitativamente migliore (gamma dinamica, alti iso e la capacità di mantenere inalterati i colori agli alti iso), era solo un pò più lenta. Un paio d'anni prima era uscita la s3 pro con lo stesso sensore ma il corpo macchina di una vecchia macchina analogica nikon e quindi poco competitiva. Credo che la s5 pro fosse una macchina molto competitiva ma non riuscì a sbaragliare il mercato delle nikon. Alla fine fuji abbandonò quel magnifico sensore, ancora oggi imbattuto nella gamma dinamica e nella morbidezza dei passaggi tonali.
A nessuno venne in mente di copiare il sensore fuji, erano troppo interessati a salire con i pixel e gli asa...
Purtroppo temo che anche se il sensore delle quattro fosse qualitativamente migliore il potere dei brand prestigiosi riuscirebbe comunque ad imporsi e continueremmo ad avere dei bayerzozz :-)!
p.s.: chissà se i nuovi "pixeloni" dei due strati sottostanti delle dp quattro non riesco ad emulare le ombre ottenute dai pixeloni della s5 pro fui? :-) mah!
Citazione di: daumier il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 07:48:44
p.s.: chissà se i nuovi "pixeloni" dei due strati sottostanti delle dp quattro non riesco ad emulare le ombre ottenute dai pixeloni della s5 pro fui? :-) mah!
Anche il primo strato ha i pixeloni (per il colore)... in pratica le quattro si comportano come una SD10 (aggiornata) per il colore, ma con una risoluzione (luminanza) maggiore della uno. ;)
Citazione... mi vien da pensare che se la strada di sviluppo intrapresa da Sigma potesse portare davvero il Foveon a competere con i Bayer in termini di rumore e iso (che notoriamente sono elementi ad oggi commercialmente considerati molto importanti)...
Non è solo una strada "commercialmente importante" ma è un'esigenza sentita da tutti gli utenti!
Lo schema classico del foveon si sarebbe fermato, con tutti i suoi limiti, alla qualità delle Merrill senza possibilità di aumentare ulteriormente la risoluzione... un eventuale FF avrebbe leggermente migliorato le prestazioni mentre ancora migliore sarebbe stato un sensore medio formato ma che avrebbe un limitato mercato professionale per il prevedibile alto costo.
Citazione di: stenobox il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 06:55:37
ora magari dico una stupidaggine ma mi vien da pensare che se la strada di sviluppo intrapresa da Sigma potesse portare davvero il Foveon a competere con i Bayer in termini di rumore e iso (che notoriamente sono elementi ad oggi commercialmente considerati molto importanti) ma con risultati di qualità di immagine chiaramente superiori potrebbe essere che questa strada verrà prima o poi imboccata anche dagli altri no?
in realtà tutti i produttori stanna già provando ad abbandonare il Bayer, in diversi modi, vedi Fuji con i diversi schemi, vedi Canon che ha provato a realizzare il sensore a strati, lo stessa Sony ci sta provando..... ma in realtà Sigma ha il brevetto per il sensore a stati, non sono convinto nemmeno che basti cambiare il supporto il silicio per non infrangere il brevetto.....
Quindi per ora gli altri produttori sono tante volpi che non arrivano all'uva..... solo fuji ha il coraggio di ammettere che il bayer è finito, e ha il buon senso di sperimentare molte strade......
A me piacerebbe una collaborazione tra Sigma e Fuji per esempio più che un Foveon snaturato da Nikon, Canon o Altri.....
O tra Sigma e Olympus... ;)
O magari tra pentax e sigma.
Qui un hans-on
http://www.focus-numerique.com/cp-2014-rapide-prise-main-dp-quattro-news-5031.html
novità direi incredibile dire sembra ci sia la bolla elettronica.
a.
:prof: Ricoh :)) :)) :))
E solo una aggiunta software la bola elettronica, volendo potrebbero implementarla sia nelle DP...x che nelle merrill visto che il giroscopio c'è (altrimenti non avrebbero la funzione "rotazione automatica immagine" ) e con una aggiunta hardware nel mirino potevano integrarla anche nelle 15 e uno :(
Citazione di: elerum il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 13:47:03
:prof: Ricoh :)) :)) :))
E solo una aggiunta software la bola elettronica, volendo potrebbero implementarla sia nelle DP...x che nelle merrill visto che il giroscopio c'è (altrimenti non avrebbero la funzione "rotazione automatica immagine" ) e con una aggiunta hardware nel mirino potevano integrarla anche nelle 15 e uno :(
Infatti il mio commento voleva essere ironico ...
a.
Citazione di: daumier il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 07:37:13
riprendendo il post di poco fa e in riferimento a quello di stenobox:
Qualche anno fa fuji introdusse la s5 pro (2006 se non erro) con il corpo macchina di una d200, ed un sensore che pur avendo una minore quantità di pixel era secondo la mia opinione qualitativamente migliore (gamma dinamica, alti iso e la capacità di mantenere inalterati i colori agli alti iso), era solo un po' più lenta. Un paio d'anni prima era uscita la s3 pro con lo stesso sensore ma il corpo macchina di una vecchia macchina analogica nikon e quindi poco competitiva. Credo che la s5 pro fosse una macchina molto competitiva ma non riuscì a sbaragliare il mercato delle nikon. Alla fine fuji abbandonò quel magnifico sensore, ancora oggi imbattuto nella gamma dinamica e nella morbidezza dei passaggi tonali.
Una precisazione "storica". La S5 Pro HA AVUTO MOLTO SUCCESSO, avendo venduto molto più della nikon D200 pur costando oltre il doppio, e si è è posta in competizione col top di gamma nikon facendone calare sensibilmente le vendite, al punto che nikon nel 2008 ha DECISO UNILATERALMENTE di non rinnovare l'accordo. Succedeva infatti che tantissimi professionisti (sopratutto cerimonialisti) provvisti di parco ottiche nikon compravano la S5 inizialmente come secondo corpo, finendo poi per usarlo come primo e decantandone le qualità .
Citazione di: daumier il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 07:37:13
A nessuno venne in mente di copiare il sensore fuji, erano troppo interessati a salire con i pixel e gli asa...
Purtroppo temo che anche se il sensore delle quattro fosse qualitativamente migliore il potere dei brand prestigiosi riuscirebbe comunque ad imporsi e continueremmo ad avere dei bayerzozz :-)!
Ahinoi sì, ma di che ci dovremmo meravigliare? Vorrei ricordare che nel 1979 l'allora presidente dell'IBM dichiarò: "Deskop Computer?! Cioè? Cosa vorrebbe dire? Un computer su ogni scrivania?!... L'idea è semplicemente ridicola!" E la stampa mondiale di mostrò d'accordo con lui!!! C'è un detto: la lungimiranza e l'intelligenza dei CEO è inversamente proporzionale alle dimensioni dell'azienda...
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 10:51:10
Quindi per ora gli altri produttori sono tante volpi che non arrivano all'uva..... solo fuji ha il coraggio di ammettere che il bayer è finito, e ha il buon senso di sperimentare molte strade......
Tutti i produttori sono ben consapevoli che il mosaico è destinato a scomparire, ma non hanno fretta perché sanno anche che più tardi sarà meglio è per loro. Il motivo è semplice: i manager delle aziende leader non gradiscono che i cambiamenti rischiosi avvengano mentre sono al comando, hanno molto/tutto da perdere e poco/nulla da guadagnare, perché non è che puoi diventare "più leader" di quanto non fossi già .
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 10:51:10
A me piacerebbe una collaborazione tra Sigma e Fuji per esempio più che un Foveon snaturato da Nikon, Canon o Altri.....
Io credo che un consorzio tra Fuji, Ricoh e Sigma sarebbe il massimo (oltre che fattibile e probabilmente tirerebbe dentro anche Olympus) ma penso anche che Sigma abbia un'avversione costituzionale ad alleanze di qualsiasi genere.
Fuji, Ricoh e Olympus non sono leader bensì comprimari, da cui il loro "coraggio commerciale", ma Sigma è in una posizione anomala e per certi versi scomoda: outsider per le fotocamere ma leader come produttore di ottiche universali, non dimentichiamolo. Quindi, gli investimenti per ricerca e sviluppo sono prevalentemente destinati al settore dell'ottica e, per quel che vale la mia opinione, è giusto che sia così.
Citazione di: daumier il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 07:48:44
p.s.: chissà se i nuovi "pixeloni" dei due strati sottostanti delle dp quattro non riesco ad emulare le ombre ottenute dai pixeloni della s5 pro fui? :-) mah!
Risposta breve: assolutamente no.
Risposta lunga.
Il sensore Super-CCD da 12 megapixel della S3 e della S5 è in realtà costituito da due sensori da 6 Mpx ciascuno ma con DIVERSA SENSIBILITÀ NATIVA, uno da 100 iso e l'altro da 20 iso. SE imposti la modalità WIDE RANGE e SE la luce è sufficiente, la fotocamera espone correttamente il sensore da 20 iso e sovraespone fino a due stop e mezzo quello da 100 iso (cioè lo espone per le ombre) e poi fonde (blending) le due immagini prendendo il meglio da entrambe (diciamo così per semplicità , ma se a qualcuno interessa posso descrivere tale processo di blending perché è ben noto).
I tre strati del foveon hanno un'unica sensibilità nativa, quindi non c'è modo, come col bayer, di avere la doppia informazione come nel Super-CCD.
Quello che conta è la sensibilità NATIVA.
Più in generale e per capirci meglio, anche eseguendo più scatti con diversa esposizione per fonderli con la tecnica dell'HDR non è possibile ottenere risultati dello stesso livello del Super-CCD, perché i vari scatti sono eseguiti dallo stesso sensore quindi varia solo la sensibilità fittizia ma quella nativa non cambia.
Va be, adesso la sparo veramente grossa.
La prossima generazione di SENSORI non sara 4:1:1 ma 6:3:1 ;) e sono pronto a scommettere :pau:
E per questo motivo saltero la quattro, (o magari la prendo, quella del Audì pero :)) )
Perplesso per il corpo va bene essere strani ma a volte la stranezza cade nel ridicolo :))
Altra considerazione possibile che in un corpo cosi lungo non ci fosse spazio per un flashettino integrato?difficile crederlo visto cosa panasonic è riuscita a mettere in un corpo come la GM1
Le sigma(pur possedendo una dp2 merril) mi sembrano sempre prodotti a cui manca sempre qualcosa...
L'ergonomia della nuova serie "quattro" sembra non essere appetibile... se non si sbrigano a fare una reflex mi sa che il mercato sigma 2014/15 si limiterà a qualche Merrill sottocosto! ::)
Se avessero un minimo di "furbizia" consulterebbero dei tester anche per l'ergonomia e l'appeal prima di iniziare una produzione fallimentare.
Citazione di: Italo il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 17:06:01
L'ergonomia della nuova serie "quattro" sembra non essere appetibile... se non si sbrigano a fare una reflex mi sa che il mercato sigma 2014/15 si limiterà a qualche Merrill sottocosto! ::)
Se avessero un minimo di "furbizia" consulterebbero dei tester anche per l'ergonomia e l'appeal prima di iniziare una produzione fallimentare.
potrebbe essere una scelta coraggiosa.... se poi la fotocamera risultasse intrigante, il look potrebbe far la differenza
Citazionepotrebbe essere una scelta coraggiosa....
"E'" una scelta coraggiosa... ci vuole infatti coraggio per suicidarsi!
Finora non ho trovato pareri entusiastici o comunque positivi ai primi hands-on... l'unico aspetto che mi fa sperare è il sensore, ma se anche fosse eccezionale sarei restio ad acquistare una DPq.
Riguardo l'andamento futuro dei prezzi delle fotocamere sigma io ho un'opinione alquanto diversa, che ora espongo.
Tutti abbiamo letto l'intervista di una decina di giorni addietro, nel quale il presidente della Sigma preannunciava grandi novità , ma rimanendo nel vago e senza lasciarsi sfuggire nulla di specifico sulla nuova serie "quattro". L'abbiamo letta in inglese, ma non è stata tradotta per intero. Se però andiamo a leggere quella completa in originale in lingua giapponese (lo so, la traduzione di google è orribile e di primo acchito incomprensibile, ma con un po' di impegno e di pazienza alla fine si capisce) scopriamo che gli sono state poste due domande specifiche sui prezzi delle fotocamere, alle quali ha risposto in modo chiaro e diretto.
Innanzitutto, gli è stato chiesto il motivo della diminuzione dei prezzi degli ultimi mesi ed ha risposto che si trattava di smaltimento scorte. Alla richiesta successiva circa la maggior diminuzione praticata da ALCUNI distributori europei (con evidente riferimento a quello francese e tedesco) ha dichiarato che si trattava di scelte indipendenti di tali distributori in funzione delle proprie giacenze di magazzino.
Ora, tali dichiarazioni, chiaramente indirizzate agli operatori del settore e pronunciate nientemeno che dal gran capo in persona, DEVONO essere attendibili perché se un domani si rivelassero infondate la Sigma perderebbe in un colpo solo ogni credibilità commerciale. Quindi, a meno di non voler pensare che il gran capo sia affetto da demenza senile, dobbiamo prenderle per oro colato e questo ci permette di fare le seguenti facili deduzioni.
A) Tutti i prodotti che hanno subito una discesa significativa (cioè TUTTE le fotocamere merrill) andranno fuori listino.
Questo è assolutamente certo (sempre escludendo attacchi di arteriosclerosi precoce). Vorrei sottolineare il fatto che NON ha parlato né di riposizionamento dei prodotti né di riallineamento dei prezzi, ma solo di smaltimento scorte. Se l'azienda mantenesse in listino questi prodotti dopo averne forzato lo smaltimento delle scorte da parte dei distributori, potrebbe dire addio a ogni politica commerciale, perché nessuno la prenderebbe più seriamente, oltre ad andare incontro a pesanti conseguenze legali.
B) La produzione di TUTTE le fotocamere merrill è già stata dismessa (o al massimo è in corso avanzato di dismissione) perché nessuno continua a produrre se ha necessità di smaltire le scorte.
C) Le scorte stanno per terminare, perché nessuno è così pazzo da fare una dichiarazione simile se non quando lo smaltimento è ormai agli sgoccioli.
E infine, mettendo insieme A, B e C arriviamo a quello che più ci interessa:
D) Se lo smaltimento è prossimo a finire, quello di gennaio è stato l'ultimo ribasso e la Sigma non ha più motivo di fare e non farà ulteriori riduzioni di prezzo.
Se tutto questo non ci appare evidente, suggerisco di visitare il sito SIGMA-GLOBAL (il più importante e quello di riferimento per l'azienda) dove possiamo constatare che TUTTE LE FOTOCAMERE MERRILL SONO GIA' USCITE DAL CATALOGO PRINCIPALE.
http://www.sigma-global.com/en/cameras/
Perciò, la mia opinione è l'esatto opposto di quella espressa da molti, cioè secondo me non solo non c'è motivo di aspettare ma, anzi, queste sono le ultime occasioni di prendere una merrill nuova a prezzo ragionevole, perché non appena saranno immessi sul mercato i nuovi modelli i vecchi spariranno (e gli ultimi pezzi rimasti potrebbero anche risalire, se il prezzo del nuovo fosse molto più alto). Se le DP-Quattro dovessero avere un prezzo di strada intorno ai 900 euro, c'è da aspettarsi che le DP-Merrill usate si attesteranno intorno al 55-60%, cioè intorno ai 500-550. Ancora peggio per la reflex: se una futura "SD-Quattro" dovesse avere un prezzo di strada di 1800-2000 euro (non credo di meno) la SD1 usata viaggerà tra i 1000 e i 1200.
Il tutto IMO, ovviamente ;)
Un'ultima considerazione. Non ci aspettiamo neanche che il distributore tedesco ripeta con la SD1 lo stesso errore che ha fatto con la SD15, cioè di conservare scorte da immettere pian piano: quello fu un azzardo che si è rivelato sbagliato nel senno di poi, ma che aveva comunque un senso visto il folle prezzo con cui uscì la SD1.
Citazione di: Italo il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 17:39:03
Citazionepotrebbe essere una scelta coraggiosa....
"E'" una scelta coraggiosa... ci vuole infatti coraggio per suicidarsi!
Finora non ho trovato pareri entusiastici o comunque positivi ai primi hands-on... l'unico aspetto che mi fa sperare è il sensore, ma se anche fosse eccezionale sarei restio ad acquistare una DPq.
qui si spiega un po il motivo di tale design..... espresso da fonti sigma.... a quanto pare voglioni che le DP escano dal vago anonimato....
http://www.theverge.com/2014/2/12/5406860/sigma-dp-quattro-hands-on
L'intera serie Merrill è tuttora in produzione: http://www.sigma-photo.co.jp/english/camera/index.html
Citazione di: Italo il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 20:07:13
L'intera serie Merrill è tuttora in produzione: http://www.sigma-photo.co.jp/english/camera/index.html
Certo è ancora tutta in listino (ci mancherebbe, e ovviamente ci resterà ancora fino all'annuncio del "discontinued") ma questo non significa che sia in produzione. ;)
In ogni caso, listino e catalogo sono due cose diverse, e nel catalogo principale non ci sono più, ma sono già state spostate nei link laterali sotto la scritta "More cameras from SIGMA". Non è cosa marginale... :no:
PS Il sito sigma-photo, quello riportato da Italo, mi ha dato per un momento il messaggio di non disponibile per aggiornamento, e poi è diventato irraggiungibile per off-line...
non so se le merrill verranno dismesse..... ma sono sicuro che i prezzi risaliranno, anche se resteranno in produzione vicino alle "quattro" secondo me si stabilizzeranno attorno ai 500â,¬ o forse più.
http://image-sensors-world.blogspot.it/2014/02/sigma-announces-quattro-foveon-sensor.html
http://www.focus-numerique.com/cp-2014-rapide-prise-main-dp-quattro-news-5031.html
DP1q
http://www.dpreview.com/news/2014/02/13/cp-2014-hands-on-with-sigma-dp2-quattro/8
DP3q
http://www.dpreview.com/news/2014/02/13/cp-2014-hands-on-with-sigma-dp2-quattro/9
Citazione di: numerique il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 21:18:28
DP1q
http://www.dpreview.com/news/2014/02/13/cp-2014-hands-on-with-sigma-dp2-quattro/8
DP3q
http://www.dpreview.com/news/2014/02/13/cp-2014-hands-on-with-sigma-dp2-quattro/9
Déjà vu dans les pages précédentes. ;) et ici aussi: http://forum.foveon.it/index.php?topic=1694.0
Pardon mon ami :)
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 19:41:59
Riguardo l'andamento futuro dei prezzi delle fotocamere sigma io ho un'opinione alquanto diversa, che ora espongo.
Tutti abbiamo letto l'intervista di una decina di giorni addietro, nel quale il presidente della Sigma preannunciava grandi novità , ma rimanendo nel vago e senza lasciarsi sfuggire nulla di specifico sulla nuova serie "quattro". L'abbiamo letta in inglese, ma non è stata tradotta per intero. Se però andiamo a leggere quella completa in originale in lingua giapponese (lo so, la traduzione di google è orribile e di primo acchito incomprensibile, ma con un po' di impegno e di pazienza alla fine si capisce) scopriamo che gli sono state poste due domande specifiche sui prezzi delle fotocamere, alle quali ha risposto in modo chiaro e diretto.
Innanzitutto, gli è stato chiesto il motivo della diminuzione dei prezzi degli ultimi mesi ed ha risposto che si trattava di smaltimento scorte. Alla richiesta successiva circa la maggior diminuzione praticata da ALCUNI distributori europei (con evidente riferimento a quello francese e tedesco) ha dichiarato che si trattava di scelte indipendenti di tali distributori in funzione delle proprie giacenze di magazzino.
Ora, tali dichiarazioni, chiaramente indirizzate agli operatori del settore e pronunciate nientemeno che dal gran capo in persona, DEVONO essere attendibili perché se un domani si rivelassero infondate la Sigma perderebbe in un colpo solo ogni credibilità commerciale. Quindi, a meno di non voler pensare che il gran capo sia affetto da demenza senile, dobbiamo prenderle per oro colato e questo ci permette di fare le seguenti facili deduzioni.
A) Tutti i prodotti che hanno subito una discesa significativa (cioè TUTTE le fotocamere merrill) andranno fuori listino.
Questo è assolutamente certo (sempre escludendo attacchi di arteriosclerosi precoce). Vorrei sottolineare il fatto che NON ha parlato né di riposizionamento dei prodotti né di riallineamento dei prezzi, ma solo di smaltimento scorte. Se l'azienda mantenesse in listino questi prodotti dopo averne forzato lo smaltimento delle scorte da parte dei distributori, potrebbe dire addio a ogni politica commerciale, perché nessuno la prenderebbe più seriamente, oltre ad andare incontro a pesanti conseguenze legali.
B) La produzione di TUTTE le fotocamere merrill è già stata dismessa (o al massimo è in corso avanzato di dismissione) perché nessuno continua a produrre se ha necessità di smaltire le scorte.
C) Le scorte stanno per terminare, perché nessuno è così pazzo da fare una dichiarazione simile se non quando lo smaltimento è ormai agli sgoccioli.
E infine, mettendo insieme A, B e C arriviamo a quello che più ci interessa:
D) Se lo smaltimento è prossimo a finire, quello di gennaio è stato l'ultimo ribasso e la Sigma non ha più motivo di fare e non farà ulteriori riduzioni di prezzo.
Se tutto questo non ci appare evidente, suggerisco di visitare il sito SIGMA-GLOBAL (il più importante e quello di riferimento per l'azienda) dove possiamo constatare che TUTTE LE FOTOCAMERE MERRILL SONO GIA' USCITE DAL CATALOGO PRINCIPALE.
http://www.sigma-global.com/en/cameras/
Perciò, la mia opinione è l'esatto opposto di quella espressa da molti, cioè secondo me non solo non c'è motivo di aspettare ma, anzi, queste sono le ultime occasioni di prendere una merrill nuova a prezzo ragionevole, perché non appena saranno immessi sul mercato i nuovi modelli i vecchi spariranno (e gli ultimi pezzi rimasti potrebbero anche risalire, se il prezzo del nuovo fosse molto più alto). Se le DP-Quattro dovessero avere un prezzo di strada intorno ai 900 euro, c'è da aspettarsi che le DP-Merrill usate si attesteranno intorno al 55-60%, cioè intorno ai 500-550. Ancora peggio per la reflex: se una futura "SD-Quattro" dovesse avere un prezzo di strada di 1800-2000 euro (non credo di meno) la SD1 usata viaggerà tra i 1000 e i 1200.
Il tutto IMO, ovviamente ;)
Un'ultima considerazione. Non ci aspettiamo neanche che il distributore tedesco ripeta con la SD1 lo stesso errore che ha fatto con la SD15, cioè di conservare scorte da immettere pian piano: quello fu un azzardo che si è rivelato sbagliato nel senno di poi, ma che aveva comunque un senso visto il folle prezzo con cui uscì la SD1.
Antone', non so ma sembra proprio che siamo sulla stessa lunghezza d'onda (non so se un bene o un male :)) ) Quoto in tutto, comunque come diceva Italo che salta il
merrill per prendere la
quattro, io salterò il
quattro per prendere il
six (chiunque lo faccia )
Azzz, altro che Nostradamus, ne riparleremo fra qualche anno :)) :)) :))
Che sigma voglia smaltire le scorte delle merril è plausibile che riesca a farlo è da vedersi,non sono prodotti cmq di largo mercato e se guardate bene si trovano ancora delle dp1x e dp1s o dp2 in vendita presso diversi rivenditori,credo vedremo in vendita ancora per molto tempo le merril nei vari negozi online.
Citazione di: marcoxxx1978 il Giovedì, 13 Febbraio 2014, 23:05:35
Che sigma voglia smaltire le scorte delle merril è plausibile che riesca a farlo è da vedersi,non sono prodotti cmq di largo mercato e se guardate bene si trovano ancora delle dp1x e dp1s o dp2 in vendita presso diversi rivenditori,credo vedremo in vendita ancora per molto tempo le merril nei vari negozi online.
Tutti la vogliono ma nessuno la prende :)) scherzi a parte, qualunque persona (che non ha i portafogli gonfi) che a faticato e tirato la cinghia solo lui sa come e difficile che si mette ad investire in un nuovo corredo, invece
SE sigma avesse fatto un accordo con la concorrenza ..... torniamo alle parole di Antonello,
SE lo faceva, sarebbe successo quello che era successo a Fuji con la S5, di botto ti ritrovi con un hardware che non hai dove metterlo e su quale reflex usarlo, poi anche se poco conosciuta Sigma aveva già i suoi corpi, SD9/10 e discendente diretta (piccole mdifiche) dalla SA9
Qui ne parla Kazuto Yamaki
http://www.engadget.com/2014/02/13/sigma-dp2-quattro-hands-on/
Qui le foto di Maro al CP+.
http://maros-images.sakura.ne.jp/cp_plus_2014.html (http://maros-images.sakura.ne.jp/cp_plus_2014.html)
Sono l'unica che non la trova brutta?
A me piace esteicamente, però è troppo grande per avere un ottica fissa.
a.
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 09:53:28
Sono l'unica che non la trova brutta?
A me piace esteicamente, però è troppo grande per avere un ottica fissa.
a.
Beh certo..... Basta guardare il tuo avatar per capire il tuo concetto di bello..... :D :D :))
Scherzo ovviamente.
A parte i gusti personali, che non discuto e il comunque bel design più adatto però ad un telecomando o a un cordless , credo che non sia ergonomico per l'uso che se ne debba fare.
In fondo rimane uno strumento per catturare immagini, non per "fighettare" al nightclub e il fatto che sia sbilanciato su un lato , con attuatori minuscol e con una presa spigolosa , non vedo come possa agevolarne l'uso.
Dopo tanta attesa avrei preferito un "dispositivo" con più contenuti che un "oggetto" stiloso. Tutto qui.
Citazione di: 3mal-nike il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 10:34:08
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 09:53:28
Sono l'unica che non la trova brutta?
A me piace esteicamente, però è troppo grande per avere un ottica fissa.
a.
Beh certo..... Basta guardare il tuo avatar per capire il tuo concetto di bello..... :D :D :))
Scherzo ovviamente.
L'avatar rispecchia lo spirito, non l'estetica. :D
Citazione di: 3mal-nike il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 10:34:08
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 09:53:28
Sono l'unica che non la trova brutta?
A me piace esteicamente, però è troppo grande per avere un ottica fissa.
a.
A parte i gusti personali, che non discuto e il comunque bel design più adatto però ad un telecomando o a un cordless , credo che non sia ergonomico per l'uso che se ne debba fare.
In fondo rimane uno strumento per catturare immagini, non per "fighettare" al nightclub e il fatto che sia sbilanciato su un lato , con attuatori minuscol e con una presa spigolosa , non vedo come possa agevolarne l'uso.
Dopo tanta attesa avrei preferito un "dispositivo" con più contenuti che un "oggetto" stiloso. Tutto qui.
Invece io sono di parere che sia anche comoda, anzi sono convinto che la forma sia stata adottata sulla base del comfort e non dall'estetica.
a.
A vedere dai filmati, sicuramente è comoda da impugnare e tenere in posa con le 2 mani :)
Per il Design sicuramente l' hanno fatto per uscire dal coro e farsi notare, la pecca è la poco tascabilità ::)
Un'analisi sull'ergonomia delle nuove dp:
http://cameraergonomics.blogspot.com.au/
Qui viene bocciata, o quasi.
Qui un confronto con la ricoh gr:
http://instagram.com/p/kYbNtTDvbZ/#
dove si vede chiaramente quanto la sigma sia enorme.
a.
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 09:53:28
Sono l'unica che non la trova brutta?
A me piace esteicamente, però è troppo grande per avere un ottica fissa.
a.
in realtà a me piace molto..... poi bisogna vedere se si riesce a lavorare bene....
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 12:32:33
Qui un confronto con la ricoh gr:
http://instagram.com/p/kYbNtTDvbZ/#
dove si vede chiaramente quanto la sigma sia enorme.
a.
E quanto consuma di energia, è direttamente collegata alla presa rispetto alla Ricoh :D
Piccolo test sulla DP2 Quattro.....
Ho caricato su flickr un immagine scattata con SD1 & 18-35, una cosa cosi, trovata in archivio, figuriamoci gli EXIF a 35mm e f1.8.... però sono riuscito a modificare i dati della fotocamera indicandola come SIGMA SD2 QUATTRO e ho scritto test a 800 iso.....
Risultato???
Circa 2500 visualizzazioni in poco più di 24h...... e messaggi privati a non finire con richiesta di altre immagini e impressioni......
e per ora rintracciabile solo da flickr, appena sara rintracciabile da google ne vedremo delle belle.....
Lo so, sono stato diabolico, però questo dimostra che in realtà i potenziali utenti ci sono.....
http://www.flickr.com/photos/matlin78/12485909933/
Citazione di: BeSigma il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:05:11
Piccolo test sulla DP2 Quattro.....
Ho caricato su flickr un immagine scattata con SD1 & 18-35, una cosa cosi, trovata in archivio, figuriamoci gli EXIF a 35mm e f1.8.... però sono riuscito a modificare i dati della fotocamera indicandola come SIGMA SD2 QUATTRO e ho scritto test a 800 iso.....
Risultato???
Circa 2500 visualizzazioni in poco più di 24h...... e messaggi privati a non finire con richiesta di altre immagini e impressioni......
e per ora rintracciabile solo da flickr, appena sara rintracciabile da google ne vedremo delle belle.....
Lo so, sono stato diabolico, però questo dimostra che in realtà i potenziali utenti ci sono.....
http://www.flickr.com/photos/matlin78/12485909933/
Ottimo test di appetibilità . :si: :si:
a.
CitazioneLo so, sono stato diabolico....
Ingannare chi si fida di noi ci disonora... sarai impiccato in piazza per questo! 8)
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 09:53:28
Sono l'unica che non la trova brutta?
Sei passato per Casablanca? Da quando hai cambiato sesso? :))
Citazione di: Italo il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:23:17
CitazioneLo so, sono stato diabolico....
Ingannare chi si fida di noi ci disonora... sarai impiccato in piazza per questo! 8)
preciso che è stato fatto sul mio flickr personale, non avrei mai esposto "la community"...... quindi ho fatto tutto da solo e sui commenti ho subito specificato che trattasi di test di appettibilità :)
Prima di impiccarmi dovrete prendermi!!!!!!!! ahahahahah
Citazione di: BeSigma il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:29:29
Citazione di: Italo il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:23:17
CitazioneLo so, sono stato diabolico....
Ingannare chi si fida di noi ci disonora... sarai impiccato in piazza per questo! 8)
preciso che è stato fatto sul mio flickr personale, non avrei mai esposto "la community"...... quindi ho fatto tutto da solo e sui commenti ho subito specificato che trattasi di test di appettibilità :)
Prima di impiccarmi dovrete prendermi!!!!!!!! ahahahahah
Abbiamo amici ovunque... ti trovveremo! :)) :)) :))
Citazione di: Italo il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:26:55
Citazione di: mr_floppy il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 09:53:28
Sono l'unica che non la trova brutta?
Sei passato per Casablanca? Da quando hai cambiato sesso? :))
Azz!
Orrore di battitura. :-[ :-[ :-[
a.
OT a parte, come specificato nelle caratteristiche il nuovo sensore si può usare in raw in 2 modi: o puro e tradizionale foveon 1:1:1 con risoluzione leggermente superiore alle 14/15 ma con pixel fill factor prossimo al 100% oppure ad alta risoluzione di luminanza 1:1:4 mantenendo la sopra detta risoluzione cromatica.
Per Fill factor di un pixel si intende il rapporto percentuale tra la superficie sensibile alla luce (non schermata da conduttori e/o elettronica) e l'intera superficie del pixel, che ovviamente è preferibile al 100% (da quanto trovato sul web: del 65% circa nella 10, 50% nella 14-15, 34% nella uno).
Ovviamente ad una minore superficie sensibile corrisponderà un più sfavorevole rapporto segnale/rumore indipendentemente dai "miracoli" che possa fare il sw dedicato.
Come predice un "quattro" tester:
The thing is, prepare your eyes to be blown with the IQ of this new sensor.
Every SIGMA iteration is an improvement and this one is a big step forward.
Almost all the major issues of previous models is fixed in this package. Batteries autonomy, processing time in camera and on computer, 12bits to 14 bits, noise.
Certo che con questa faccia :)) :)) c'è da aspettarsi di tutto, anche la Quattro in versione zoom 18-35
http://www.flickr.com/photos/matlin78/12444095935/in/photostream/
CitazioneCerto che con questa faccia...
Beh... mi sembra meglio così che senza cappello! ;)
Citazione di: Italo il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 18:29:54
CitazioneCerto che con questa faccia...
Beh... mi sembra meglio così che senza cappello! ;)
ma é lo sguardo che è poco affidabile :D
CitazioneIn a recent interview for Impress Magazine, Sigma CEO Mr. Kazuto Yamaki has revealed a few inside information about the company's plans for 2014.
Although recent rumors stated that the Japanese optics manufacturer was planning to release its first mirrorless digital camera, Mr. Yamaki said that, for 2014, the company planned to release a new camera model that won't be a mirrorless and won't feature a full frame sensor, but he doesn't rule out these possibilities from 2015 onwards.
This doesn't really come as a surprise, as the Nippon manufacturer can't be compared with industry giants like Sony, Canon, or Nikon, which can release plenty of new camera models in a short period of time. Furthermore, the Foveon sensor is hard to work with, and in order to make a full-frame sensor, it would require a lot more time compared with usual Bayer sensor manufacturing process.
In addition to that, Mr. Yamaki announced that Sigma was working to improve its current line of digital SLR cameras (SD-series) with an improved Foveon APS-C sensor that would better fit the needs of enthusiast photographers.
When it comes to Sigma's compact camera series (DP Merrill), Mr Yamaki said that the company was planning to announce one or two new models that will address customers request for other focal lengths. This could be done in a few months after the decision is taken and maybe we will have the chance to admire them at Photokina, which takes place in Cologne starting September 16 through September 21, 2014.
Recently, a few rumors emerged that Sigma was about to announce a few new lenses next year, including a 16-20mm f/2 DG and a 135mm f/2 DG OS lens. Whether these rumors are true or not remains to be seen in the following months.
You can find the whole interview in Japanese on Impress Magazine. What do you think about Sigma's plans for 2014? Let us know in the comments section below.
CitazioneMr Yamaki said that the company was planning to announce one or two new models that will address customers request for other focal lengths
Sembra che abbia intenzione di realizzare, in tempi rapidi, altri modelli di DP con focali consigliate dall'utenza. ::)
Se non lo farà prima, sono certo che alla Photokina di settembre annuncerà la nuova reflex. ;)
Citazione di: Gibo51 il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 18:53:53
Citazione di: Italo il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 18:29:54
CitazioneCerto che con questa faccia...
Beh... mi sembra meglio così che senza cappello! ;)
ma é lo sguardo che è poco affidabile :D
stiamo calmi ragazzi............. quello sguardo è carico di significato............
Al CP+ K.Yamaki descrive le doti del nuovo sensore (in giapponese) in un filmato di più di 45min.
Saltando la parte storica del foveon, diviene interessante nelle immagini a partire da questo punto: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dZjeiE8f32Y#t=1183
Nel primo allegato è mostrata la sensibilità cromatica dell'occhio umano dove il verde ha il massimo valore.
Nel secondo allegato si può notare che in rapporto all'immagine di sola luminanza la percezione del verde mantiene infatti il massimo livello, comunque inferiore all'immagine di sola luminanza.
Il terzo allegato mostra come vengono composti i valori dei singoli strati partendo dalla somma di quello di luminanza con i rispettivi valori cromatici, ottenendo così una risoluzione di quasi 20Mpx su ogni colore per un'immagine finale con struttura 4:4:4 di circa 59 Mpx globali.
L'unico mio dubbio è nel fatto che la luminanza dei quarti del blu non corrisponde con quella degli altri colori per cui suppongo venga usato un algoritmo di compensazione che comunque si affiderebbe ai valori reali dei 2 strati sottostanti (senza interpolazione).
Fonti tecniche attendibili valutano con questo sensore un guadagno di 2 stop come rapporto S/N (1600 come 400 iso).
ho visto il filmato, postato ieri anche su Facebook... a giudicare dalla sua presentazione difensore 4 e la vera evoluzione del sensore Foveon, mi incuriosiscono sempre di più...
Citazione....difensore 4...
?? :con:
Citazione di: Italo il Sabato, 15 Febbraio 2014, 12:14:40...un guadagno di 2 stop come rapporto S/N (1600 come 400 iso).
Questa è una buona notizia!
Alcuni di noi lo stanno dicendo dall'inizio del Topic. E' un fatto prima logico che reale!
Pare che queste DP Quattro, a differenza dei precedenti modelli, abbiamo la possibilità del comando di scatto remoto tramite un nuovo accessorio denominato CR-31, come si desume da questa foto: http://www.flickr.com/photos/riperton_/12520045535/ (http://www.flickr.com/photos/riperton_/12520045535/).
CitazionePare che queste DP Quattro, a differenza dei precedenti modelli, abbiamo la possibilità del comando di scatto remoto tramite un nuovo accessorio denominato CR-31...
Sulle quattro è presente una presa USB che presumo sia multifunzione. ;)
Citazione di: pa.ro il Sabato, 15 Febbraio 2014, 14:12:47
Alcuni di noi lo stanno dicendo dall'inizio del Topic. E' un fatto prima logico che reale!
Ben detto Massimo! ;)
Citazione di: Italo il Sabato, 15 Febbraio 2014, 17:32:26
Citazione di: pa.ro il Sabato, 15 Febbraio 2014, 14:12:47
Alcuni di noi lo stanno dicendo dall'inizio del Topic. E' UN FATTO PRIMA LOGICO CHE REALE!
Ben detto Massimo! ;)
Concordo :si:
Fermo restando che la risoluzione reale del sensore (cioè quella di luminanza) è pari a quella di un bayer da 20 mpx, ho trovato il tempo di fare un po' di calcoli ragionati sulla quantità reale di informazione di crominanza equivalente di questo nuovo sensore, ed è venuto fuori che questa è ben superiore ai 29 mpx effettivi. In effetti il risultato che ho ottenuto va da un minimo di 37 mpx (con un limite teorico inferiore di almeno 32) ad un massimo pratico di 48 (con un limite teorico superiore tra 51 e 54), cioè molto meglio di quel che avevo calcolato a spanne la prima volta. ???
Per quanto riguarda invece il guadagno di due stop per il rapporto segnale/rumore, non c'è bisogno di calcoli: la superficie dei foto-sensori dei due strati sottostanti rispetto al Merrill è almeno del 400% (se i pixel sono in binning questo è pari a due stop esatti, ma anche di più se i pixel sono unici, cioè dei "pixelloni"). Suggerisco di rileggere con attenzione il discorso sul Fill-Factor fatto in precedenza da Italo.
Come dice Massimo, tutto questo è un fatto, non un'opinione. ;)
Rimango ancora perplesso circa l'ergonomia del corpo di queste nuove Quattro, ma su questo aspetto si possono esprimere solo opinioni fino a quando non sarà possibile impugnarle personalmente, ed anche allora la cosa rimarrà comunque molto soggettiva.
Ma per quanto riguarda il sensore ritengo che si tratti di un grande passo in avanti sia pratico sia teorico, anche se a prima vista può far pensare ad un passo indietro proprio sul profilo teorico.
AI POSTER L'ARDUA SENTENZA! 8)
PS Ho scritto proprio "poster" e non posteri, nel senso di "stampa di grandi dimensioni"! :rofl: :rol: :lol: Ho fatto la battuta, che bello!!!!! :ohi:
PPS Per gli eventuali puristi matematici, OVVIAMENTE l'equivalenza di informazione cromatica andrebbe espressa in termini di probabilità e non di mega-pixel (cosa che in teoria non ha alcun senso), ma visto che non lo fa e non l'ha mai fatto nessun produttore di bayer, perché lo dovremmo fare per il foveon?
Ultima intervista a Yamaki al CP+: http://www.dpreview.com/articles/2466682090/cp-sigma-interview-we-have-survived-because-we-make-unique-products
"With a DSLR it would be different to get this kind of image. For one thing, the big mirror produces shake, the focal-plane shutter can also create blur and it's hard to get accurate focusing with phase-detection. Even the optical finder isn't perfect and it's difficult to align the three optical paths perfectly - the path to the image sensor, the path to the viewfinder, and the path to the autofocus sensor.
Also, an interchangeable lens system relies on the mechanical accuracy of the mount between the camera and lens, and the alignment can never be perfect. But in a camera like the dp2 Quattro we can perfectly align the image plane with the optical axis so you can expect the highest resolution from center to corner."
En français: "Rencontre avec Kazuto Yamaki, PDG de Sigma" (diverse e interessanti domande/risposte che possono completare la versione di DPreview) http://www.focus-numerique.com/test-1627/interview-interview-kazuto-yamaki-sigma-presentation-caracteristiques-1.html
Citazione di: Italo il Domenica, 16 Febbraio 2014, 11:57:52
Ultima intervista a Yamaki al CP+: http://www.dpreview.com/articles/2466682090/cp-sigma-interview-we-have-survived-because-we-make-unique-products
"With a DSLR it would be different to get this kind of image. For one thing, the big mirror produces shake, the focal-plane shutter can also create blur and it's hard to get accurate focusing with phase-detection. Even the optical finder isn't perfect and it's difficult to align the three optical paths perfectly - the path to the image sensor, the path to the viewfinder, and the path to the autofocus sensor.
Also, an interchangeable lens system relies on the mechanical accuracy of the mount between the camera and lens, and the alignment can never be perfect. But in a camera like the dp2 Quattro we can perfectly align the image plane with the optical axis so you can expect the highest resolution from center to corner."
En français: "Rencontre avec Kazuto Yamaki, PDG de Sigma" (diverse e interessanti domande/risposte che possono completare la versione di DPreview) http://www.focus-numerique.com/test-1627/interview-interview-kazuto-yamaki-sigma-presentation-caracteristiques-1.html
??? mi chiedo gli altri produttori quale pozione magica utilizzano sulle reflex per mettere a fuoco. ??? :ohi:
Citazionemi chiedo gli altri produttori quale pozione magica utilizzano sulle reflex per mettere a fuoco
Le reflex col live view mettono a fuoco sul sensore come le DP (contrast detection). ;)
Le reflex col LV hanno l'otturatore sempre aperto permettendo così di visualizzare la scena sul display in tempo reale e di mantenere il fuoco sul punto scelto dall'utente, al momento dello scatto l'otturatore si chiude per poi riaprirsi e richiudersi alla fine dell'esposizione.
Quando invece nelle reflex si inquadra col mirino ottico c'è il phase detector sul fondello della reflex che però, per tolleranze sia meccaniche che di sw, non sempre va d'accordo con l'obiettivo.
Anche in Canon capitano obiettivi che non vanno a fuoco perfettamente! ;)
Questo il consiglio dell'assistenza Sigma USA:
"AF Data Adjustment
Due to extreme sensitivity of the digital camera mirror box, more than 5 times as sensitive as that of a film camera, it may be necessary to adjust the AF data in your Sigma lens. At Sigma, we adjust all of our lenses to a neutral focus point during manufacturing. It may be necessary to have your Sigma lens adjusted to your own personal camera. This is a known problem with digital cameras and many companies have included Micro Focus Adjustment capabilities on their high end cameras to address this problem with their lenses. If you are able to do this with your camera and lens combination, there's no need to send your equipment in for adjustment."
Comunque la precisione/ripetibilità del fuoco nelle diverse condizioni di luce dipende anche dalla sensibilità dell'apposito sensore che è riferita al valore EV min. dell'AF.... che risulta 0_18EV nella SD14/15, -1_18EV nella uno, quindi più sensibile/migliore in quest'ultima reflex.
Sono perplesso sul modello di batteria delle DP quattro... una ricerca sulla "Li-ion Battery Pack BP-51" mi ha mostrato un tubo lungo circa 20cm per l'alimentazione dei laptop, mentre la BP511 è una batteria per reflex Canon di forma simile a quella finora usata nelle SD sigma. :con:
"Patent for a Foveon Sensor with a High Dynamic Range":
http://sigma-rumors.com/2014/02/patent-foveon-sensor-higher-dynamic-range/ (http://sigma-rumors.com/2014/02/patent-foveon-sensor-higher-dynamic-range/)
Citazione di: Douglas Mortimer il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 12:08:03
"Patent for a Foveon Sensor with a High Dynamic Range":
http://sigma-rumors.com/2014/02/patent-foveon-sensor-higher-dynamic-range/ (http://sigma-rumors.com/2014/02/patent-foveon-sensor-higher-dynamic-range/)
Ho sempre pensato ad una fusione del foveon col super ccd... :)
Nell'intervista fatta su dpreview il Boss dice chiaramente che gli utenti usano le dp come se fossero delle reflex (o mirrorless) (parlo di ergonomia) e per questo sono state fatte più grandi e maneggevoli.
Francamente io nn sono d'accordo, ma voi? preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.
Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:00:40
Nell'intervista fatta su dpreview il Boss dice chiaramente che gli utenti usano le dp come se fossero delle reflex (o mirrorless) (parlo di ergonomia) e per questo sono state fatte più grandi e maneggevoli.
Francamente io nn sono d'accordo, ma voi? preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.
uso la dp2s e la dp1s come compatte di qualità superiore, da portare sempre in tasca.
una macchina che faccia foto migliori ma penalizzi (di molto) la portabilità per me non ha senso.
Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:00:40
...preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.
più che la forma è l'eccessiva larghezza che non la rende compatta! sembra una medio formato panoramica 6x17!! :))
Sicuramente s'impugna bene! Ma se, come dice Kazuto, l'uso dei suoi utenti è come quello di una reflex e non di una compatta, allora avrebbero potuto dotarla della stessa batteria della Sd1, tanto ormai le doti di portabilità sono andate a farsi benedire.
Se non erro la batteria nuova viene data per 200 scatti...come no! Come quella delle DP Merrill viene data per 100 scatti!
Citazione"Patent for a Foveon Sensor with a High Dynamic Range"
Quella è solo un'idea progettuale come altri brevetti presentati all'epoca, ma non è affatto l'architettura delle quattro:
CitazioneQ: How long have you been working on the new sensor design in the dp2 Quattro?
A: Several years - since around 2005, there’s actually a patent from around that time. But really we’ve been working on this mostly since the Merrill generation was released.
CitazioneSe non erro la batteria nuova viene data per 200 scatti...come no! Come quella delle DP Merrill viene data per 100 scatti!
Nel senso che farà il doppio degli scatti che fa la Merrill... se poi tu lasci sempre il display acceso probabilmente ne fa meno.
Citazionepiù che la forma è l'eccessiva larghezza che non la rende compatta! sembra una medio formato panoramica 6x17!!
Se fosse solo per la lunghezza potresti ancora metterla in tasca, anche se una parte resterebbe fuori, ma è l'obiettivo super sporgente che ti impedisce di farlo! ;)
Citazione di: DANYZ il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:43:41
Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:00:40
...preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.
più che la forma è l'eccessiva larghezza che non la rende compatta! sembra una medio formato panoramica 6x17!! :))
Ho pensato anch'io la stessa cosa appena l'ho vista.
a.
Citazione di: Italo il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 14:10:32
...Se fosse solo per la lunghezza potresti ancora metterla in tasca, anche se una parte resterebbe fuori, ma è l'obiettivo super sporgente che ti impedisce di farlo! ;)
Io nemmeno la DP1s mi mettevo in tasca, ed aveva pure l'obiettivo rientrante! E poi non era nemmeno così robusta, quindi era sempre ben custodita.
Le uniche compatte che metto in tasca sono la Fuji f20, e a suo tempo la Minox 35GT.
Al momento le fotocamere di una certa qualità davvero tascabili al momento sono la Pentax Q e la Pana GM1. IMHO
Citazione di: DANYZ il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 15:55:33
Al momento le fotocamere di una certa qualità davvero tascabili al momento sono la Pentax Q e la Pana GM1. IMHO
La Ricoh GXR con montato il 28mm (oppure il 24-90 rientrante) è anche più piccola della GM1 e sta comodamente nella tasca di un giubbotto, ed è tutto un altro pianeta rispetto alla pentax Q. Inoltre, rispetto alla GM1, in due secondi ci puoi montare il mirino elettronico, che è di alta qualità (meglio dell'Olympus VF-2 anche se leggermente inferiore al Panasonic EVF2 che monta sulla GX1). Il tutto IMO, of course ;)
Citazione di: Sardosono il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 16:29:48...
La Ricoh GXR con montato il 28mm (oppure il 24-90 rientrante) è anche più piccola della GM1 e sta comodamente nella tasca di un giubbotto...
Ops, è vero! non l'avevo considerata :-[
Citazione di: DANYZ il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 15:55:33
Citazione di: Italo il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 14:10:32
...Se fosse solo per la lunghezza potresti ancora metterla in tasca, anche se una parte resterebbe fuori, ma è l'obiettivo super sporgente che ti impedisce di farlo! ;)
Io nemmeno la DP1s mi mettevo in tasca, ed aveva pure l'obiettivo rientrante! E poi non era nemmeno così robusta, quindi era sempre ben custodita.
Le uniche compatte che metto in tasca sono la Fuji f20, e a suo tempo la Minox 35GT.
Al momento le fotocamere di una certa qualità davvero tascabili al momento sono la Pentax Q e la Pana GM1. IMHO
Di tascabili ce ne sono tante ... ma dipende dall'obiettivo.
La Canon eos-M con il 22 è tascabile.
La Sony Nex (in particolare la 5n) con il 16 o il 20 mm è tascabile.
La Samsung NX200 con il 16mm il 20mm o il 30mm.
Ho preso poi in mano una Sony A7 libidine una full frame Piccola mi sembrava un OM1 un pentax MX una Contax G dei bei tempi della pellicola.
Citazione di: Sardosono il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 16:29:48
Citazione di: DANYZ il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 15:55:33
Al momento le fotocamere di una certa qualità davvero tascabili al momento sono la Pentax Q e la Pana GM1. IMHO
La Ricoh GXR con montato il 28mm (oppure il 24-90 rientrante) è anche più piccola della GM1 e sta comodamente nella tasca di un giubbotto, ed è tutto un altro pianeta rispetto alla pentax Q. Inoltre, rispetto alla GM1, in due secondi ci puoi montare il mirino elettronico, che è di alta qualità (meglio dell'Olympus VF-2 anche se leggermente inferiore al Panasonic EVF2 che monta sulla GX1). Il tutto IMO, of course ;)
Riguardo ai mirini elettronici ho trovato il Sony XGA FDA-EV1S (2.359.000 punti) OLED vi assicuro che è il miglior mirino elettronico mai visto anche se la visione di una reflex resta ancora la più affidabile.
http://www.flickr.com/photos/keiichi_ebina/12628352705/
Da quanto si pensa di aver capito da un'altra intervista, nella nuova DP2q sarebbe alloggiato il seguente hardware:
2 x 2Gb RAM
1 pre processor
1 True III processor
2 x 4Gb RAM
più una batteria più grande che dovrebbe durare il doppio di quella delle Merrill.
Alla luce di queste info penso che la scelta del "case" poco compatto delle nuove DPq sia stata obbligata e mascherata come "new attractive design". ;)
Sarà "maggiorata" anche la prossima reflex? ::)
Citazione di: Italo il Giovedì, 20 Febbraio 2014, 08:23:05
Da quanto si pensa di aver capito da un'altra intervista, nella nuova DP2q sarebbe alloggiato il seguente hardware:
2 x 2Gb RAM
1 pre processor
1 True III processor
2 x 4Gb RAM
più una batteria più grande che dovrebbe durare il doppio di quella delle Merrill.
Alla luce di queste info penso che la scelta del "case" poco compatto delle nuove DPq sia stata obbligata e mascherata come "new attractive design". ;)
Sarà "maggiorata" anche la prossima reflex? ::)
cavolo è meglio equipaggiata dei nostri pc :azz:
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 20 Febbraio 2014, 12:01:37
cavolo è meglio equipaggiata dei nostri pc :azz:
Verissimo... quanto meno del mio MacBook che ha "soli" 4 GB di ram! Questa DP ne ha più del doppio! :azz:
Citazione di: Douglas Mortimer il Giovedì, 20 Febbraio 2014, 17:56:49
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 20 Febbraio 2014, 12:01:37
cavolo è meglio equipaggiata dei nostri pc :azz:
Verissimo... quanto meno del mio MacBook che ha "soli" 4 GB di ram! Questa DP ne ha più del doppio! :azz:
Anche il mio macbookino ha solo 2GB di RAM...poverino non è degno della nuova Merrill; le s'inchina davanti e implora il perdono dei suoi peccati :)) :)) :))
Urca se i dati sono veri hanno migliorato di parecchio la velocità di salvataggio, (ricordo a chi no lo sapesse che già la SD14 ha 2 gb di ram ma se non ho capito male solo quelli e un solo processore immagine)
qui parliamo di un buffer per sensore di 4gb il pre-processore per ordinare i dati, il processore principale per elaborazione dei dati e poi la memoria tampone prima di riversare tutto sulla scheda di memoria, a occhio e croce direi che hanno raddoppiato la velocità di elaborazione e salvataggio (o quasi) ma anche la raffica tento a credere che sarà più alta nonché il limite di scatti per raffica prima di riempire la memoria tampone, se hanno migliorato come penso il vero collo di bottiglia potrebbe essere solo la scrittura sulla scheda di memoria, spero siano compatibile con lo standard SDXC uhs-II O:-)
:wow: :wow: :wow: bravo sigma
Il pre-processore non sarebbe altro che l'AFE introdotto dalla SD15 e adattato alla nuova quantità di dati, sicuramente presente anche nella serie Merrill.
Ammetto che entusiasta dalle cifre ho scritto un po in fretta e furia il messaggio precedente pero analizziamo un po in base ai dati che abbiamo e faccendo un po di "reverse engineering", il hardware che c'è al interno della uno giusto per far notare che la quattro nin e di molto superiore.
Della uno cos' abbiamo:
Risoluzione effettiva del sensore 4800*3200*3
Bit immagine 12
Capacità della raffica 7
Quindi: 4800*3200*3*12*7=3.870.720.000 byte di capacità buffer sensore il che diviso per 1.073.741.824 (equivalente a un giga) abbiamo bisogno un spazio impegnato di 3, 60..... gb sul buffer, ammesso che lavora bene in I/O sono 3.5 gb ma starei anche più largo per non tirare al collo il buffer. Quindi sul buffer ci siamo fatti un idea.
Passiamo alla memoria ram effetiva quella che avevo chiamato tampone.
Cos' abbiamo: risoluzione massima del immagine ed i dati di sopra, quindi.
4704*3136*3*12/1073741824=3, 46 gb
Quindi...la mia conclusione e che la quattro non sarà proprio di molto superiore. La superiorità si vedrà più che altro dal nuovo processore ma come vediamo la mole di dati e enorme.
Citazione....ma come vediamo la mole di dati e enorme.
Beh... in totale il processore deve sfornare i dati di quasi 60Mpx (invece dei 45Mpx della uno) per file raw medi di circa 55MB... quello che è molto diverso è la struttura del sensore e il trattamento dei dati che ci fanno guadagnare non solo in risoluzione ma anche in rapporto signal/noise probabilmente da 1 a 2 stop.
Continua a non piacermi esteticamente anche se capisco la necessità di alloggiare un maggior numero di hardware all'interno della macchina,ho da poco preso la fuji XE1 e affiancata alla dp2merril le macchine risultano molto simili in dimensioni,lo spessore è identico la fuji è piu alta ma alloggia anche un mirino e il flash integrato,detto questo se proprio si dovevano aumentare le dimesioni si poteva aggiungere almeno mirino e flash :si:
Ho preso poi in mano una Sony A7 libidine una full frame Piccola
[/quote]
Ora come ora questa per me sarebbe la "Super Quattro" ;)
Cambia anche lo schema lenti della unoQ
http://www.macotakara.jp/blog/report/entry-22646.html
Si Vabbe' ma ...che 'nvor di'?!?
http://www.mirrorlessrumors.com/sigma-quattro-dp1-19mm-f-2-8-will-have-a-new-lens-design
Haaaa , eh vabbe' aho ;)
:))
Ciao a tutti, scusate l'assenza ma ero via, ora sono tornato.... ;)
Qualche cosa d'altro sul sensore...
http://thenewcamera.com/new-foveon-sensor-patent-by-sigma/
CitazioneQualche cosa d'altro sul sensore...
Già visto.. ma non è stato usato quel brevetto. ;)
Citazione di: Italo il Lunedì, 24 Febbraio 2014, 14:01:04
CitazioneQualche cosa d'altro sul sensore...
Già visto.. ma non è stato usato quel brevetto. ;)
ha! ok... :si:
Un rispolvero con qualche nuovo commento,
baci...
http://akihabaranews.com/2014/03/05/article-en/interview-sigma-tells-us-about-their-new-dp2-quattro-18008335
Puo la guardo è piu la trovo orrenda...bisogna ricordarsi di osservarla a stomaco vuoto :))
Facesse anche foto perfette, da sola mentre sto sul divano a leggere, non la comprerò per esprimere silenziosamente il personale dissenso verso una serie di fotocamere che non capisco e che non mi soddisfano. :no:
Ma dico, poteva mica fare la mirrorless che aspetto da 2 anni? Una macchina con le 4 funzioni in più che servono, che agevolasse chi scatta immagini per passione?? Oppure anche solo una macchina meno cretina e stylosa??? :P :P
Prova a tradurti questa in giapponese...."va' a ciappà i ratt" e questa "Và a cà a fa rusti' l'lacc!" :con:
Mi sono proprio girati i santissimissimi, specie leggendo che per la reflex bisogna aspettare un altro anno, nessuno sa a che prezzo uscirà e ci scommetterei che non avrà neanche il LV :(
Tengo a sottolineare che domani andrò a spendere l'intero sostanzioso budget (messo difficoltosamente da parte negli ultimi 2 anni) previsto per la spesa fotografica di quest'anno e del prossimo, in un trabicolo di acciaio e carbonio con le ruote.
Alla faccia di Kazuto Yamaki, mo' vediamo che ce l'ha più duro 8)
CitazioneAlla faccia di Kazuto Yamaki, mo' vediamo che ce l'ha più duro
Bisogna capirlo... lui vuole a tutti i costi che gli venga riconosciuta la qualità d'immagine migliore al mondo per quel formato e... come si dice... "volere" è "potere"! ;)
Se poi a comprarle sono in pochi... almeno si è tolto la soddisfazione ed è contento. 8)
Citazione di: Italo il Giovedì, 06 Marzo 2014, 16:12:47
.. lui vuole a tutti i costi che gli venga riconosciuta la qualità d'immagine migliore al mondo per quel formato ....
La qualità delle immagini che produce mica la disconosco, come del resto le Merrill attuali che uso con "pazienza" e con soddisfazione.
E' il resto della macchina che senza quelle piccole , semplici ma opportune migliorie tecniche che ritengo necessarie proprio non mi va giù :P
CitazioneE' il resto della macchina che senza quelle piccole , semplici ma opportune migliorie tecniche che ritengo necessarie proprio non mi va giù
Probabilmente non va giù a nessuno ma se non l'avesse fatta così non ci sarebbe stata tutta la roba che ci va dentro... nemmeno lo spazio per un flashettino! ::)
Io deglutisco senza problemi... :D O:-)
Io ora ho una merril(dp2) e una xe1 di fuji come qualità a bassi iso la merril è una spanna sopra anche se a mio avviso su stampe modeste non si nota,ma per tutto i lresto fuji è 10 spanne sopra...ecco una fuji con sensore foveon sarebbe perfetta ;)
Citazione di: marcoxxx1978 il Venerdì, 07 Marzo 2014, 22:02:20
Io ora ho una merril(dp2) e una xe1 di fuji come qualità a bassi iso la merril è una spanna sopra anche se a mio avviso su stampe modeste non si nota,ma per tutto i lresto fuji è 10 spanne sopra...ecco una fuji con sensore foveon sarebbe perfetta ;)
:lit: Ecco, ero appena riuscito ad ammazzare la scimmia che avevo sul groppone e Te me ne mandi un altra :prrr: :prrr: :prrr: :ohi:
:))
Citazione di: elerum il Venerdì, 07 Marzo 2014, 22:33:26
Citazione di: marcoxxx1978 il Venerdì, 07 Marzo 2014, 22:02:20
Io ora ho una merril(dp2) e una xe1 di fuji come qualità a bassi iso la merril è una spanna sopra anche se a mio avviso su stampe modeste non si nota,ma per tutto i lresto fuji è 10 spanne sopra...ecco una fuji con sensore foveon sarebbe perfetta ;)
:lit: Ecco, ero appena riuscito ad ammazzare la scimmia che avevo sul groppone e Te me ne mandi un altra :prrr: :prrr: :prrr: :ohi:
:))
Per calmare le scimmie e riflettere...
http://ripecamera.blogspot.it/2014/03/all-cameras-are-better-than-you-are.html
http://soundimageplus.blogspot.be/2014/03/fuji-xt1-compared-to-sony-a7-and.html
;)
:)) :))
Mauri' ... :vfc:
:)) :)) :))
Scherzo, adesso voglio investire il mio tempo e denaro in qualche buon libro, mi ero soffermato a questo (http://www.amazon.it/fotografare-livello-superiore-Dallispirazione-allimmagine/dp/8884212014) qualcuno lo conosce, ne vale? qui (http://www.fotocomefare.com) ne parlano abbastanza bene
Ecco la prima immagine creata con la DP2q
https://db.tt/cz8kk58B (https://db.tt/cz8kk58B)
:wow: :wow: :wow: ???
A meno che non sia un crop sul jpeg super high, è troppo piccola... non corrispondono i pixel: 7360 x 4912 invece di 7680×5120. :no:
Citazione di: CharlySierra.X3F il Lunedì, 10 Marzo 2014, 19:44:25
Ecco la prima immagine creata con la DP2q
https://db.tt/cz8kk58B (https://db.tt/cz8kk58B)
Ma le Merrill non fanno la stessa cosa?
Lo scatto è "molto simile" a questo, della Sony A7R:
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2837432/?inAlbum=sony-alpha-a7r-review-samples-gallery (http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/photos/2837432/?inAlbum=sony-alpha-a7r-review-samples-gallery)
CitazioneLo scatto è "molto simile" a questo, della Sony A7R
Si... "sembra quasi" uguale! :))
Niente male la Sony!
Si tratta esattamente della stessa immagine.
Adesso lo dico: ho subito avuto il dubbio che quell'immagine fosse Foveon; ingrandendo non notavo la resa secca dei dettagli alla Foveon, e la resa della pelle appare leggermente "cerosa" tipica di un cmos bayer.
Abbiamo fatto I burloni :)) :)) :)) ero da sig. Carlo ieri sera in skype con sig. Faruggio (farenzi) li abbiamo tolto exif e caricata su DB. Volevamo vedere se si riesce a riconoscere la resa del bayer da un foveon dj quale non e stata presentata ancora nessuna immagine :-[
Piaciuto lo scherzo :?: :?: :?: :))
ahahah, bravi bravi, verrete perseguitati come me per lo scatto su flickr con exif modificati..... ora come ora ha diverse miglia di visualizzazioni :)
Però io almeno ho usato una SD1 :)
Citazione di: BeSigma il Martedì, 11 Marzo 2014, 18:14:51
ahahah, bravi bravi, verrete perseguitati come me per lo scatto su flickr con exif modificati..... ora come ora ha diverse miglia di visualizzazioni :)
Però io almeno ho usato una SD1 :)
....e aggiungerei....tiè.. :P
Ciao o tutti i " GABBATI....."
Vista l'attesa....... con la bocca dei cani che aspettano l'osso, mi è semrato giusto porre fine al penoso travaglio lanciando la proposta a Michele e Enzo.......
Comunque solo Italo ha accennato a un piccolo sospetto.....
Ma ci ha dato anche una bellissima DRITTA.....
Se avessimo ricampionato l'immagine con i parametri che ci ha fornito, is sospetto non ci sarebbe stato....
Ciao a tutti
Carlo
Citazione di: CharlySierra.X3F il Martedì, 11 Marzo 2014, 19:29:29
Se avessimo ricampionato l'immagine con i parametri che ci ha fornito, is sospetto non ci sarebbe stato....
Ciao a tutti
Carlo
...sarebbe stato satanico... :diav: :diav: :diav: :pax:
CitazioneSe avessimo ricampionato l'immagine con i parametri che ci ha fornito, is sospetto non ci sarebbe stato....
Senza exif su una dimensione presupposta originale il sospetto ci sarebbe stato comunque! ;)
Citazione di: Italo il Martedì, 11 Marzo 2014, 21:32:13
CitazioneSe avessimo ricampionato l'immagine con i parametri che ci ha fornito, is sospetto non ci sarebbe stato....
Senza exif su una dimensione presupposta originale il sospetto ci sarebbe stato comunque! ;)
Exif si possono anche modificare volendo non solo cancellare :gh: :ghgh: :cul:
Citazione di: BeSigma il Martedì, 11 Marzo 2014, 18:14:51
ahahah, bravi bravi, verrete perseguitati come me per lo scatto su flickr con exif modificati..... ora come ora ha diverse miglia di visualizzazioni :)
Però io almeno ho usato una SD1 :)
:no: :no: :no: l'immagine e stata caricata su db (dropbox) non nella cartella "public" e solo condiviso link ;)
CitazioneExif si possono anche modificare volendo non solo cancellare
Si... ma ormai vi siete autodenunciati e non siete più credibili per cui ogni notizia che verrà pubblicata in futuro, anche da altri, verrà vista con sospetto.
Per scherzare andate su FB!
http://www.imaging-resource.com/news/2014/04/08/sigma-qa-part-ii-does-foveons-quattro-sensor-really-outresolve-conventional
:))
Citazione di: Italo il Mercoledì, 12 Marzo 2014, 07:58:03
CitazioneExif si possono anche modificare volendo non solo cancellare
Si... ma ormai vi siete autodenunciati e non siete più credibili per cui ogni notizia che verrà pubblicata in futuro, anche da altri, verrà vista con sospetto.
Per scherzare andate su FB!
mea culpa.... ho iniziato io la sagra dell'EXIF farlocco.... :ohi:
Però voglio sperare che la mia credibilità vada ben oltre ciò che dicono gli EXIF, diversamente si che sarebbe veramente tempo perso star qui :cry:
Citazione di: Aripanta il Martedì, 08 Aprile 2014, 23:21:35
http://www.imaging-resource.com/news/2014/04/08/sigma-qa-part-ii-does-foveons-quattro-sensor-really-outresolve-conventional (http://www.imaging-resource.com/news/2014/04/08/sigma-qa-part-ii-does-foveons-quattro-sensor-really-outresolve-conventional)
:))
Interessante l'intervista, avevo già visto quelle in precedenza con slide e filmato, onestamente resto con molti dubbi anche se capisco solo in parte le scelte, ma avrebbe bisogno di fare altri risultati (altri formati :idea: ) e guadagnare terreno su aspetti altrettanto importanti come... dinamica, rumore, devianza colore, etc...
Citazione....e guadagnare terreno su aspetti altrettanto importanti come... dinamica, rumore, devianza colore, etc...
Infatti era l'unica scelta possibile per migliorare il sistema: il primo strato (che è avvantaggiato in sensibilità ) viene diviso in quattro in modo da incrementare la risoluzione di luminanza mentre i valori cromatici degli strati inferiori fanno la terna con ogni singolo quarto di pixel superficiale.
In questo modo si bilancia la differenza di sensibilità tra i diversi strati (maggiore superficie su quelli penalizzati rispetto a quello superficiale) per un minor rumore cromatico e maggiore sensibilità globale.
Per me è il passo più innovativo nell'evoluzione del foveon.
Citazione di: Italo il Giovedì, 10 Aprile 2014, 14:50:45
Infatti era l'unica scelta possibile per migliorare il sistema...
Aspetterò di vedere i risultati... vediamo come va la dinamica. :-\
Già , e tutto da vedere perché più ci penso più ho paura che questo sensore perderà quella magia del foveon che conosciamo avvicinandosi troppo ai risultati del Bayer
Credo che sia l'unico modo per farlo lavorare in binning... visto che prima i risultati lasciavano dubbi, ma aggiungo che dal vecchio al nuovo Foveon, la dinamica non è andata con la risoluzione, la DP1 segnava 9,92 globali, la SD1 9,78... i 36Mp bayer viaggiano su altri lidi 13,3 F/stop... sarà merito dell'interpolazione... :-\ :-\ :-\
DP1
(http://img560.imageshack.us/img560/8454/enox.gif)
SD1
(http://img198.imageshack.us/img198/2117/06nx.png)
D800E
(http://img843.imageshack.us/img843/5091/3yh1.png)
il problema della gamma dinamica è del tutto relativa..... anche le canon segnano 9 - 10 stop eppure nessuno ne fa un dramma.... anche perchè poi lo sviluppo riduce la gamma dinamica a circa 7 stop totali, l'occhio ne vede anche meno.....
Quel che conta è quanta informazione realmente ultilizzabile e "naturale" si mette all'interno degli stop calcolati...... i raw sigma per esempio sono molto più malleabili in sotto e sovra esposizione rispetto alla media dei bayer.....
Ripeto, il dato matematico è illusorio se la foto è esposta correttamente, però di certo avere più margine consente di preoccuparsi meno dei dati in ombra o nella alte luci
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 10 Aprile 2014, 18:29:51
il problema della gamma dinamica è del tutto relativa..... anche le canon segnano 9 - 10 stop eppure nessuno ne fa un dramma.... anche perchè poi lo sviluppo riduce la gamma dinamica a circa 7 stop totali, l'occhio ne vede anche meno.....
Quel che conta è quanta informazione realmente ultilizzabile e "naturale" si mette all'interno degli stop calcolati...... i raw sigma per esempio sono molto più malleabili in sotto e sovra esposizione rispetto alla media dei bayer.....
Ripeto, il dato matematico è illusorio se la foto è esposta correttamente, però di certo avere più margine consente di preoccuparsi meno dei dati in ombra o nella alte luci
Non vorrei mescolare le cose, dato misurato, dato recuperato dal SW, metodo o margine di esposizione +/- corretto della macchina/fotografo. ;)
Io ho detto semplicemente che ho paura che si perda quella magia del foveon che ci ha fatto sceglierlo. Ricordo che questo sensore passa da un 4:4:4 a un 4:2:2 e quest' ultimo numero no vi dice niente :-\
spiego meglio il mio concetto (binning a parte) per ogni punto immagine il foveon che conosciamo fa un (Vr+Vg+Vb) / 3 , il sensore della "quattro" fa cosa :con: una media dei 4 sub-pixel per i colori rosso e verde per poi farmi una media con il pixel del blu :conf: algoritmo troppo complesso nonché mi da tanto di algoritmi di interpolazione bayer :azz:
Spero di aver fatto male i conti e di aver sbagliato tutto
Citazione...ma aggiungo che dal vecchio al nuovo Foveon, la dinamica non è andata con la risoluzione...
E' ovvio! Più piccoli sono i pixel minore sarà la dinamica e il rapporto s/n... per questo sulle merrill tengono scure le ombre!
Non si voleva una FF con i pixelloni della 10? Con il quattro avremo dinamica e colori migliori di una 10-14 con una risoluzione migliore della uno, capra e cavoli insomma... ma non potremo pretendere che sia anche veloce!
Raffreddando il sensore si potrebbe avere un rumore molto più basso (nel silicio si dimezza ogni 10°C)... a zero gradi si dovrebbe già vedere un significativo vantaggio (nelle camere per astronomia si va dai -10 ai -20°C).
Citazione di: Italo il Giovedì, 10 Aprile 2014, 14:50:45
Per me è il passo più innovativo nell'evoluzione del foveon.
Lo penso anche io
Citazione di: elerum il Giovedì, 10 Aprile 2014, 17:28:05
Già , e tutto da vedere perché più ci penso più ho paura che questo sensore perderà quella magia del foveon che conosciamo avvicinandosi troppo ai risultati del Bayer
Citazione di: elerum il Giovedì, 10 Aprile 2014, 21:45:39
... mi sa tanto di algoritmi di interpolazione bayer :azz:
Spero di aver fatto male i conti e di aver sbagliato tutto
Speri bene perciò stai tranquillo, perché al sensore della Quattro non serve nessun tipo di interpolazione e neanche nessuna media, cioè NIENTE A CHE VEDERE COL BAYER.
L'informazione mancante negli strati del verde e del rosso NON viene ricavata "orizzontalmente" (cioè dai pixel adiacenti, che NON HANNO NESSUNA CORRELAZIONE, né di luminanza né di crominanza) ma "verticalmente" (cioè dal pixel del blu che sta sopra e che HA ALTA CORRELAZIONE DI LUMINANZA, di norma almeno tra il 70 e l'80 percento).
In parole povere: IL SENSORE DELLA QUATTRO E' SEMPRE UN FOVEON IN TUTTO E PER TUTTO, UN FOVEON GENUINO AL CENTO PER CENTO! 8)
Hai ragione , ho sbagliato tutto :azz: ma comunque come San Tomaso, non sono convinto a pieno :-\ e aspetto il sensore "six" :))
Citazione di: Simone il Giovedì, 10 Aprile 2014, 18:42:20
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 10 Aprile 2014, 18:29:51
il problema della gamma dinamica è del tutto relativa..... anche le canon segnano 9 - 10 stop eppure nessuno ne fa un dramma.... anche perchè poi lo sviluppo riduce la gamma dinamica a circa 7 stop totali, l'occhio ne vede anche meno.....
Quel che conta è quanta informazione realmente ultilizzabile e "naturale" si mette all'interno degli stop calcolati...... i raw sigma per esempio sono molto più malleabili in sotto e sovra esposizione rispetto alla media dei bayer.....
Ripeto, il dato matematico è illusorio se la foto è esposta correttamente, però di certo avere più margine consente di preoccuparsi meno dei dati in ombra o nella alte luci
Non vorrei mescolare le cose, dato misurato, dato recuperato dal SW, metodo o margine di esposizione +/- corretto della macchina/fotografo. ;)
Cerco di spiegare meglio ciò che intendo portando l'esempio pratico.....
Io uso come fotocamere di punta una Sigma SD1 Merrill e una Nikon D600, quindi i due sensori perfettamente attinenti alle prove di laboratorio riportate, a tal proposito io stesso avevo preso in visione i dati.
Il discorso della gamma dinamica è molto semplice.... dai loro calcoli la SD1 dovrebbe avere un vuoto (inteso come estensione tra ombra e luce) di circa 3 EV rispetto alla D600 ma, in realtà , sia la qualità e quantità di dati mostrati a 100 iso, sia gli stessi dati "dormienti" all'interno del RAW (quelli che restano a disposizione in post produzione) sono di gran lunga superiori sulla SD1 perchè privi di quei buchi nei dettagli tipici del bayer, chiaramente il discorso cambia al salire degli iso.
La differenza calcolata dai software di laboratorio è dovuta sola alla loro taratura che, lavorando al 99,99% su sensori bayer, giudica trascurabile questa mancanza di informazione.
Se il calcolo venisse fatto sul reale valore di luminanza del pixel a iso nativi, eliminando l'amplificazione presente sui bayer, il risultato darebbe ben altri risultati.
Per intenderci, posso anche dire che, la stessa Kodak DCS Pro che montava sensore FF CCD, aveva una gamma dinamica "restituita" molto superiore alla gran parte delle fotocamere attuali.
Ad ogni modo è inutile (e io per primo ho abbandonato questa folle ricerca al numero) far calcoli su gamme dinamiche stratosferiche visto e considerato che, ne a monitor ne a stampa, possono essere riprodotte gamme tanto estese.......
E' chiaro che leggere questi numeri lascia perplessi, specialmente quando poi, nella pratica, quelle sfumature, quei passaggi tonali etc che ci aspetteremo di trovare su fotocamere "tanto superiori", sono visibili solo dopo pesanti post produzioni che poco hanno a vedere con la foto in se.... anche qui parlo sull'onda dell'emozioni in quanto sto frequentando, appunto, uno di questi corsi avanzati di post produzione..... che da subito stabilisce che, nel digitale, è reale quel che "NOI VOGLIAMO CHE SIA REALE".... :-X
Citazione di: BeSigma il Venerdì, 11 Aprile 2014, 17:26:13
... anche qui parlo sull'onda dell'emozioni in quanto sto frequentando, appunto, uno di questi corsi avanzati di post produzione..... che da subito stabilisce che, nel digitale, è reale quel che "NOI VOGLIAMO CHE SIA REALE".... :-X
:))
Finalmente non sarò più l'unico a pensarla così , hahaha :si:
http://sigma-rumors.com/wp-content/uploads/2014/04/sigma-dp-quattro-bh-photo.jpg :)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20140528_650296.html?ref=twitter
:P
Ma qualche immagine scattata con questa macchinetta ? ? ?
CitazioneMa qualche immagine scattata con questa macchinetta ? ? ?
Prima ne dovrà essere venduta qualcuna!
Ancora un mesetto e forse.... ::)
Beh... magari avere il privilegio di vedere un paio di immagini PRIMA che venga messa in vendita non sarebbe male
Citazione di: Nicola il Domenica, 01 Giugno 2014, 15:52:15
Beh... magari avere il privilegio di vedere un paio di immagini PRIMA che venga messa in vendita non sarebbe male
Raramente Sigma mostra uno scatto ufficiale... ricordo solo il cane con la farfalla sulla testa fatta in anteprima con la SD1.
Evidentemente vendono abbastanza macchine anche così. Buon per loro.
per ora pare che la DP Quattro non vedrà le vetrine....
http://sigma-rumors.com/2014/06/sigma-dp2-quattro-delayed/
Me l'aspettavo
C'è un apposito topic in Attrezzature...
Citazione di: BeSigma il Venerdì, 06 Giugno 2014, 19:07:25
per ora pare che la DP Quattro non vedrà le vetrine....
http://sigma-rumors.com/2014/06/sigma-dp2-quattro-delayed/
Gli ultimi rumors parlano di una uscita sugli scaffali per Luglio:
http://sigma-rumors.com/2014/06/more-sigma-dp2-quattro-chatter/ (http://sigma-rumors.com/2014/06/more-sigma-dp2-quattro-chatter/)
Primi scatti "ufficiali" con la DP Quattro visualizzabili nella risoluzione originaria:
http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/gallery/ (http://www.sigma-global.com/jp/cameras/dp-series/gallery/)
Vedo rumore cromatico sulle parti scure.
Il campionario è un pelo ridotto... :!: Dovremmo vederle fianco a fianco di immagini coi vecchi sensori e magari di fianco ad un bayer fullframe...
Così , aparte il filo di rumore non si possono sputar troppe sentenze.... :con:
http://www.sigmaphoto.com/product/dp2-quattro-compact-digital-camera
Ora in preordine a 999 dollari,
ma il prezzo di listino è 1400 dollari!?!
ma son fuori o è solo una mossa commerciale per far credere di acquistare con uno sconto?
a.
Citazione di: albertux il Giovedì, 12 Giugno 2014, 09:01:21
Il campionario è un pelo ridotto... :!: Dovremmo vederle fianco a fianco di immagini coi vecchi sensori e magari di fianco ad un bayer fullframe...
Così , aparte il filo di rumore non si possono sputar troppe sentenze.... :con:
http://www.sigma-photo.co.jp/english/camera/dp-feature/ :)
La qualità dei jpeg mi sembra eccellente! ;)
Mha... :con:
Le immagini non mi sembrano all'altezza della qualita' delle Merrill...devono ancora aggiustare un pochino il giocattolo ::)
Vous le connaissiez pour son incroyable prise en main et ses images d'une qualité inédite, notre nouveau compact expert SIGMA dp2 Quattro a désormais une date de disponibilité et un prix : Il sera disponible en Juillet 2014 au prix de vente conseillé de 899â,¬ TTC.
Plus d'informations sur ce boîtier d'exception sur notre site web
(Sigma France sur Facebook)
1000 euri sono troppi...considerato poi che tra un anno costeranno la meta'...
http://www.dpreview.com/news/2014/06/12/sigma-uk-gives-pricing-and-availability-for-dp2-quattro?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_0_2
Comunque io Vi oddio :-[ 8)
La scimmia si era appena addormentata e Voi ...... :con: :con: :con: :con: :con: :con: :con: :con: :con: :con:
CitazioneLe immagini non mi sembrano all'altezza della qualita' delle Merrill...devono ancora aggiustare un pochino il giocattolo
Mi sembrava strano anche il cane con la farfalla sulla testa... bisogna vedere gli scatti normali di qualcuno che la compri... e magari gli X3F da sviluppare in SPP6. :-\
Citazione1000 euri sono troppi...considerato poi che tra un anno costeranno la meta'...
E' normale... se aspetti 2 anni costa ancora meno! ;)
:)) :))
Ho appena postato nell'apposita sezione il comunicato stampa ufficiale di MTRADING sulla Sigma DP2 Quattro.
Questo il link diretto: Comunicato stampa "SIGMA DP2 QUATTRO" (http://forum.foveon.it/index.php?topic=2250.0)
Link SIGMA GLOBAL VISION: SIGMA DP2 QUATTRO (in italiano!!!) (http://www.sigma-global.com/it/cameras/dp-series/#/dp2)
che bello, Sigma Global ha aggiunto l'italiano....
Per chi avesse ancora dubbi sull'architettura del sensore Quattro, ipotizzando anche un'interpolazione tra i valori di luminanza e quelli cromatici degli strati inferiori, sarebbe utile sapere che la capacità di risoluzione dell'occhio umano è molto inferiore sui colori che su un'immagine di sola luminanza com'è possibile notare dall'immagine allegata.
Questo detto, le componenti cromatiche del nuovo foveon possono essere tranquillamente di una risoluzione 4 volte inferiore a quella di luminanza senza che l'occhio percepisca alcuna differenza e senza la necessità di interpolare "pixel to pixel" i relativi valori di colore.
Citazione di: Douglas Mortimer il Giovedì, 12 Giugno 2014, 08:36:13
Primi scatti "ufficiali" con la DP Quattro visualizzabili nella risoluzione originaria:
Vedo rumore cromatico sulle parti scure.
Lo vedo anch'io, verde e magenta, anche in alcune zone grigie.... e siamo a soli 100iso! :-\
Andiamo bene! Non potrebbero guardarci meglio prima di pubblicare ? :no:
con la "quattro" arriva anche il nuovo SPP 6.... aggiunte alcune funzioni ma ancora nulla sul taglia/raddrizza.... in Sigma sono dell'idea, pura e tecnicamente corretta, che le foto debbano essere pensate e composte in fase di scatto :ohi:
http://sigma-rumors.com/2014/04/tidbits-sigma-dp-quattro-cameras/
Sì, ma allora la SD1 Merrill e le altre reflex Sigma dovrebbero avere la visione del mirino ottico al 100%, il che non avviene... ::)
Segnalo qui sei immagini "fuori dallo studio" dalla DP2Q postate in un sito giapponese, le ho caricate a questo link in un unico file zip per agevolarne la consultazione:
http://www.mediafire.com/download/gxe52zsbfo4yrd4/DP2Q.zip (http://www.mediafire.com/download/gxe52zsbfo4yrd4/DP2Q.zip)
Buona visione. ;)
Citazione di: Simone il Martedì, 17 Giugno 2014, 13:31:58
Segnalo qui sei immagini "fuori dallo studio" dalla DP2Q postate in un sito giapponese, le ho caricate a questo link in un unico file zip per agevolarne la consultazione:
http://www.mediafire.com/download/gxe52zsbfo4yrd4/DP2Q.zip (http://www.mediafire.com/download/gxe52zsbfo4yrd4/DP2Q.zip)
Grazie per il link.
Questi file mi sembrano già più convincenti. :si:
CitazioneRiporto qui sei immagini "fuori dallo studio" dalla DP2Q postate in un sito giapponese...
Molto promettenti, ma vorrei vedere cosa succede a iso elevati e magari aprire un X3F con SPP6. ;)
Citazione di: Douglas Mortimer il Martedì, 17 Giugno 2014, 15:34:19
Grazie per il link.
Questi file mi sembrano già più convincenti. :si:
Dovere. :)
Sembra
leggermente meglio a livello di banding.
Citazione di: Italo il Martedì, 17 Giugno 2014, 15:36:15
Molto promettenti, ma vorrei vedere cosa succede a iso elevati e magari aprire un X3F con SPP6. ;)
Vero... spero in qualche diabolica combinazione, comunque i colori sono sempre film-like. :)
WE, queste sono state sfornate da poco... O:-)
http://digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2014-06/17/sigma_dp2Q_beta/
CitazioneWE, queste sono state sfornate da poco...
Leggi sempre i post precedenti al tuo! ;)
Simone le ha già pubblicate a inizio pagina!
:con: non si potrebbe trovare qualche raw, magari a 1600 iso (evitiamo eccessive ambizioni...)
Citazione di: Italo il Mercoledì, 18 Giugno 2014, 18:49:40
CitazioneWE, queste sono state sfornate da poco...
Leggi sempre i post precedenti al tuo! ;)
Simone le ha già pubblicate a inizio pagina!
Ohps.. scusate...ho buttato l'occhio sul link ed era diverso, quindi pensavo fosse diverso anche il contenuto... :azz:
Ma non è così... :ohi: Perdonatemii.... O:-)
Anyway: con luce mi sembra di vedere ottimi risultati... di notte.....salta fuori il tallone d'achille del FOVEON.....o sbaglio?
Citazione.. di notte.....salta fuori il tallone d'achille del FOVEON.....o sbaglio?
Finché non vedo un raw su SPP6.... :-\
Citazionenon si potrebbe trovare qualche raw...
Finché non esce SPP6 non puoi vedere nulla. ;)
Nuove immagini della DP2q: non in dim. originale ma a circa metà pagina c'è una serie di scatti dello stesso soggetto a tutte le sensibilità da cui si vede che i colori comunciano a desaturare da 3200iso http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2q.html
6400 iso
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Varie/13_6400_zpsb347342c.jpg~original)
Banding / noise recuperando le ombre:
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Varie/13_6400noise_zps816bac06.jpg~original)
Citazione1. dp2Q has a better screen. It's not as good as current Sony's screen, but it is as good as Olympus's screen from a couple years ago.
2. The leather look alike part of the grip was a plastic at the CP+, but it is now a rubber.
3. You can choose the color of the grid line. White or black. DPM has only a black grid line.
4. SIGMA is going to publish new dp2Q Image samples which are taken by Yukio Uchida in Taiwan.
5. Yukio Uchida says "The resolution spec of dp2Q is about 1.3x times to DP2M, but I felt it was about 1.5x". "The contrast and sharpness of DP2M were a bit strong, but dp2Q is natural so it makes the gradation on Chromemode more smooth." "dp2Q's RAW data is easier than DP2M's RAW to edit and try in several ways. DP2M's editing was a walking on the one way path to the best goal." "However, if you like to check the newspaper every day and shoot it, you will prefer the DPM to dpQ."(Maybe he is talking about the sharpness.)
6. Some DPM users claim if you edit the RAW file, it is hard to tell which is the dpQ and DPM, but JPEG shows a huge difference. SIGMA rep said they focused on JPEG as well. The pics in this article are JPEG, which is taken as RAW+JPEG. http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2q.html
This is the original size of jpeg sample. http://photo.yodobashi.com/sigma/img/imp/dp2q/08b.jpg
7. After all, the difference of IQ is not so big, but the user experience is a big difference. Easy to use, quick response, and great IQ.
Edit, MapCamera also released new samples of dp2Q. I don't know are they taken by RAW or JPEG. http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=24737
:D benon, se queste son jpeg, e si arriva a 3200, già è un bel salto per lavorare col foveon....ma perché non la fanno anche reflex...se bruci 1000 euro per la compatta, dove trovi poi i 2000 per la reflex? :con:
Citazione...ma perché non la fanno anche reflex
La faranno... abbi pazienza! ;)
La desaturazione vera e propria comincia a iso 800, quando il verde comincia a mangiarsi il rosso... ::)
Le buone notizie sono che riesci a tenerla ferma fino a 1/15 sec. e scatti fino a 300 immagini con una ricarica. :si:
in gippone costa 750 â,¬ :?:
:si: ho già gli euro da parte, non mi faccio + fregare...aspetto e spero :wow:
CitazioneLa desaturazione vera e propria comincia a iso 800, quando il verde comincia a mangiarsi il rosso...
Ho guardato solo le miniature e mi è sembrata buona fino a 1600, comunque il test sembra in luce artificiale: la peggiore condizione! ;)
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2q.html
mi sento male ...datemi un pò di acqua e zucchero :ohi:
come una formichina mi preparo all'acquisto futuro della reflex quattro :ohi:
;) beh, una scelta ELEGANTE, nella DP4 l'hanno fatta....ELIMINARE LA REGISTRAZIONE VIDEO....è sempre una mezza cosa, anche con i full hd, filmare senza attente strategie di stabilizzazione....l'idea di una fotocamera pura, che non si faccia tirare nel coro delle tuttofare, è una grandissima firma di qualità ....poi mi chiedo...ma il mirino ottico opzionale continua a non veder nulla dei dati della fotocamera? la batteria sembra diversa da quella delle merrill...
di sicuro, se le vendite saranno un flop si dovrà alla forma a ciabatta...proprio bruttina..
ha vinto il TIPA per il design...........
Questa è a 800iso e mi sembra che uno stop ci stia ancora! ;)
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Varie/081_zps731c48ae.jpg~original)
una grana leggera spettacolare...
.
SPP6 ha pannelli di regolazione su entrambi i lati.
(https://pbs.twimg.com/media/BqeR8F9CcAAYC_y.jpg:large)
J'aime pas ça … petit test:
+3 exposure
+100 saturation
Ho visto colore strano in foto originale , sembra a tratti . La foto originale e' modificata ?
qualcuno l'ha modificata per fare vedere che il foveon non funziona :?: questo il mio recupero:
pieno di dubbi
CitazioneLa foto originale e' modificata ?
No... ça n'est pas beau mais c'est normal! Elle a été exposée pour les lumieres (l'écume des flots), il s'agit d'une condition particulière de haut contraste.
Dans les essais ci-dessus les lumières sont brûlées! ;)
:no: stà storia che abbia vinto il TIPA per il design una fotocamera che non è ancora uscita sul mercato e che hanno potuto armeggiare in modo esoterico solo gli esperti della SIGMA, beh, non mi convince....E c'è una logica in questa diffidenza:
1) In teoria, per assegnare un TIPA bisognerebbe "prima" usare una fotocamera, per poter indicare SOTTO QUALE profilo meriti il TIPA....
2) queste "riviste indipendenti" che criterio hanno usato per esprimere il loro plauso al design della dp4?
2.1) è arrivata una fotocamera in ogni redazione?
2.2) hanno effettuato un sondaggio da lettori che si sono basati solo su una fotografia?
2.3) hanno effettuato un sondaggio tra collaboratori e redattori e registrato i loro gusti...?
2.3.1 gusti espressi partendo dal prototipo arrivato in redazione?
2.3.2 gusti espressi basandosi su una fotografia del modello?
3) quando poi si tratta di confrontare i risultati tecnici del foveon, dove sono queste riviste?
4) ammettendo l'ipotesi surreale dei prototipi in redazione, è solo il design che merita il TIPA? Possibile mai?
5) ammettendo l'ipotesi della fotografia, non era meglio dare il TIPA al culo di Monica Bellucci, come il "miglior soggetto fotografico" 2014
IN CONCLUSIONE: Non è che mi dispiaccia un TIPA per la SIGMA, anzi, ma mi ricorda certe battute fra ganzi in un bar, quando di una donna si dice:
"BELLA ma oca....andarci a letto sì, sposarla mai..."
Scusate le metafore un pò osé, ma sono un TIPAccio! :gh:
:gh: e per mostrarvi l'ambiguità di stì TIPA, ecco il testo ufficiale che spiega come selezionano i vincitori:
The magazines that belong to the Technical Image Press Association (TIPA) are published by independent companies that have no relationship with either the industry or distribution of photographic or imaging products.
In this era of information technology, we at TIPA strongly believe in the power of traditional print magazines to keep people informed in depth. A magazine is a friend, a companion and a guide towards quality for both amateur as well as professional photographers. For one thing, you are able to link the information, advice, news and purchasing suggestions you receive in a magazine to a particular editor’s face. This creates a sense of trust and authenticity. In addition, you also have their full contact information. With the advent of digital technology, the benefits of print magazines as opposed to the Internet have proven to be more of an opportunity than a challenge.
Many TIPA magazines have launched their own websites, which are a completely different kind of media. However, in the case of TIPA publishers, these are perfectly integrated with the print magazine experience. When we asked our readers through our surveys whether print magazines or the Internet were the source they trusted the most, over 50% said “magazines†- and this was even higher when expensive or professional equipment was considered.
Loro manterrebbero la genta "informed in depth"!!! Su una fotocamera sulla quale non hanno ancora pubblicato alcun test, della quale si fatica a trovare sul web una immagine RAW, loro avrebbero "informato in profondità "! Roba da pazzi :ohi:
:gh: Con il Fovevon non si scherza....non dategli premucci di consolazione...se poi la gente si accorge di quel che è capace....allora si :cry:
da quella postata da Italo, si ricava qualcosa di meglio ;)
perché la sigma non rilascia qualche raw e non ufficializza test più ampi? :con:
Citazioneperché la sigma non rilascia qualche raw e non ufficializza test più ampi?
Perché senza SPP6 non si possono sviluppare e perché quelle che vediamo sono pubblicate non proprio lecitamente da beta testers.
In altre parole hardware e sw sono ancora il fase di finitura.
Citazione di: Italo il Venerdì, 20 Giugno 2014, 17:15:36
CitazioneLa foto originale e' modificata ?
No... ça n'est pas beau mais c'est normal! Elle a été exposée pour les lumieres (l'écume des flots), il s'agit d'une condition particulière de haut contraste.
Dans les essais ci-dessus les lumières sont brûlées! ;)
Ouais , ma il mio dubbio e' sul colore . Ho preso la foto originale e schiarito con livelli . Dove avete preso voi il colore ? Io ho questo qui
Provate a schiarire , con il colorpicker ho solo grigio qui a la e di tanto in tanto colore , come una brutta photoshop
:pau: vuol dire forse che SPP 6 potrà leggere solo i RAW della DP4? :pau:
CitazioneDove avete preso voi il colore ?
En augmentant la valeur de la saturation... évidemment, mais cela peut le faire paraître non naturel. ;)
ho lavorato la foto con PS. aprendo il file (intero) di Italo in Raw PS cliccando su auto, sono venuti fuori i colori, semplice semplice,
Ho trovato questo controluce con la 2q http://image.itmedia.co.jp/l/im/dc/articles/1406/25/l_hi_DP2Q0004_ex.jpg ed ho voluto provare a salvare un po' le ombre: il dettaglio è molto più ricco che nell'originale anche se zoomando oltre il 100% si vede molto più facilmente il rumore nelle ombre più scure.
E' anche probabile che l'operatore abbia usato una sigma per la prima volta e che si sia limitato a prenderla così com'è uscita, magari in jpeg! ::)
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Varie/DP2Q0004_zps780f8afa.jpg~original)
Questa è più interessante ma non mi azzardo a salvare le ombre perché gli exif dicono 800iso -3EV (6400iso).
Ce ne sono altre in questo topic tutte in dim. or. (pag. 2 e 3) http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1406/25/news038_2.html
(http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1406/25/l_hi_DP2Q0163_ex.jpg)
Si c'è scritto che ha scattato in jpg e che si potrebbe fare meglio in raw. ;)
Questo spiega anche quella grana e qualche sbavatura da riduzione del rumore comatico. ::)
In generale, confrontando la Quattro con la Merrill in mio possesso, scatti in jpeg, mi pare che sulle ombre non ci sia alcun miglioramento. Spero che per i raw le considerazioni possano essere diverse... ::)
Queste ultime serie incominciano a far breccia nel mio scetticismo iniziale, al di là del possibile sviluppo (quello di Italo è azzeccato come sempre) hanno un mix gentile tra dettaglio e colore che vedo solo in formati superiori. ;)
Speriamo che il nuovo 28mm possa avvicinarsi alle altre due. ::)
:-\ scusate l'ignoranza ma...si discute molto dell'efficienza ad iso + alti, io vorrei capire però se non ci sia anche da riflettere sul formato nativo hight del raw, che è aumentato (o se questo è irrilevante...)
nella DP3, sul sito SIGMA leggo: RAW High 4,704×3,136×3
nella DP2 quattro, invece: RAW HIGH T：5,424×3,616
dal momento che una Canon 6D ha: RAW: (RAW) 5472 x 3648
non è forse che questa sia anche una risposta sigma alla problematica sul "full frame"....?
poi, visti i 19 pixel sul primo strato, che accade alle foto in bianco e nero? Dovrebbero migliorare nettamente o no? :con:
Citazione....non è forse che questa sia anche una risposta sigma alla problematica sul "full frame"....?
Sigma procede per proprio conto nel migliorare il proprio sistema, secondo me ogni possibile coincidenza è puramente casuale.
Il bn del foveon è sempre stato il migliore sia come risoluzione che come aspetto, vera grana compresa... mentre gli altri l'aggiungono in trattamento!
sono d'accordo...ma allora perché il formato nativo dei raw è aumentato?
Perché la risoluzione si basa sullo strato che determina la luminanza, quindi sul primo che raggiunge quasi i 20 mpx.
quindi il nuovo sensore in questo è migliore dei precedenti? :wow:
Citazione....hanno un mix gentile tra dettaglio e colore che vedo solo in formati superiori.
Quello che mi pare di aver notato è una migliore conservazione della saturazione ad alti iso, cosa abbastanza ovvia visto che la superficie dei pixel cromogeni e circa il triplo di quella dei pixel Merrill, ma continuo ad aborrire lo spostamento verso le ombre iniziato con l'avvento della uno e che sembra continuare nelle impostazioni di default della "q" e suppongo anche in SPP6.
Citazione...quindi il nuovo sensore in questo è migliore dei precedenti?
Hai mai visto qualcuno che faccia qualcosa di nuovo con l'intenzione di peggiorare le cose... a parte qualche governo di cui non faccio il nome?
Alla fine saremo noi a dirlo, dopo averlo comprato e provato... è sempre stato così con tutto!
:con: scusa :con: ancora l'ignoranza, ma visto che io ho scoperto il mondo sigma con la serie dp merrill, vorrei capire meglio cosa significa: "spostamento verso le ombre iniziato con l'avvento della uno"
Citazione...vorrei capire meglio cosa significa: "spostamento verso le ombre iniziato con l'avvento della uno
Per intenderci meglio dovresti guardare prima questo topic che illustra l'importanza dell'istogramma di luminanza in un particolare caso http://forum.foveon.it/index.php?topic=2224.0
Anch'io uso PS Elements per rifinire il tiff ma è la vecchia versione 5 in italiano, che per me è più che sufficiente: la curva dell'istogramma di un'immagine la trovo in "Migliora">"Regola illuminazione">"Livelli", ma probabilmente tu avrai un'altra disposizione con indicazioni diverse.
Altro test DP2Q http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2014/06/-dp2-quattro-sigma-review.html
:-\ si, quell'ottimo topic lo avevo già letto, e mi è tornato utile perché ho fatto degli esperimenti anaoghi...adesso, però, mi chiedo cosa cambia con una sd10 o una sd15... :con:
Citazione...adesso, però, mi chiedo cosa cambia con una sd10 o una sd15...
Risoluzione a parte, ogni sensore ha un suo timbro che lo distingue.
La SD9 è più "poetica" con la sua dominante magenta che scalda ogni scatto: è quasi un prototipo non ancora del tutto perfezionato, con il primo sensore commerciale da 3 x 3,4Mpx senza microlenti... un foveon "nudo" e puro che richiede un certo trattamento ed un occhio esperto per valorizzare al meglio quello che offre.
La SD10 adotta lo stesso sensore della precedente SD9 ma grazie all'introduzione delle microlenti sui pixel è più costante nei risultati e con una maggiore sensibilità massima. Si è rivelata la più neutra nel WB.
I 2 modelli citati sanno mostrare grande nitidezza quando accoppiati con obiettivi di alto livello. http://forum.foveon.it/index.php?topic=1826.0
La SD14 ha un sensore di quasi 15MPx totali (4,7 x 3), sembra avere una maggiore dinamica ma la produzione è alquanto eterogenea nel bilanciamento mostrando generalmente una dominante giallo-verde che costringe a trattare ogni scatto.
La resa un po' "piatta" (non solo per la dominante) richiede un certo tempo e un certo occhio nell'uso dell'editor preferito.
La SD15 ha lo stesso sensore della 14 ma gestito in modo diverso da un hardware aggiornato che offre un'immagine generalmente già pronta all'uso ma con maggiore rischio di bruciatura delle luci, per cui maggiore attenzione è richiesta per l'esposizione.
La SD1 non l'ho ancora provata ma, risoluzione a parte, non mi piace tanto la preferenza dell'impostazione di default per ombre più chiuse che nei modelli precedenti, per cui anche questa mi farebbe passare un certo tempo davanti al monitor del PC.
Citazione di: Italo il Giovedì, 26 Giugno 2014, 00:00:02
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La SD9 è più "poetica" con la sua dominante magenta che scalda ogni scatto: è quasi un prototipo non ancora del tutto perfezionato, con il primo sensore commerciale da 3 x 3,4Mpx senza microlenti... un foveon "nudo" e puro che richiede un certo trattamento ed un occhio esperto per valorizzare al meglio quello che offre.
Quando Te lo dicevo che la
nonna e unica nella sua resa mi rispondevi sempre che uguale alla 10 :beffe: :beffe: :beffe: :))
CitazioneQuando Te lo dicevo che la nonna e unica nella sua resa mi rispondevi sempre che uguale alla 10
Ogni sigma è unica sia nei pregi che nei difetti ma la 10 è quella che dà meno problemi nell'uso e nel trattamento, anche rispetto alla 14.
Citazione di: Italo il Giovedì, 26 Giugno 2014, 00:00:02
Risoluzione a parte, ogni sensore ha un suo timbro che lo distingue.
Già , quest'ultimo non mi dispiace affatto. ;)
http://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/2014/0626/index.html (http://www.sigma-photo.co.jp/sigbura/2014/0626/index.html)
in Gippone il costo è 98.000 yen che corrispondono a 700 â,¬ :?: ma l'Italia è più ricca del Giappone, secondo voi a quanto c'è la mettono :P
Ricca di fessi....
Una giallo-verde,l'altra leggermente "calda" ...mmmmm :bb:
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/06/sigma-dp2-qua-8.html
zoomate su l'albero! mi pare abbia più definizione la merrill :pau:
Citazione di: aio_nonno il Domenica, 29 Giugno 2014, 10:47:50
zoomate su l'albero! mi pare abbia più definizione la merrill :pau:
Sembra anche a me...
:)) test ridicolo....è in jpeg, non leggo gli iso, saranno 100...
se la differenza è tutta qui, non comprerò mai stò ciabattone (io lo trovo brutto...), e mji tengo strette strette le merrill, tanto per gli iso alti alti s'è capito, se deve andà sui full frame canon o nikon!
ma dico, la sigma dove vuole arrivare, guadagnando 200iso di rumore in meno ogni triennio? :con:
almeno le merrill hanno uno stile... borsa in cuoio, comode, e se ci sai fare danno soddisfazione anche a mano libera....8)
Nel lato sinistro dell'immagine (confronto a f4) è migliore la Merrill, in quello destro la Quattro, al centro sull'albero la Merrill, sulla casa, tetto e ringhiera posteriori la Quattro... :con: ::)
ho guardato le foto con diaframma f/5,6 ....
non mi pare sia così :no: fate una prova voi :conf: come ho fatto io. nessuna elaborazione solo ingrandimento.
La stessa impressione che ho avuto a diaframma 4 confermo per il diaframma 2.8...
:-\ beh, la foto della dp quattro è un pò più luminosa o sbaglio? :con:
Non sbagli: le differenze fondamentali sono nella gestione delle ombre e nei bianchi più...bianchi! Le ombre sono più naturali, neutre, le luci più luminose. Scompare anche la dominante giallina... :si:
:-\ ma la dominante giallina delle merrill non si può evitare settando con cura il bilanciamento del bianco, o in postproduzione con SPP....io da quando uso il pannello bianco/grigio della lastolite settando il bilanciamento in manuale ho ottimi risultati....beh, quanto alla luminosità poi, credo che sia lì la differenza dei due sensori...ci vorrebbe un raw.... :con:
Raw O:-)
https://onedrive.live.com/?cid=2E5E32881A2DA3E8&id=2E5E32881A2DA3E8!445
Scaricati i raw,cominciato lo sviluppo con spp6.1...alla seconda foto mi viene la "brillante" idea di muovere un cursore mentre sta elaborando il menu' per domani a pranzo ,oltre alla foto,e tutto si blocca.Vabbe' dico,tanto si sa.
Ma,sorpresona,all'improvviso il computer si anima di finestre popup che non faccio a tempo a leggere che subito scompaiono,il programma si chiude ed io,santo subito,mi appresto a caricare un'altra foto ma,sorpresona delle sorpresone il cazzutissimo programma ,o chi per lui,mi ha cancellato completamente tutto il contenuto della cartella download dove,oltre ai files X3F c'era altra roba piu' o meno importante.
Ecco,ho riesumato la mia dp2 liscia tenuta insieme con il nastro adesivo e vadano a fare in c... loro , la 4 e sta coglionata di spp6 :diav:
:wow: :-\ :ohi:
non c'è niente da fare , sono dei C___oni! :azz:
cos'è, un raw scherzo? ha virus allegati? sarà qualche cretino, magari della concorrenza.... :gh:
ho guardato i confronti tra un paio di foto (sopraelevata sulla destra), ho impostato la dimensione immagine della dp2m alla stessa della dpquattro rifatto il bilanciamente del bianco con il filtro camera raw di cc, mahhh. Il dettaglio della dp quattro appare leggermente migliore, ma di poco poco.... la dp2m sembra leggeremnte sottoesposta. Sulle siepi stranamente la dp quattro evidenzia meno particolari della dp2m.
Mi sono poi guardato un paio di raw, in modo particolare l'ultimo, nel controluce il fondo appare totalmente bruciato, gli scuri non mi sembrano niente di che.
Sarei curioso di vedere qualche ritratto e vedere come questa nuova macchina si comporta con l'incarnato...
Agli alti iso forse hanno recuperato un diaframma.
Boh, ancora non capisco le scelte di mamma sigma!!!!
Sarebbe bello poter confrontare due raw, se hanno processato il file della dp2m con spp6 secondo me hanno rovinato il file della dp2m, avvantaggiando la dp2 quattro e il vantaggio non lo si evince da nessuna parte. Lunga vita alle Merrill!
Citazione di: daumier il Domenica, 29 Giugno 2014, 15:55:41
se hanno processato il file della dp2m con spp6 secondo me hanno rovinato il file della dp2m,
:-X :lit:
Perché bisogna soffrire così... fare un sensore full frame mantenendo la stessa risoluzione, non sarebbe stato più semplice? Un pò più d'aria nelle foto, e quel benedetto diaframma in più! Certo le dp sarebbero state un pò più grosse, ma non più grossa del lenzuolone che hanno tirato fuori!!!
Erano possibili anche altre soluzioni come costruire un nuovo corpo macchina con una batteria potenziata e un migliore autofocus, e magari uno stabilizzatore.
E volendo accappararsi qualche cliente in più migliorare seriamente spp, e permettere solo agli utenti delle nuove macchine di utilizzarlo!!!
Troppo facile...
.... comincio a capire l'abbandono di rytterfalk...ricordo che anche lui ai tempi (prima della sd1) attendeva speranzoso un fulll frame...
:con: scusate, ma perché spp6 dovrebbe rovinare i file della dp2 merrill?
il perchè non lo so, posso solo dirti che ho provato a processare lo stesso file (di una dp3m) con spp 5.5 e con con spp 6 ed ho notato una perdita di dettaglio!!!
Anche la resa colore è cambiata e non sono riuscito ad impostare gli stessi identici parametri, quindi sul colore preferisco non esprimermi, ma perchè deve diminuire il dettaglio?
A me con i file della uno con SPP6 (sotto win 8 stavolta) mi tocca tirare giù la nitidezza di ben 1.0 con la versione precedente no mi succedeva, era già ottimo anzi a volte li davo un +0.2. come velocità siamo "quasi" ai livelli della 5.5.3 su una macchina con i7 3632QM (2.2 ghz), 8gb di ram e scheda video nvidia GT 635m (anzi devo guardare ancora che questa versione si apre con la video dedicata) altri problemi non ho notato finora a parte il fatto che quando cerco di aprire un file con click destro->apri con->SPP6 mi da un certo errore 14 :-\ ma ormai ho imparato apro il programma e vado dal explorer interno nella cartella dei x3f pero certo che leggere certe cose :pau: :pau: :pau:
Aperto programa con la scheda video dedicata e sembra che le cose sono leggermente migliorate come velocità , i colori li trovo abbastanza fedeli e anche stavolta come detto prima ho abbassato il livello di dettaglio di -0.8
qui il sancrop 100% di un raw postato prima, cliccandoci sopra si apre l'originale
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/132160796/Forum/SDIM0083sancrop.jpg) (https://db.tt/oPVdATR0)
Citazione di: Mariano San il Domenica, 29 Giugno 2014, 14:04:50
Raw O:-)
https://onedrive.live.com/?cid=2E5E32881A2DA3E8&id=2E5E32881A2DA3E8!445 (https://onedrive.live.com/?cid=2E5E32881A2DA3E8&id=2E5E32881A2DA3E8!445)
Mi hai anticipato, Caro Mariano, ma caso mai, lascio un'unione, compressi i quattordici. Grazie, Mariano.
https://www.dropbox.com/s/mfbnwu692q964jd/X3F%20Sigma%20Quattro%20Joserri.rar (https://www.dropbox.com/s/mfbnwu692q964jd/X3F%20Sigma%20Quattro%20Joserri.rar)
Ora, non sono moderatore in questa sezione, pertanto, fino a quando non si accorgerà , vi prego di moderarvi da soli! :no: :no:
Capisco le alte aspettative deluse, capisco lo scoraggiamento, ma vi prego....
Intanto potrebbe giovare allo spirito sapere che il SW non è quello definitivo rilasciato ufficialmente.
Che i Raw non si sa come siano stati elaborati.
Che il firmware della macchina potrebbe non essere quello definitivo.
Insomma, attendiamo (anzi attendete ;) ) ancora un attimo prima di esprimere commenti così duri.
In altri forum di foto-entusiasti sareste passibili di bannamento (o bannatura :-\ Bannaggio?? :conf:)
Con affetto,
Mau
P.S.
temo sarà sempre più difficile trovarne una usata a buon prezzo :( :(
(mi sto ripetendo?? :)) :))
Quoto e approvo Maurizio. ;)
Citazione di: elerum il Domenica, 29 Giugno 2014, 17:09:36
Aperto programa con la scheda video dedicata e sembra che le cose sono leggermente migliorate come velocità , i colori li trovo abbastanza fedeli e anche stavolta come detto prima ho abbassato il livello di dettaglio di -0.8
qui il sancrop 100% di un raw postato prima, cliccandoci sopra si apre l'originale
Grazie Michele!
Se un dettaglio così l'avesse tirato fuori una Canikon sarebbero tutti li con le palme al cielo a cantare "Rosanna Rosanna, dall'alto dei cieli" e " Laudato si' o mi' signore".
I soliti difetti ci sono sempre , quindi per i miracoli si stanno ancora attrezzando, portate ancora pazienza e fede.
Per le offerte si prega di metterle nella cassettina della perpetua :)) :)) :))
La funzione è finita, andate in pace O:-) O:-) O:-)
P.S.
Il mod consideri poi di cancellare (o portonare) questi miei inutili post e ripulire il 3D, grazie. ;)
O:-) io spero di non essere fra i duri....però bisogna un pò capirli....sigma mette la dp quattro a 999 $ su BH per chi vuole fare il pre-ordine, ma costringe a comprare un pò alla cieca...i diftticci è vero, ci sono sempre....
Citazione di: ffreidenken il Domenica, 29 Giugno 2014, 21:10:42
O:-) io spero di non essere fra i duri....però bisogna un pò capirli....sigma mette la dp quattro a 999 $ su BH per chi vuole fare il pre-ordine, ma costringe a comprare un pò alla cieca...i diftticci è vero, ci sono sempre....
Dai, è come prendere un pulcino dcon ancora il guscio attaccato e cazziarlo perchè non sa già volare :wow:
Prima ci mettevano 3 anni dall'annuncio all'uscita, poi gli abbiamo fatto fretta e adesso cosa pretendiamo. :-X
Meglio così , che una macchina obsoleta alla sua prima uscita, no :con:
Vabbè, è già obsoleta di progetto base, ma quello è un'altro discorso, semmai è più una caratteristica vintage 8) :)) :)) :)) :))
O:-) O:-) O:-)
http://diglloyd.com/blog/2014/20140628_1130-SigmaDP2Quattro-initial.html
:cry: la verità è che mi prudono le dita dal desiderio di provare il nuovo sensore, ma la sigma deve far presto a risolvere i problemi di SPP 6, altrimenti ci si ritroverebbe per assurdo una fotocamera inutilizzabile per non-lavorabilità dei suoi files (sic!)....poi il mio sogno è cederlo su un corpo macchina reflex, o su una mirrorless o compatta che non abbia quella forma, che mi ricorda un cellulare siemens degli anni '90...
detto questo, il link della recensione che hai postato è utilissimo... ^-^
Il software è una parte importantissima, quindi se non è ancora quello ufficiale, attendo con fiducia. Se sono andato giù pesante mi scuso, amo il foveon e a 100 asa lo considero imbattibile, penso che sia lecito aspettarsi sempre qualcosa in più!Essendo innamorato dei risultati dalla serie merrill, penso sia naturale temere che il nuovo sensore non sia all'altezza!
Sul fatto che la dp quattro si mangi canikon in termini di dettaglio concordo, anche le dp merrill lo facevano!
Speriamo bene, vorrei tanto continuare a vedere miglioramenti in casa sigma!!!!
Citazione di: 3mal-nike il Domenica, 29 Giugno 2014, 20:23:35
Ora, non sono moderatore in questa sezione, pertanto, fino a quando non si accorgerà , vi prego di moderarvi da soli!
In altri forum di foto-entusiasti sareste passibili di bannamento (o bannatura :-\ Bannaggio?? :conf:)
Hai ragione Mauri' :D,ma visto che sono facile all'entusiasmo come alla delusione e' meglio che mi banno da solo :-X
Ok ragazzi, da quando abbiamo iniziato - ormai 15 mesi e spicci - gli interventi di moderazione sono stati davvero minimi, per contarli non servono le dita delle mani, forse bastano quelle di una sola. Questo è un risultato fantastico, merito di tutti i partecipanti.
In effetti questa sotto-sezione non ha un moderatore specificamente assegnato (Mariano è il Mod di News, la sezione padre, ma questo non lo rende automaticamente moderatore delle sotto-sezioni) ed è una delle poche che ho lasciato senza perché dato l'argomento non sembrava proprio ce ne potesse mai essere bisogno. Quindi ricade su di me e/o Ignazio, il primo che la legge. Siccome però questa sera eravamo fuori insieme e io sono appena rientrato (mentre Igna è ancora sulla via di casa), nessuno di noi l'ha vista prima. Adesso leggeremo tutto con attenzione e vedremo se e quali post richiedano un editing.
Detto questo, vorrei fare il punto.
Punto UNO. Le poche immagini che giungono della nuova DP2 Quattro sono al momento inorganiche, inconsistenti, insufficienti, inconcludenti e, in ultima analisi, inutili. Inoltre le poche immagini sono di dubbia provenienza e trattamento. Esultanza o delusione sono entrambe premature. Ognuno natutalmente è libero di esprimere ugualmente un proprio giudizio - anche se al momento a mio avviso sarebbe prematuro in quanto privo di basi solide - purché lo faccia con il solito "aplomb" cui siamo abituati.
Punto DUE. Un discorso a parte merita il problema avuto da Mariano con SPP6. Se fosse capitato a me mi sarei imbufalito. Perché nel mondo dello sviluppo del software e della sicurezza (in entrambi i quali ritengo la mia opinione valga qualcosa, visto che c'è chi ritiene valga la pena di pagarmi giusto per conoscerla) esistono tre gradi di rilascio per un applicativo:
a) alfa (o alpha) = versione poco o nulla collaudata, potrebbe produrre (e nell'installarla ci si deve aspettare) ogni genere di problemi, fino alla corruzione dei dati e dell'intero ambiente operativo (corruzione/cancellazione/perdita di dati); usare solo in ambienti specificamente dedicati ai test (cioè privi di dati importanti); dovrebbe essere rilasciata solo ad utenti appositamente selezionati detti "alpha-tester".
b) beta = le precedenti versioni alfa non hanno presentato problemi né rischi di corruzione dell'ambiente operativo; attesi soltanto problemi di funzionamento; può essere rilasciata al pubblico, previo avvertimento ed apposito "Disclaimer".
c) stabile = l'applicativo è stato testato a fondo e non ci si attende significativi problemi di funzionamento, ancor meno rischi di corruzione dell'ambiente operativo
Nota. Quando la versione di rilascio non è seguita né dalla dicitura "alfa" (o "alpha") né "beta" si intende TASSATIVAMENTE "stabile".
Alla luce di quanto sopra, è chiaro che SPP 6.1 sembra essere una versione "alpha" non dichiarata tale. Se ciò fosse vero sarebbe un comportamento assolutamente censurabile. Quindi comprendo la reazione a caldo di Mariano, perché probabilmente la mia sarebbe stata anche peggio, ma naturalmente non giustifico l'ineleganza dell'espressione usata e quindi poi mi sarei auto-bannato, come infatti ha già fatto anche Mariano (che è una persona squisita).
A parte tutto questo, personalmente per il momento continuo ad astenermi dall'esprimere le mie sensazioni circa la nuova Quattro... :conf:
Ecco leggo anche io ora per vari motivi....
Che dire, non diamoci la zappa ai piedi prima del tempo, avremo modo di spendere dei soldi sulla serie M e arrabbiarci per quello, per ora sono emozioni gratuite quindi a caval donato non si guarda in bocca :gh:
Mariano tu attiri la sfiga, questo è un dato di fatto, più che una nuova Sigma ti servirebbe un buon esorcista :azz:
:P :P :P :P :P :P :P :P
Chiaramente tutto detto e inteso nel buon spirito che ci accompagna, è bello vedervi tutti entusiasti, è sintomo di amore per il sistema Foveon, anche quando vi arrabbiate :si:
ISO Test: https://www.flickr.com/photos/kazua0213/sets/72157645380253301/
E' logico attendersi una certa perdita di dettaglio/colore al salire degli iso ma a me non sembra affatto male anche se non ho mai posseduto una Merriill per poter fare un paragone.
Penso inoltre che molto dipenda dal tipo di illuminazione (come già detto a proposito di un precedente ISO test).
Oltretutto, se questi test sono ottenuti (com'è logico pensare) da jpeg in camera, bisognerebbe vedere se il risultato è il medesimo con il trattamento del raw in SPP6 applicando i filtri rumore cromatico.
Citazione di: Italo il Lunedì, 30 Giugno 2014, 10:58:42
ISO Test: https://www.flickr.com/photos/kazua0213/sets/72157645380253301/
E' logico attendersi una certa perdita di dettaglio/colore al salire degli iso ma a me non sembra affatto male anche se non ho mai posseduto una Merriill per poter fare un paragone.
Penso inoltre che molto dipenda dal tipo di illuminazione (come già detto a proposito di un precedente ISO test).
Oltretutto, se questi test sono ottenuti (come penso) da jpeg in camera, bisognerebbe vedere se il risultato è il medesimo con il trattamento del raw in SPP6 applicando i filtri rumore.
Direi che a parte la perdita di colore, anche ad iso 1600 il risultato non è affatto male.
CitazioneDirei che a parte la perdita di colore, anche ad iso 1600 il risultato non è affatto male.
Più che perdita di colore, in dimensione originale, vedo rumore cromatico random (casuale tra uno scatto e l'altro). E' probabile che l'algoritmo anti-rumore venga in seguito adattato/dedicato alla particolare architettura di questo file/sensore.
Solo ora mi è venuto il dubbio che anche questa serie sia stata fatta in luce artificiale, se fosse vero potrebbe essere un risultato eccezionale..... ma perché non mi fanno un ISO Test in esterno? ::) :ohi:
Citazione di: ffreidenken il Domenica, 29 Giugno 2014, 22:00:58
detto questo, il link della recensione che hai postato è utilissimo... ^-^
Lieto che sia stato utile, spero lo sia anche il prossimo....
http://www.biccamera.com.e.lj.hp.transer.com/bicbic/jsp/w/bicphotostyle/sigma/dp2q/index.jsp
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2014/06/-dp2-quattro-sigma-review.html
http://abworks.blog83.fc2.com/blog-entry-1164.html
...altri...
http://kojiseto.com/1516/
http://foveon.fotois.com
Citazione di: Italo il Lunedì, 30 Giugno 2014, 11:31:18
CitazioneDirei che a parte la perdita di colore, anche ad iso 1600 il risultato non è affatto male.
Più che perdita di colore, in dimensione originale, vedo rumore cromatico random (casuale tra uno scatto e l'altro). E' probabile che l'algoritmo anti-rumore venga in seguito adattato/dedicato alla particolare architettura di questo file/sensore.
Solo ora mi è venuto il dubbio che anche questa serie sia stata fatta in luce artificiale, se fosse vero potrebbe essere un risultato eccezionale..... ma perché non mi fanno un ISO Test in esterno? ::) :ohi:
Be' certo, bisognerebbe conoscere tutte le variabili ma, in linea di massima e considerato che sempre di Foveon stiamo parlando, mi sembrano risultati soddisfacenti. Il tutto in attesa di avere ulteriori scatti da valutare.
Il test è leggibile anche a 4000 iso...
Citazione di: 3mal-nike il Lunedì, 30 Giugno 2014, 12:26:04
...altri...
http://kojiseto.com/1516/
http://foveon.fotois.com
Grazie 3mal-nike ! ^-^
http://www.slrlounge.com/sigma-announces-new-try-buy-program-dp2-cameras/
Super
Merci beaucoup :-[ :-[
http://www.fotopolis.pl/n/19416/sigma-dp2-quattro/
http://foxfoto.exblog.jp
Citazione di: numerique il Lunedì, 30 Giugno 2014, 20:57:27
http://www.slrlounge.com/sigma-announces-new-try-buy-program-dp2-cameras/
Super
peccato valga solo per il territorio USA :cry:
Apro una parentesi sulla differenza di nitidezza nel confronto diretto tra i file della M e della Q... non dimentichiamo che lo sharpening d'ufficio (valore zero in SPP) è di +0,8 nelle generazioni pre M e di un valore forse superiore a +2 nelle M... quale dose è stata assegnata alla serie Q ? :-\
Un confronto di entrambi i formati sullo stesso SPP6 potrebbe portare ad errate conclusioni, è comunque prematuro giudicare senza conoscere eventuali subdoli aspetti dei nuovi files. ;)
un articoletto interessante, spero non sia già passato...
http://www.dpreview.com/forums/post/53943393
:-\ letto....un articoletto inquietante....se fosse proprio così sembrerevve che stiamo assistendo ad una bayerizzazione parziale del foveon...perdere dettaglio e microcontrasto no, proprio non va bene....
E' quello che ho notato subito vedendo i file delle due fotocamere.
Credo sia colpa di spp, anzi me lo auguro. Il riduttore del rumore troppo invasivo?
Purtroppo tutte le volte che ho provato a salvare con i parametri al minimo il programma da errore. :ohi:
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/07/sigma-dp2-quatt.html
Citazioneun articoletto interessante, spero non sia già passato...
L'avevo già letto ma non l'ho pubblicato perché penso non sia attendibile... troppa la differenza, probabilmente dovuta ad una procedura non adatta nel filtro rumore o sharpening.
Bisogna aspettare! ;)
:con: infatti, non credo sia possibile una tale perdita come nella foto (soprattutto il tetto, ma anche i riflessi sulle pareti del palazzo bianco antistante)...non credo proprio... :con:
http://www.dpreview.com/forums/thread/3693230
Probabilmente negli scatti Jpeg la DPQ applica d'ufficio una forte dose di anti-rumore di luminanza, bisogna vedere quale sarà la resa del raw con filtratura zero (regolazione tutta a sinistra) che in SPP6 mi sembra possibile anche a 100iso.
Qui il download dei 2 tiff con NR off.
for the Q: https://www.hightail.com/download/ZUczeEVXRStGR0VUWThUQw
for the M: https://www.hightail.com/download/ZUczeEVldzh6NE5Yd3NUQw
Comincio ad avere seri dubbi sulla qualità delle immagini della nuova architettura, non solo in luminanza ma anche per le macchie cromatiche presenti perfino a 100iso in zone ben illuminate (non ho ancora visto gli exif).
Ciò significa che i grandi pixel cromogeni sottostanti non danno alcun vantaggio sul rumore cromatico... e questo mi sembra molto strano. :con:
Nell'allegato: DPQ a destra.
8) chi la vuole, la può ngià comprare...E' DISPONIBILE!
http://www.ac-foto.com/onlineshop/ac-foto/index.php?section=detail&id=7765#beschreibung
Consiglio di zoomare lo schermo al 200% sull'immagine portata al 100%.
Q: http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/542/Q.jpg
M: http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/543/M.jpg
Sicuramente lo sistemano questo problemino. Per chi si ricorda anche l'attuale sensore delle merrill quando uscito qualche problemino lo aveva come chroma artefatti ... poi con aggiornamenti firmware e aggiornamenti di SPP hanno sistemato tutto egregiamente. E se vogliamo dirla tutta.... tutti marchi produttori di fotocamere usano questo trucco. Dittemi una macchina fotografica per la quale non sono mai stati fatti aggiornamenti firmware. O un programma di sviluppo immagini che non ha avuto aggiornamenti.
Citazione di: Italo il Venerdì, 04 Luglio 2014, 10:21:23
Consiglio di zoomare lo schermo al 200% sull'immagine portata al 100%.
Q: http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/542/Q.jpg
M: http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/543/M.jpg
Ma quali sono i colori giusti?
Mi pare che per ora il Quattro, non sia nulla di ché, rispetto al precedente
Citazione di: elerum il Venerdì, 04 Luglio 2014, 10:43:29
Dittemi una macchina fotografica per la quale non sono mai stati fatti aggiornamenti firmware.
Sigma SD10 :)
Citazione di: Nicola il Venerdì, 04 Luglio 2014, 12:51:53
Citazione di: elerum il Venerdì, 04 Luglio 2014, 10:43:29
Dittemi una macchina fotografica per la quale non sono mai stati fatti aggiornamenti firmware.
Sigma SD10 :)
:no: aggiornamento in assistenza per consumi batteria anomali su alcune macchine. Se non sbaglio Italo ne sa meglio di me.
E comunque mi riferisco a tutti marchi.
Citazioneaggiornamento in assistenza per consumi batteria anomali su alcune macchine
No... "regolazione" (forse) in assistenza, ma nessun aggiornamento fw è stato rilasciato da Sigma per la SD10.
CitazioneMa quali sono i colori giusti?
Non è quello lo scopo del test... è sulla risoluzione cromatica, cioè quanti dettagli può mostrare ogni colore dei due diversi sensori.
Citazione di: Italo il Venerdì, 04 Luglio 2014, 14:22:53
Citazioneaggiornamento in assistenza per consumi batteria anomali su alcune macchine
No... "regolazione" (forse) in assistenza, ma nessun aggiornamento fw è stato rilasciato da Sigma per la SD10.
CitazioneMa quali sono i colori giusti?
Non è quello lo scopo del test... è sulla risoluzione cromatica, cioè quanti dettagli può mostrare ogni colore dei due diversi sensori.
tanti il merrill, ma il quattro?
Citazionetanti il merrill, ma il quattro?
Io stesso mi sono illuso che la nuova architettura potesse funzionare vantaggiosamente ma le immagini che vedo mi convincono sempre più che mi sono sbagliato nell'analisi tecnica.
Potrei dire che occorrerebbe verificare le condizioni di esecuzione del test e dell'eventuale trattamento, ma chiunque possieda una M ed una Q può eseguire lo stesso test dopo aver stampato e fotografato questo file in dim. originale: http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/541/color_Ichimatu_.png
In attesa di una recensione tecnica tanto attendibile quanto improbabile su siti come DXO, possiamo già affermare che il sensore "quattro" non ha la configurazione di un foveon "genuino" ma è un compromesso... resta da valutare esattamente quale sia il "prezzo" di questo compromesso.
Pur avendo detto più di una volta che questo sensore no mi convince eviterei di prendere come test valido uno che per mandare un "screen-shot" :wow: fotografa lo schermo :ohi:
Citazione...fotografa lo schermo
No... mi sono sbagliato io a mettere il link, il file giusto è questo png: http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/541/color_Ichimatu_.png (corretto anche il mio post).
Ho visto altre immagini che sembrano smentire i test pubblicati in un mio precedente post.... non si capisce una mazza per cui ho deciso di non parlare più della quattro fino a settembre e, visto che domani dovrò purtroppo partire per le "vacanze", non mi sarà difficile rispettare l'impegno.
Buone vacanze, e che ritorni sano e brillante! :D
Buone vacanze anche da parte mia :si:
Buone vacanze, io ci sto giocando da ieri, con l'ambito arcano, ......... non ho ancora capito ........
Vi farò sapere qualcosa lunedì dopo approfondita ......... meditazione.
Ciao, Claudio S.
Ringrazio tutti per gli auguri e spero di poter seguire il forum ma vado in una zona montagnosa dove i ponti telefonici hanno una banda non adatta al traffico web... nelle migliori condizioni con la penna riesco a scaricare a 5Kbit/sec.... solo per aprire la pagina dell'indice del forum ci vuole un quarto d'ora.
Vabbé... auguri a chi di voi prossimamente partirà in vacanza. :)
Buone vacanze, Italo. Sulla Quattro si stanno dicendo troppe stupidaggini, il silenzio è la scelta più dignitosa. :si:
Ciao,
massimo
http://www.sigma-photo.co.jp/dp-quattro-photo-gallery/yuchida/index.html
Credo sia la prima recensione:
http://www.ephotozine.com/article/sigma-dp2-quattro-review-25816
a.
Questa mattina ( qui e' gia' pomeriggio) per sfuggire ai 36 gradi umidissimi di Shanghai,sono entrato nel building dedicato alla fotografia e ho potuto tenere in mano la Dp2Q
Bhe',mi devo ricredere sulla ergonomia,si impugna che e' na bellezza ,comodissima,e non e' poi cosi' brutta nel suo aspetto da "mattone".
Ho potuto solo provare la maf che e' risultata piu' lenta ( a mio avviso) della Merrill,ma penso che con i nuovi firmware la cosa si sistemi.
Con montato il paraluce e' impressionante,sembra una medio formato :wow:
Da dimenticare la tascabilita',ci vuole una borsa .
Qui e' in vendita a circa 800 euri al cambio odierno.
Comprala, comprala!!! :)
Citazione di: Nicola il Sabato, 12 Luglio 2014, 08:53:38
Comprala, comprala!!! :)
Neanche con una pistola alla tempia..... :P
:no: resistete ragazzi...aspettiamo le recensioni...poi se stò sensore è davvero una bomba, conviene aspettare la versione reflex! 8)
Ephotozine la loda per un miglior contenimento del rumore rispetto alle Merrill e un jpeg in camera molto migliore. Tuttavia, mi sembra evidente che SPP 6 non sia ancora sufficientemente affidabile: la resa jpeg dal raw non è all'altezza delle Merrill, precipuamente sulle ombre e i colori scuri e come resa cromatica generale. Un dato mi sembra di grande incoraggiamento: anche a 6400 iso, non ci sono più le "classiche" bande di colore, ma soltanto qualche chiazza di colore qua e là , mentre il dettaglio rimane elevato!
Ciao,
Massimo
:-\ dubbi, infiniti dubbi...siamo certi che sté recensioni siano affidabili? La storia che la macchina va meglio delle Merrill, ma che i risultati sono peggiori a causa del software SPP, mi suona quantomeno come una "caduta di stile" di casa Sigma...Ragazzi, si parla di 1000 euro o giù di lì....Perché mai la Sigma, ad ogni fotocamera "superiore" che caccia, deve far accompagnare un software superiore, perché sennò i raw non si leggono?
Quindi se un programmatore geniale sputa fuori un software per le merrill, che da risultati superiori alla dpquattro, si torna indietro?
Da quel che ho capito, nella mia ignoranza, il salire degli iso si gioca a metà tra qualità del sensore e qualità del software....quasi rimpiango i negativi.... :cry:
:pau: e ciò, malgrado, ho una voglia matta di provare questa nuova fotocamera!
Citazione di: Mariano San il Sabato, 12 Luglio 2014, 09:06:13
Citazione di: Nicola il Sabato, 12 Luglio 2014, 08:53:38
Comprala, comprala!!! :)
Neanche con una pistola alla tempia..... :P
certo, ci credo..... ne avrai già ordinato due........ lo sai che poi la curiosità ti mangia vivo....
:no: non ne ho ordinata nessuna...aspetto i test, poi se uscirà la reflex.... :si:
Citazione di: ffreidenken il Mercoledì, 16 Luglio 2014, 12:53:08
:no: non ne ho ordinata nessuna...aspetto i test, poi se uscirà la reflex.... :si:
il msg citato era di Mariano...... Mariano è un acquirente ossessivo compulsivo e non resisterà ..... x gli altri non mi sarei permesso :-X
8) nessun problema, piuttosto, ti chiedo...io il bilanciamento del bianco manuale che faccio con le dpmerrill lo trovo più soddisfacente di quello che effettuo con la pentax k5II, dove posso regolarlo, è vero, molto di più, ma le dp merrill ci azzeccano sunito in modo impressionante....sai per caso se la dp quattro aggiunge nuove funzioni al riguardo, e se agevola anche il front/back focus...? E come va con la sd1 merrill? :con:
Citazione di: BeSigma il Mercoledì, 16 Luglio 2014, 16:55:50
Citazione di: ffreidenken il Mercoledì, 16 Luglio 2014, 12:53:08
:no: non ne ho ordinata nessuna...aspetto i test, poi se uscirà la reflex.... :si:
il msg citato era di Mariano...... Mariano è un acquirente ossessivo compulsivo e non resisterà ..... x gli altri non mi sarei permesso :-X
:P
Mi spiace deluderti ma,se per le Merrill effettivamente ero in ansia,la Q non mi "prende" per nulla,quel poco che l'ho provata mi ha ulteriormente deluso.Potrebbe diventare un "bell'oggetto" da mensola in salotto.... :-\
Io scaricai X3F della Quattro e mi sembra una camera stupenda. Manca ma aggiornino il SPP 6.0.3
Saluti.
Citazione di: ffreidenken il Mercoledì, 16 Luglio 2014, 23:29:10
8) nessun problema, piuttosto, ti chiedo...io il bilanciamento del bianco manuale che faccio con le dpmerrill lo trovo più soddisfacente di quello che effettuo con la pentax k5II, dove posso regolarlo, è vero, molto di più, ma le dp merrill ci azzeccano sunito in modo impressionante....sai per caso se la dp quattro aggiunge nuove funzioni al riguardo, e se agevola anche il front/back focus...? E come va con la sd1 merrill? :con:
Non conosco dettagli sulla Quattro..... per quel che riguarda la SD1 Merrill io la trovo abbastanza attendibile, l'unica cosa che in alcuni scatti richiede del lavoro è il pesante microcontrasto che rende tutto duretto...
Citazione.... l'unica cosa che in alcuni scatti richiede del lavoro è il pesante microcontrasto che rende tutto duretto...
La nitidezza d'ufficio nelle Merrill è alta, per cui in SPP basta impostarla -2 . ;)
:gh: il buio, oltre le merril... :gh:
Citazione di: ffreidenken il Giovedì, 17 Luglio 2014, 14:42:33
:gh: il buio, oltre le merril... :gh:
La Q sembra molto meglio anche sul bilanciamento e resa dei colori, in particolare l'unica che ci prende della serie compatta precedente è la DP3M, la SD1M a parer mio la trovo ancora migliore ma calda anche se non buona come la SD15 la migliore che ho avuto, la Q prevede il settaggio diretto °K, non credo esista per ora una taratura "post" sull'ottica se non quella fatta da loro all'assemblaggio.
Qualche prova con l'aggiornamento dei rossi...
http://www.imaging-resource.com/news/2014/07/12/sigma-dp2-quattro-first-shots-posted (http://www.imaging-resource.com/news/2014/07/12/sigma-dp2-quattro-first-shots-posted)
beh, sulla dp3 merrill sono dello stesso parere...la sd1merrill non la conosco, ma ho le mie soddisfazioni anche con la dp1 e la dp2merrill....ho un pò voglia di acquistare una sd10....
ma poiché io le merrill le uso sulla still life, dove il controllo sulle luci è notevole, ho dubbi circa l'acquisto della dp quattro, visto che per un uso outdoor o street photography non ho ancora letto pareri chiari....
quanto alla resa dei colori, sei sicuro che è meglio...nel forum è emerso qui e là che i file della dp quattro non sono ancora ben lavorabili per via del software... :con:
Citazione di: ffreidenken il Venerdì, 18 Luglio 2014, 19:44:45
quanto alla resa dei colori, sei sicuro che è meglio...nel forum è emerso qui e là che i file della dp quattro non sono ancora ben lavorabili per via del software... :con:
Vero... ma nel foveon le cose vanno con calma. :))
http://www.pbase.com/sigmadslr/dp2q_vs_dp2m (http://www.pbase.com/sigmadslr/dp2q_vs_dp2m)
:si: la calma è la virtù dei foveon! :))
Citazione di: ffreidenken il Venerdì, 18 Luglio 2014, 21:14:35
:si: la calma è la virtù dei foveon! :))
Certo e vero. Andrò a cenare. :si:
Non si può fare un confronto tra due sensori con risoluzione spaziale quasi uguale ma con una focale doppia dell'altra come fa imaging-resource: la dimensione dei dettagli sul sensore della 2q è doppia... appare così ovvio che la risoluzione apparente sia molto maggiore che nella 1m... il confronto dovrebbe essere fatto con una 2m! :ohi:
Molto deludente invece l'assenza di dettaglio nella zona rossa della 2q mentre la 1m, sebbene svantaggiata per la corta focale, mostra chiaramente il disegno a foglie del tessuto. :(
Citazione di: Italo il Sabato, 19 Luglio 2014, 15:55:13
Molto deludente invece l'assenza di dettaglio nella zona rossa della 2q mentre la 1m, sebbene svantaggiata per la corta focale, mostra chiaramente il disegno a foglie del tessuto.
Hanno aggiornato ^-^
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-dp2-quattro/FULLRES/DP2QhSLI0100H_spp.JPG
E direi che : ora si che si vedono gli attributi di questa macchina...un notevole risultato :bat:
Già . Non ho mai avuto dubbi.
CitazioneHanno aggiornato
Chi ha aggiornato aveva sbagliato qualcosa.... cosa?
Non posso aprire l'immagine full res.... viaggio con la chiavetta a 5Kbit/sec. e tra mezz'ora vorrei andare a letto. ;)
CitazioneGià . Non ho mai avuto dubbi.
Beato te che hai fede... io andrò certamente all'inferno visto che mi sto anche allenando a bruciare sterpaglie. :diav: :))
:-\ non è che si può scaricare qualche raw della dp2 q?
:si: ritiro la domanda...ho trovato parecchi raw nel sito dal quale è stato scaricato il jpeg di sopra....mi dareste una dritta....sono affidabili i raw a 3200 iso (mi sembrano scattati a piena luce...)? :-\
Q & M... altra review. ::)
http://outlivingblog.wordpress.com/2014/07/19/some-thoughts-on-the-sigma-dp2-quattro-and-comparison-with-merrill/#more-1251 (http://outlivingblog.wordpress.com/2014/07/19/some-thoughts-on-the-sigma-dp2-quattro-and-comparison-with-merrill/#more-1251)
:-\ scusate, ma dai pareri dei "consumer" di tutte le lingue su youtube sembrano emergere alcune verità ...
1) sul rumore ad iso + alti con il colore, ancora non ci siamo....per il bw pare vada meglio alle merrill (?)
2) la forma della camera "pesa" a sinistra rispetto all'impugnatura, e se la presa della destra non è sicura, tende facilmente ad inclinarsi...pare sia quasi obbligatorio l'uso delle due mani in ogni situazione...
3) l'impugnatura destra costringe il pollice a non poche "flessioni"
4) la mancanza di mirino la rende, visto quanto sopra, ancora + scomoda delle dp merrill
3) la resa della tridimensionalità e il microcontrasto sembra migliore nelle merrill...
4) sul recupero delle ombre pare vada meglio alle merrill
Poi io mi chiedo: ma non è che la resa dei colori, essendovi una qualche asimmetria tra i tre livelli di pixel, risenta di qualche nuova pratica algoritmica...,? E quresto può portare a moiré e falsi colori, spiega ad esempio la recensione http://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-dp2-quattro/sigma-dp2-quattroA.HTM
Insomma, pare una compattona che riesce a coniugare i disagi di manevolezza di una reflex con i limiti operativi di una compatta, + certi limiti tradizionali del foveon;
che ha un foveon sì + luminoso ma meno "coerente" dei merrill o della sd15, quanto ad uno "stile" qualitativo che, francamente, è la sua peculiarità ...
Poi c'è anche una "zona oscura" del marketing sigma:
prima mi dici che le merrill hanno 15mp ma sostieni che equivalgono a 45 (sic!) e così scrivi...
poi dici che la quattro ha circa 19+4,5+4,5, ma dichiari che equivalgono a 29 circa...
DOMANDA CONSUMER: gli altri 15 delle merrill allora dove sono finiti? Sacrificati per un pò di rumore in meno, poi si scopre che di rumore ce n'è, in certi casi, anche di +?
Lo so che le cose sono molto + complesse, ma una casa fotografica non può dichiarare in modo così facilone che è di+, che è di -, etc...
NON ERA MEGLIO FARE UN MERRILL FULL FRAME? Tanto si sa che per trovare una soluzione al tema del rumore, il foveon è destinato ad IMBASTARDIRSI sempre di +....
Poi chiedo agli esperti: ma non è che a 100iso, con luce ottima, quanto a tridimensionalità e bw la migliore sia proprio la SD15?
P.S. I miei sono pareri, non vogliono essere negativi, ma andate su youtube e vedrete...poi se son fiori fioriranno...ma li spendereste 1000 euro con tutti stì limiti e una forma, diciamolo pure, da cellulare anni 70? :con:
8) mio PARERE: le merrill sono la vetta di uno sviluppo....la dp quattro è per sensore un prototipo, per il resto un vero mostro, quanto ad ergonomia, praticità e stile...un ORRORE, una vera RACCHIA tecnologica (è un mio parere, ma qualcuno dovrà pur dirlo il suo parere, no? :-X). Persino i samsung sono + belli...
Io amo il foveon, non la foveonite...
la tua ansia di ricerca sui difetti nella Sigma, rasenta il patologico, :con: a che pro :?:
Secondo me non e ansia e solo la non-volontà di fare da cavia, merril e un sensore sviluppato bene e maturo ormai, quattro e ancora ai inizi. Ha detto bene che avrebbero fatto meglio fare un 24x36 basato su merrill ed il quattro tenerselo ancora per loro finché non lo ottimizzano a dovere perché di cose da offrire ne ha e parecchie.
attraverso le merrill mi sono innamorato totalmente del foveon, tanto da provar terrore per una fotocamera che potrebbe affossarlo storicamente...sul fatto della "cavia" è vero, lo ammetto, sono un pò combattuto per il sensore, ma per il resto andate su you tube....le recensioni di chi l'ha acquistata mostrano che, aldilà della eccellenza da 100 iso e su cavalletto, per il resto è un pò una catastrofe... :cry:
Citazioneattraverso le merrill mi sono innamorato totalmente del foveon....
Che problema c'è?! Tieni le Merrill e ignora le quattro! ;)
Per precauzione ho conservato anche la 9, la 10 e alcune 14... se poi la crisi finisse prima di me mi potrò permettere una SD1m di seconda mano.
:)) :))
Condivido ogni parola!
Citazione di: elerum il Mercoledì, 23 Luglio 2014, 08:18:18
Secondo me non e ansia e solo la non-volontà di fare da cavia, merril e un sensore sviluppato bene e maturo ormai, quattro e ancora ai inizi. Ha detto bene che avrebbero fatto meglio fare un 24x36 basato su merrill ed il quattro tenerselo ancora per loro finché non lo ottimizzano a dovere perché di cose da offrire ne ha e parecchie.
Un 24x36 M... penso sarebbe stato difficile da gestire, meglio un 24X36 Q in low-res* a colori e full-res in BN. :))
*https://www.flickr.com/photos/seng_merrill/14555399745/ (https://www.flickr.com/photos/seng_merrill/14555399745/)
Citazione....meglio un 24X36 Q in low-res* a colori e full-res in BN.
Certo! E già si può fare con le DPQ anche se in low la res è poco più di una sd14/15, ma almeno corrisponde con un foveon "puro"! ;)
Peccato che nessuno ci abbia mostrato uno di questi scatti (in dim. or.)! :(
Citazione di: Italo il Mercoledì, 23 Luglio 2014, 22:09:53
Citazione....meglio un 24X36 Q in low-res* a colori e full-res in BN.
Certo! E già si può fare con le DPQ anche se in low la res è poco più di una sd14/15, ma almeno corrisponde con un foveon "puro"! ;)
Peccato che nessuno ci abbia mostrato uno di questi scatti (in dim. or.)! :(
Italo, anche a me non piace quel flickr, ma se schiacci sui 3 pallini in basso a dx vedi tutte le opzioni comprese le dimensioni (tipo Pbase) e Seng Merrill l'ha chiaramente postata in originale (2704x1808). 8)
Citazione di: Simone il Giovedì, 24 Luglio 2014, 00:13:38
Citazione di: Italo il Mercoledì, 23 Luglio 2014, 22:09:53
Citazione....meglio un 24X36 Q in low-res* a colori e full-res in BN.
Certo! E già si può fare con le DPQ anche se in low la res è poco più di una sd14/15, ma almeno corrisponde con un foveon "puro"! ;)
Peccato che nessuno ci abbia mostrato uno di questi scatti (in dim. or.)! :(
Italo, anche a me non piace quel flickr ma se schiacci sui 3 pallini in basso a dx vedi tutte le opzioni comprese le dimensioni (tipo Pbase) e Seng Merrill l'ha chiaramente postata in originale (2704x1808). 8)
Anche se notevole come risultato io vorrei vedere un file di binning almeno a 800 iso, cosi non vale
:wow: scusate l'ignoranza, ma cos'è un "file di binning"? E' forse quello di cui si parla alla pagina:
http://www.webalice.it/e.prosperi/ccd/ccd103.html
?????? :con: :con: :con: :con:
????????????????????????
scusate, ma quando premo il tasto col punto interrogativo poi esce stò mostro....mah, sarà lo spirito della dp quattro che aleggia vendicativo nel mio studio....
Citazione di: elerum il Giovedì, 24 Luglio 2014, 00:19:41
Citazione di: Simone il Giovedì, 24 Luglio 2014, 00:13:38
Citazione di: Italo il Mercoledì, 23 Luglio 2014, 22:09:53
Citazione....meglio un 24X36 Q in low-res* a colori e full-res in BN.
Certo! E già si può fare con le DPQ anche se in low la res è poco più di una sd14/15, ma almeno corrisponde con un foveon "puro"! ;)
Peccato che nessuno ci abbia mostrato uno di questi scatti (in dim. or.)! :(
Italo, anche a me non piace quel flickr ma se schiacci sui 3 pallini in basso a dx vedi tutte le opzioni comprese le dimensioni (tipo Pbase) e Seng Merrill l'ha chiaramente postata in originale (2704x1808). 8)
Anche se notevole come risultato io vorrei vedere un file di binning almeno a 800 iso, cosi non vale
Chiedi e ti sarà dato... è due foto più in su... il luce mista e con SPP alle prime armi. :)) :)) :))
https://www.flickr.com/photos/seng_merrill/14561120412/ (https://www.flickr.com/photos/seng_merrill/14561120412/)
Citazione di: ffreidenken il Giovedì, 24 Luglio 2014, 00:26:19
scusate, ma quando premo il tasto col punto interrogativo poi esce stò mostro....mah, sarà lo spirito della dp quattro che aleggia vendicativo nel mio studio....
:)) occhio ai fantasmi.
http://www.foveon.com/article.php?a=71 (http://www.foveon.com/article.php?a=71)
Quello dal nuovo sensore (4x4x4) sembra molto buono.
beh, mettiamola in questi termini:
se questo sensore si dimostrerà migliore dei precedenti, allora c'è da chiedersi:
COME HA POTUTO LA SIGMA INFILARLO IN UN CORPO COSI' MOSTRUOSO????
è come dire:
infila lo sguardo e l'anima di Afrodite nel corpo di una racchia storpia....
:gh:
Binning e la procedura di unire un gruppo di pixel (di solito 4) per farli lavorare come uno solo. Il vantaggio e il guadagno di gamma dinamica, meno rumore ad alti iso. Lo svantaggio e ovviamente la riduzione della risoluzione. Con foveon dalla versione merrill il binning viene fatto via hardware ovvero già in fase di scatto se te imposti raw a più bassa risoluzione di quella nominale la macchina fa si che un gruppo di 4 o 16 pixel su orizzontale (12 o 48 se la pensiamo orizontale e verticale) si comportano per ottenerne un solo pixel immagine
Eventuali vantaggi del binning dipendono da come viene fatto nell'hw della camera: se per es. l'accoppiamento 2x2 avvenisse in analogico (prima dell'A/D converter) allora si potrebbe avere il vantaggio di un rumore di conversione di 1/4 rispetto ad un binning fatto in digitale (dopo l'ADC) in cui si sommano i valori di 4 intensità dell'immagine ma anche quelli del rumore di conversione di 4 pixel, per cui il rapporto S/N rimane lo stesso di quello dell'Hi Res.
In effetti, da personali test eseguiti a suo tempo su SD9-10, non ho riscontrato alcuna riduzione di rumore nel confronto tra scatti a 1600 iso (in low/hi res.) dello stesso soggetto nelle stesse condizioni di luce.
L'eventuale beneficio del binning nelle sigma più recenti può essere così subdolo che un solo scatto ad alta sensibilità può essere illusorio per cui andrebbe sempre confrontato con un "gemello" eseguito in Hi Res.
DPreview sulla Uno M, tranne un lievissimo miglioramento in Low Res, sembra più o meno confermare i miei test: http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/15
CitazioneInterestingly, shooting reduced resolution Raw appears to reduce its intensity in these comparisons. Sadly, though, it's in no way a cure; the effect is still very much there, and none of these files would make an acceptable print.
Neither does reducing the resolution do anything to help the severe drop in colour saturation that plagues the SD1's files at high ISO. Of course it's possible to combat this by changing the colour mode to one that's more vibrant, or increasing saturation in post-processing, but this just accentuates the chroma blotching even more.
Scusate ma quindi il binning é attuabile in qualsiasi fotocamera (basta diminuire la risoluzione) oppure deve comunque essere previsto via hardware (sensore)? Perché se fosse la prima ipotesi, mi pare piuttosto improbabile visti gli scarsi risultati ad esempio sulle compatte...
Nelle merrill avevano dichiarato pubblicamente che il binning avviene via hardware e su questo ha anch'io lo stesso dubbio di Italo, cioè lo fanno via hardware ma dopo il convertitore a/d, se fosse diversamente ovvero pilotando I transistor di ogni singolo fotosito per farli lavorare a gruppo da 4/16 credo il rapporto s/n sarebbe molto migliore.
Piccola parentesi, visto l'evoluzione tecnologica dei ultimi anni sarei curioso quando un marchio come Sony&Co rinuncerà alla corsa delle megapizze e farà binning a 4 mettendo a "lavorare" ogni gruppo di 4 pixel come se fosse uno solo del valore reale come il foveon, li si che metterà in difficoltà la resa del foveon però con I sensori di adesso cos' avrebbero? Prendiamo l'esempio del sensore da 36, diviso per 4 sarebbe un 9mpx del foveon ma con una gamma dinamica, profondità colore e sensibilità raggiungibile davvero spaventosa.
:con: ma riducendo la risoluzione dei raw sulle dp merrill il rumore agli alti iso si riduce o no? :con:
Secondo me si, però sembra che sia una percezione soggettiva :))
Citazione di: elerum il Giovedì, 24 Luglio 2014, 14:46:00
Nelle merrill avevano dichiarato pubblicamente che il binning avviene via hardware e su questo ha anch'io lo stesso dubbio di Italo, cioè lo fanno via hardware ma dopo il convertitore a/d, se fosse diversamente ovvero pilotando I transistor di ogni singolo fotosito per farli lavorare a gruppo da 4/16 credo il rapporto s/n sarebbe molto migliore.
Piccola parentesi, visto l'evoluzione tecnologica dei ultimi anni sarei curioso quando un marchio come Sony&Co rinuncerà alla corsa delle megapizze e farà binning a 4 mettendo a "lavorare" ogni gruppo di 4 pixel come se fosse uno solo del valore reale come il foveon, li si che metterà in difficoltà la resa del foveon però con I sensori di adesso cos' avrebbero? Prendiamo l'esempio del sensore da 36, diviso per 4 sarebbe un 9mpx del foveon ma con una gamma dinamica, profondità colore e sensibilità raggiungibile davvero spaventosa.
Diciamo che è un po' quello che fa Fuji ad esempio con la X10 in modalità riduzione del rumore: l'exr viene fatto lavorare a 6mpx anziché a 12 e la metà della risoluzione viene sacrificata per migliorare la resa alle sensibilità più elevate (e visti i risultati con un sensore così piccolo, direi che il sacrificio vale sicuramente).
Citazionema riducendo la risoluzione dei raw sulle dp merrill il rumore agli alti iso si riduce o no?
A quanto dice la citazione di DPreview, nel mio ultimo post, sembra di si ma il miglioramento è così lieve che non vale il sacrificio dell'alta risoluzione.
Nella Q il discorso dovrebbe essere diverso perché gli strati inferiori sono già in low res... a meno che le connesioni e l'hw delllo strato superficiale, quattro volte più complesso, non vadano ad ostruire eccessivamente le grandi superfici sensibili dei pixel sottostanti riducendone di fatto l'efficienza.
il sistema del binning per ora non da il risultato matematico atteso perchè, per avere una vera riduzione di rumore, si dovrebbe ridurre a 1/4 teorico la tensione del circuito elettrico del pixel.... il rumore introdotto dal circuito elettrico stesse viene sommato, come avete già detto, in quanto generato all'origine.....
Il binning non equivale in definitiva a un unico pixel, ne stiamo cmq alimentando 4......
P.S. lo eseguono sigma e qualche altra fotocamera hi-end però non ricordo quale
CitazioneIl binning non equivale in definitiva a un unico pixel, ne stiamo cmq alimentando 4......
Quello di cui parli è responsabile del rumore termico per effetto Joule... certamente si potrebbe limitare riducendo tensione e riducendo lo spessore in nanometri delle giunzioni dei transistors (come nell'evoluzione delle CPU e RAM per PC) ma evidentemente la tecnologia Foveon non lo permette.
Altro fattore a cui ho accennato è legato al Fill Factor (fattore di riempimento del pixel visto come un secchio): parte della superficie dei pixel è ostruita dai conduttori per l'alimentazione e dai transistor switching e per l'estrazione dei dati per cui la reale superficie esposta alla luce è una frazione di quella che vediamo schematicamente libera.... nella SD9-10 è del 30%.
Come già detto, nella Q la complicata "ragnatela" sullo strato superficiale probabilmente penalizza tutti gli strati sottostanti.
Ignazio non credo assolutamente che riducendo la tensione migliori il rapporto S/N anzi ho paura che proprio contrario.
Se non sbaglio ogni singolo pixel (o meglio dire fotosite) e composto da un fotorivelatore (http://it.wikipedia.org/wiki/Fotorivelatore) (che sarebbero proprio quei strati di silicio da 0,2/0,6 e 2 nm) poi per ogni strato dovrebbe essere applicato un transistor a giunzione bipolare (http://it.wikipedia.org/wiki/Transistor_a_giunzione_bipolare), e mi pare che se io riduco la tensione al transistor non miglioro il segnale pulito anzi. Se ho sbagliato correggetemi :-[
Citazione di: Italo il Giovedì, 24 Luglio 2014, 18:12:25
CitazioneIl binning non equivale in definitiva a un unico pixel, ne stiamo cmq alimentando 4......
Quello di cui parli è responsabile del rumore termico per effetto Joule... certamente si potrebbe limitare riducendo tensione o corrente ma evidentemente la tecnologia impiegata non lo permette.
Altro fattore a cui ho accennato è legato alla Full Well Capacity (fattore di riempimento del pixel visto come un secchio): parte della superficie dei pixel è ostruita dai conduttori per l'alimentazione e dai transistor switching e per l'estrazione dei dati per cui la reale superficie esposta alla luce è una frazione di quella che vediamo schematicamente libera.... nella SD9-10 è del 30%.
Come già detto, nella Q la complicata "ragnatela" sullo strato superficiale probabilmente penalizza tutti gli strati sottostanti.
non posso che concordare, specialmente ultima frase
Citazione di: Italo il Giovedì, 24 Luglio 2014, 16:39:25
Citazionema riducendo la risoluzione dei raw sulle dp merrill il rumore agli alti iso si riduce o no?
A quanto dice la citazione di DPreview, nel mio ultimo post, sembra di si ma il miglioramento è così lieve che non vale il sacrificio dell'alta risoluzione.
Dipende, la recensione si concentra in particolare sui blocchi, in realtà ottieni anche un "leggero" miglioramento sulla resa cromatica specie con determinate condizioni di luce ed alcuni colori.
CitazioneDipende, la recensione si concentra in particolare sui blocchi...
Si... infatti mi sembra di ricordare che gli scatti test siano stati fatti a 3000°K (temperatura di colore dell'alogena)... in luce naturale quel tipo di rumore dovrebbe essere inferiore... ma sarebbe inferiore anche in Full Res per cui il rapporto di qualità resterebbe lo stesso.
CitazioneSe ho sbagliato correggetemi
Si Michele... il rumore e la velocità di risposta dipendono dalla lunghezza/resistenza dei conduttori e dallo spessore delle giunzioni dei transistor per cui più sarà breve la "strada" che dovrà percorrere la corrente elettrica (minore resistenza), minori saranno le perdite per dissipazione (temperatura): riducendo a metà la resistenza dei conduttori/transistors si potrà utilizzare una tensione più bassa per ottenere lo stesso risultato funzionale ma con maggiore velocità operativa e metà potenza persa (W) = V^2/R
La tendenza di tutti i circuiti elettronici integrati è quella di ridurre progressivamente la loro dimensione fino ad arrivare alla versione molecolare o ai circuiti fotonici, non perché così è più "fico" ma perché è l'unico modo per migliorare la velocità operativa e ridurre la potenza dissipata.
Citazione di: Italo il Giovedì, 24 Luglio 2014, 23:07:05
CitazioneSe ho sbagliato correggetemi
Si Michele... il rumore e la velocità di risposta dipendono dalla lunghezza/resistenza dei conduttori e dallo spessore delle giunzioni dei transistor per cui più sarà breve la "strada" che dovrà percorrere la corrente elettrica (minore resistenza), minori saranno le perdite per dissipazione (temperatura): riducendo a metà la resistenza dei conduttori/transistors si potrà utilizzare una tensione più bassa per ottenere lo stesso risultato funzionale ma con maggiore velocità operativa e metà potenza persa (W) = V^2/R
La tendenza di tutti i circuiti elettronici integrati è quella di ridurre progressivamente la loro dimensione fino ad arrivare alla versione molecolare o ai circuiti fotonici, non perché così è più "fico" ma perché è l'unico modo per migliorare la velocità operativa e ridurre la potenza dissipata.
Questo era sottinteso ma hai fatto bene a metterla nero su bianco, io intendevo proprio; supponendo che hanno migliorato al massimo possibile il percorso/lunghezza/resistenza se abbassi la tensione di lavoro mica ottieni un rapporto S/N migliore, anzi.
O:-) stanotte sento la eco dell'anima di herny cartier-bresson che, da una nuvola del paradiso dei fotografi, si sbelica dalle risa a sentire la eco spirituale del flusso di byte che codifica questo dibattito...si parla di circuiti e fotoni, di segnali e binning...lui con la pellicola faceva magie...e quando vede dalla sua nuvoletta l'immagine moltiplicata dalla stratosfera di quella fotocamera lì, la dp quattro, adagiata sul tavolino del terrazzo all'ultimo piano del grattacielo del kazuto...le sue risate diventano un singhiozzo che fa lacrimare..."ohibò - sussurra ad un angelo - la vedi quella? I miei pronipoti la chiamano "fotocamera"....- no, Gabriele, non è un panino...no, non è un telecomando...è proprio una fotocamera...eh, quei giapponesi, li ha rovinati il loro shintoismo...!" O:-)
:)) :)) :)) :)) :)) :))
Citazione....supponendo che hanno migliorato al massimo possibile il percorso/lunghezza/resistenza se abbassi la tensione di lavoro mica ottieni un rapporto S/N migliore, anzi.
... invece si!
Citazionestanotte sento la eco dell'anima di herny cartier-bresson che.....
Come per il diamante la rarità è il fattore che dà valore alle cose ed agli individui, sul pianeta i "cartier-bresson" si contavano su una mano mentre oggi l'inflazione fotografica di milioni di aspiranti artisti e la condivisione globale rendono ogni scatto un déjà vu nell'immenso mare del web.... per quanto mi riguarda, la forma di una fotocamera è l'ultima delle mie preoccupazioni di fotografo "della domenica".
Citazione di: elerum il Venerdì, 25 Luglio 2014, 00:10:13
Citazione di: Italo il Giovedì, 24 Luglio 2014, 23:07:05
CitazioneSe ho sbagliato correggetemi
Si Michele... il rumore e la velocità di risposta dipendono dalla lunghezza/resistenza dei conduttori e dallo spessore delle giunzioni dei transistor per cui più sarà breve la "strada" che dovrà percorrere la corrente elettrica (minore resistenza), minori saranno le perdite per dissipazione (temperatura): riducendo a metà la resistenza dei conduttori/transistors si potrà utilizzare una tensione più bassa per ottenere lo stesso risultato funzionale ma con maggiore velocità operativa e metà potenza persa (W) = V^2/R
La tendenza di tutti i circuiti elettronici integrati è quella di ridurre progressivamente la loro dimensione fino ad arrivare alla versione molecolare o ai circuiti fotonici, non perché così è più "fico" ma perché è l'unico modo per migliorare la velocità operativa e ridurre la potenza dissipata.
Questo era sottinteso ma hai fatto bene a metterla nero su bianco, io intendevo proprio; supponendo che hanno migliorato al massimo possibile il percorso/lunghezza/resistenza se abbassi la tensione di lavoro mica ottieni un rapporto S/N migliore, anzi.
Il circuito non sarà mai perfetto, la corsa alla miniaturizzizione è sempre una grande sfida..... ecco perchè dicevo che la strada per cui il binning potrebbe funzionare (a discapito della risoluzione) è solo quella in cui lo stesso circuito elettrico e la sua tensione di esercizio possa ridursi e generare meno calore.... Anche perchè i circuiti elettrici e il silicio stesso perdono esponenzialmente resa all'aumentare della temperatura, sino ad arrivare alla stessa negazione della matematica (isteresi), basti pensare che normali processori potrebbero lavorare a 4 volte la loro velocità se solo si potessero raffreddare meglio (overclocking - aumento della frequenza e della tensione).....
Una parte importante dell'engeenering, vedi forma dei corpi, è propria quella della dissipazione del calore..... ecco perchè corpi grandi e piatti (come nei cellulari) aumenta la superficie di scambio e riduce gli spessori interni......
P.S. proporrei di strapolara i post tecnici sul binning / tensione / circuiti e creare un nuovo topic su cui discutere di elettronica etc..... dopotutto ci sono persone che possono raccontarci tantissime cose....
CitazioneP.S. proporrei di estrapolare i post tecnici sul binning / tensione / circuiti e creare un nuovo topic su cui discutere di elettronica etc.....
Mah... questo è un forum di fotografia e conosciamo pochissimo sull'hw del sistema foveon, così ogni discussione sarebbe solo un parere personale di nessuna utilità come quella aperta in queste pagine.
Diverso il discorso se si intende aprire una sezione di elettrotecnica-elettronica generale elementare dove si potrebbero apprendere le basi di questa scienza.... ma allora si dovrebbero aprire anche altre sezioni che poco hanno a che fare con la fotografia.... diventerebbe un forum enciclopedico! ::)
Citazione di: Italo il Venerdì, 25 Luglio 2014, 11:44:36
Diverso il discorso se si intende aprire una sezione di elettrotecnica-elettronica generale elementare dove si potrebbero apprendere le basi di questa scienza.... ma allora si dovrebbero aprire anche altre sezioni che poco hanno a che fare con la fotografia.... diventerebbe un forum enciclopedico! ::)
Intendevo proprio questo..... parlare delle basi di quel che oggi non è fotografia ma ne è parte complementare..... chiaramente sempre su basi e concetti comprensibili, dopotutto se gli smartphone vogliono fare le fotocamere, perchè le fotocamere non possono fare i PC, tra processori, memorie e chip di tutti i tipi????
CitazioneIntendevo proprio questo....
Mah... se a qualcuno interessa la materia ha sempre la possibilità di visitare siti esplicativi ad ogni livello di cultura, se invece non interessa non leggerà nemmeno i post del forum... a me ovviamente farebbe piacere spiegare qualcosa, ma non sono certo che faccia piacere leggermi.
:))
Io sono d'accordo con Ignazio, già due volte ho aperto discussioni innerenti alla fotografia ma non strettamente legate (quella del NAS e un altra su stampa) sinceramente non sapevo neanch'io dove metterle e li ho messe in attrezzature non foveon :azz: che va be ci sta ma neanche troppo.
Citazione di: Italo il Venerdì, 25 Luglio 2014, 11:58:47
a me ovviamente farebbe piacere spiegare qualcosa, ma non sono certo che faccia piacere leggermi.
Ultimamente il forum si anima più per aspetti tecnici che puramente fotografici..... secondo me, diversi argomenti, potrebbero risultare interessante.... senza sminuire la vocazione foto-foveonistica del forum :si:
:si: secondo me però, che non sono esperto come alcuni tra voi, fate bene a sviscerare tutti gli aspetti...e bisogna esservi grati per lp sforzo di chiarire ai consumer come me tante piccole cose...è la natura del foveon...ti migliora come fotografo! GRAZIE :si:
Vado completamente :ot: e chiedo venia :-[
Ma qualcuno ha mai letto da qualche parte che il sensore x-trans della "vecchia" ammiraglia x-pro1 se impostato in jpeg bassa risoluzione a 4 mpx (cioè la radice quadrata della risoluzione nominale) lavora in binning :conf: :con: no lo so maaaaaaaa non ci crederete, mi escono dei file tropo puliti a 6400 iso posterei ma già sono OT :-[
Bob, marito della Olga Vasilkova, così commenta la nuova camera:
CitazioneI would not trade my Nikon gear for the dp2 quattro for this kind of work of course but it was fun trying this. The camera as a whole feels much more polished and up-to-date than the previous generations. It's no allrounder but much more versatile than ever before.
(http://1.static.img-dpreview.com/files/p/E~forums/54147096/b69b7bb9042a493bbaf7b80a5049f150)
http://www.dpreview.com/forums/thread/3708765
Citazione di: Italo il Martedì, 05 Agosto 2014, 15:07:43
Bob, marito della Olga Vasilkova, così commenta la nuova camera: CitazioneI would not trade my Nikon gear for the dp2 quattro for this kind of work of course but it was fun trying this. The camera as a whole feels much more polished and up-to-date than the previous generations. It's no allrounder but much more versatile than ever before.
(http://1.static.img-dpreview.com/files/p/E~forums/54147096/b69b7bb9042a493bbaf7b80a5049f150)
http://www.dpreview.com/forums/thread/3708765
Be', niente male davvero :wow:
non male la piccoletta :si:
:-\ cosa c'è ? È scoppiato il silenzio sulla dp quattro...? Proprio adesso che finalmente la macchina e in circolazione ? Inquietante :conf:
Ultimamente il forum si anima più per aspetti tecnici che puramente fotografici..... secondo me, diversi argomenti, potrebbero risultare interessante.... senza sminuire la vocazione foto-foveonistica del forum :si:
[/quote]
Quoto in TOTO Ignazio...anche secondo me potrebbe essere interessante... :si:
speriamo mettano questo sensore su un corpo reflex cosi vedremo scendere di botto il costo della sd1M :D
La SD1m la vedo dura che scenda ancora di molto.Va bene che ormai sono riuscito ad ammazzare tutte le scimmie che mi gridavano a dosso ma trovo che la uno e già un prodotto maturo e non trovo il senso di cambiarla per quella che deve uscire. La differenza fra la uno e la quattro non la trovo cosi notevole come e stato fra sd15 e la uno tanto per motivare la spesa. Poi da foveonista convinto piuttosto di svendere una macchina per quale ho pagato fior di quattrini preferisco tenerla o regalarla, ma con la uno non succederà :no: le voglio troppo bene :)
Citazione di: elerum il Martedì, 12 Agosto 2014, 08:17:53
La SD1m la vedo dura che scenda ancora di molto.Va bene che ormai sono riuscito ad ammazzare tutte le scimmie che mi gridavano a dosso ma trovo che la uno e già un prodotto maturo e non trovo il senso di cambiarla per quella che deve uscire. La differenza fra la uno e la quattro non la trovo cosi notevole come e stato fra sd15 e la uno tanto per motivare la spesa. Poi da foveonista convinto piuttosto di svendere una macchina per quale ho pagato fior di quattrini preferisco tenerla o regalarla, ma con la uno non succederà :no: le voglio troppo bene :)
Non intendevo che chi c'è l'ha la regalera ma che il prezzo del nuove probabilmente scendera ancora un po
Citazione di: BeSigma il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:05:11
Piccolo test sulla DP2 Quattro.....
Ho caricato su flickr un immagine scattata con SD1 & 18-35, una cosa cosi, trovata in archivio, figuriamoci gli EXIF a 35mm e f1.8.... però sono riuscito a modificare i dati della fotocamera indicandola come SIGMA SD2 QUATTRO e ho scritto test a 800 iso.....
Risultato???
Circa 2500 visualizzazioni in poco più di 24h...... e messaggi privati a non finire con richiesta di altre immagini e impressioni......
e per ora rintracciabile solo da flickr, appena sara rintracciabile da google ne vedremo delle belle.....
Lo so, sono stato diabolico, però questo dimostra che in realtà i potenziali utenti ci sono.....
http://www.flickr.com/photos/matlin78/12485909933/
Vi ricordate questo test??? bene a oggi 14.500 visualizzazioni, nemmeno la D600 appena uscita fece cosi tante visualizzazioni...... Sigma genera odio amore e curiosità ..... io nel frattempo mi becco gli insulti :azz:
Citazione di: BeSigma il Giovedì, 11 Settembre 2014, 19:15:18
Citazione di: BeSigma il Venerdì, 14 Febbraio 2014, 14:05:11
Piccolo test sulla DP2 Quattro.....
Ho caricato su flickr un immagine scattata con SD1 & 18-35, una cosa cosi, trovata in archivio, figuriamoci gli EXIF a 35mm e f1.8.... però sono riuscito a modificare i dati della fotocamera indicandola come SIGMA SD2 QUATTRO e ho scritto test a 800 iso.....
Risultato???
Circa 2500 visualizzazioni in poco più di 24h...... e messaggi privati a non finire con richiesta di altre immagini e impressioni......
e per ora rintracciabile solo da flickr, appena sara rintracciabile da google ne vedremo delle belle.....
Lo so, sono stato diabolico, però questo dimostra che in realtà i potenziali utenti ci sono.....
http://www.flickr.com/photos/matlin78/12485909933/
Vi ricordate questo test??? bene a oggi 14.500 visualizzazioni, nemmeno la D600 appena uscita fece cosi tante visualizzazioni...... Sigma genera odio amore e curiosità ..... io nel frattempo mi becco gli insulti :azz:
:))
:conf: io non ci capisco più niente! Ma stà dp quattro ha o no un IQ migliore delle merrill, quanto a files RAW? :con: O forse è superiore, e molto più versatile, solo sul versante JPEG? :con:
mi è parso di capire che quanto ad "aprire le ombre" ed a definizione, per certi aspetti le merrill tengono testa.... :ohi:
Insomma...ci vale o no 1000 euro pewr un cristo che ha le merrill? :azz:
Posso dire "io l'avevo detto?" :-[ ::)
:pau: silezio inquietante sui destini del foveon :pau:
Penso che la cosa migliore sarebbe parlare di lei, con lei nelle mani. Il resto, è un parlare niente, con perdono. Per lo sviluppo dei RAW sé mi è sembrato buona.
Saluti che non entro molto al forum perché ho smesso di fumare. :ohi: