Un'interessante intervista a Kazuto Yamaki, CEO di Sigma, nella quale parla della Sigma fp, della baionetta L e della futura fotocamera full-frame dotata di sensore Foveon, probabilmente in un corpo molto compatto come quello della Sigma fp.
La parte che più ci interessa, quella riguardante il Foveon FF, è verso la fine, ma consiglio di leggerla tutta.
Potete scaricare l'intervista in formato pdf, da Nadir.
https://www.nadir.it/download/Kazuto-Foveon-FF.pdf
:si:
:si: grazie
Grazie Rino!
Grazie
Interessante la spiegazione dei problemi di sviluppo FF.
Più o meno, quello che si sapeva già .
Infatti mi sembra che il contributo di Rino sia stato tradurre l'articolo già segnalato da Davide nell'altra discussione e renderla più fruibile mediante PDF.
Link all'altra discussione ? Non lo trovo.
Era nel post di Italo sul messaggio alla Sigma. Una intervista Francese
La recessione mondiale sembra ormai certa.
Apple ha rimandato al 2021 l'uscita dell'iPad pro con processore a 5nm e dei laptop con processore apple.
Che influsso avra' la recessione globale sulla camera sigma FF ?
Potrebbe portare sigma a cancellare il progetto se le camere FF subiranno un ulteriore crollo di vendite per la recessione tremenda che sta per abbattersi sull'economia mondiale ?
La recessione mondiale c'è, ma per i numeri che le camere Foveon hanno sempre avuto, non so se cambi molto. Quello di del Foveon è comunque un mercato di nicchia e quello del FF Foveon lo è ancora di più!
Le prospettive economiche non sono rosee, la perdita delle piazze azionarie di oltre un 20% del valore avrà una ricaduta sui consumi e di conseguenza sull'occupazione.
Una macchina fotografica é un surplus, qui sul Forum oltre a Rino non so se vi siano altri professionisti,, per cui la macchina é uno strumento di lavoro, ma penso che alla fine siano sotto il 2% gli altri sono fotoamatori e già tutti con corredo.
La riduzione del mercato sarà probabilmente inevitabile.
Comunque la vendita di fotocamere era già in forte calo da qualche anno, infatti i prodotti sono cambiati, sono diventati molto più costosi per mantenere la stessa redditività , da cui la campagna di marketing pesantissima* verso il piccolo e medio formato. Insomma l'idea è stata: vendiamo a meno persone oggetti che costano molto di più, così continueremo a guadagnare nonostante il calo di vendite. E sono i fotoamatori che comprano le fotocamere costosissime e supernuove, non i professionisti, questi sanno bene che non servono.
Per esempio qui ci sono i grafici 2010 - 2018 (nel commento si legge: è il prezzo medio più alto dei prodotti venduti che ha tamponato la situazione).
https://www.danieleamisano.com/photography/infografica-sullandamento-del-mercato-delle-fotocamere-dal-2010-ad-oggi/ (https://www.danieleamisano.com/photography/infografica-sullandamento-del-mercato-delle-fotocamere-dal-2010-ad-oggi/)
*Pensate all'ingegno retorico nell'introdurre le parole 'full-frame', 'qualità dell'immagine', 'bokeh', 'fine-art'... per esempio il passaggio da 'immagine di qualità ' a 'qualità dell'immagine' è potentissimo perché è l'idea dell'autorialità della fotocamera non nel campo della fotografia istantanea come è stato per decenni, ma per soppiantare la cosiddetta fotografia d'autore.
L'ideale per me sarebbe se facessero un sensore foveon aps-c 1:1:1 e lo mettessero nelle dp aggiungendoci un buon mirino elettronico.
+1 per pacific palisades
CitazioneL'ideale per me sarebbe se facessero un sensore foveon aps-c 1:1:1 e lo mettessero nelle dp aggiungendoci un buon mirino elettronico.
Sarebbe il sogno della quasi totalità degli attuali utilizzatori di Foveon. Basterebbe che Sigma si facesse produrre una fotocamera da Panasonic, esattamente come fa Leica. Se l'alleanza non è solo un proforma in futuro potrebbe essere anche pensabile.
Citazione di: sergiozh il Domenica, 26 Aprile 2020, 12:46:03
L'ideale per me sarebbe se facessero un sensore foveon aps-c 1:1:1 e lo mettessero nelle dp aggiungendoci un buon mirino elettronico.
Mi associo a me basterebbe il vecchio Merrill 1:1:1 anche Aps-c va bene anche con baionetta L.
Insomma un Merrill che mette a fuoco con mirino e ottica intercambiabile.
Se e' il sogno di ogni foveonista qualcuno che ha un conto-utente su dpreview potrebbe scriverlo in una nuova discussione sul forum di dpreview perche' sigma legge quel forum, mentre non credo legga questo.
Mi auguro 3 cose visto che il FFF sarà un acquisto probabile:
1) che il nuovo fornitore possa portare del know how in grado di eliminare almeno in buona parte i difetti di quelli prodotti finora. Non parlo degli alti ISO (perché 100-200 ce li facciamo bastare - e poi oltre 400, in pellicola, chi ci andava?). Parlo di aberrazioni cromatiche & co.
2) che non ci mettano troppi pixel. Già 20, se non devi croppare, bastano e avanzano. E quindi fotositi più ampi, coi benefici che conosciamo. Se fosse per me non andrei nemmeno oltre i 16. (Andate a vedere le foto della Nikon DF...).
3) che facessero anche delle compatte. Non sono così bravo da saper adoperare i fissi ma è indubbio che la progettazione “corpo-macchina†assieme dà una resa migliore.
E si prendano tutto il tempo che vogliono perché il Foveon sarà anche una brutta bestia da ingegnerizzare ma a me non sembra che Sigma abbia fatto grandi cose in 17 anni. Che poi noi siamo bravi e pazienti... che la Sigma è un’azienda piccola... ok... ok...
Sony ha presentato una nuova linea di 'compatte' FF, le altre marche hanno pure le loro mirrorless FF.
Quando arrivera' la sigma FF ?
Se Sigma porterà avanti il Foveon implementandone una versione full frame sarà per me una bella notizia perché vorrà dire garantire longevità ad un progetto che ha un significato molto importante: garantire una visione del mondo fuori dal coro, ossia una pluralità , che è sempre foriera di progresso, segno di umanità e speranza di pace. Purtroppo il mondo fotografico è in mano ad una "dittatura" Bayer, nel senso che qualsiasi immagine fotografica la maggior parte delle persone veda è prodotta da un sensore Bayer. Questa cosa influenza così tanto la testa delle persone, inconsapevolmente, che esse finiscono per restare deluse dalla realtà che percepiscono coi propri occhi perché non corrisponde allo stereotipo cui l'occhio si è abituato vedendo le immagini prodotte dal Bayer. A questo contribuisce anche un certo tipo di post produzione, che però credo sia anche essa frutto della derivazione Bayer delle immagini fotografiche (se non posso avere molta profondità di colore, punterò sulla saturazione, ad esempio). Il Foveon rappresente una felice voce fuori dal coro e questo è molto importante perché sempre più importanti sono le immagini fotografiche. La maggior parte delle persone trascorre le sue giornate con gli occhi puntati su un monitor e non sulla realtà . La maggior parte delle persone non ha mai dal vivo visto un'alba a 4000 metri di altezza, o nuvole cariche di lampi avvicinarsi da dietro cime innevate o la luna illuminare un lago ghiacciato in mezzo ad una foresta. Ma moltissimi hanno visto immagini fotografiche che ritraggono tali situazioni. In un mondo in cui l'immagine fotografica arriva a sostituire la realtà vissuta, una pluralità di visione è immensamente preziosa.
Nessunego: parole sante.
La battaglia estetica contro la sostituzione della profondità di colore con la saturazione (sostituzione che la cultura Bayer ha paraculescamente introdotto per superare le sue magagne) è la MADRE di tutte le battaglie.
Saturazione:profondità colore=dado:sapore degli alimenti di qualità .
Prendete un numero di 15 anni fa della rivista Oasis e uno di oggi e, dal confronto delle foto, scoprirete che i pappagalli ora sono quasi fosforescenti. E non è una mutazione.
La cosa che più mi spiace è che io ci ho messo più di 10 anni a scoprire che esiste il Foveon e appena l'ho provato ci ho messo relativamente poco a capirne la rilevanza. Quindi mi chiedo: se il Foveon venisse spinto di più e nel modo giusto, quante persone in più lo apprezzerebbero?
Io ho comprato la mia prima e unica digitale nel 2013 (Fuji x e) attratto dall'idea che rassomigliasse all'analogico. Sono stato però fotograficamente depresso fino al settembre 2017 quando ho comperato il Foveon Q.
D'altra parte è pieno di pessimi ristoranti dove se magna tanto.
Esprimo qualche idea, in ordine sparso.
Attualmente la fotografia è Bayer, il Foveon non è significativo in termini di quantità di immagini.
Ciò però non significa che sarà sempre così. Canon ha tentato più volte di acquistare i brevetti, Sony ha brevettato un sensore simil Foveon, ....., di fatto forse l’evoluzione tecnologica porterà ad un Foveon sostenibile in futuro.
Kazuto sta tentando di far evolvere il Foveon. Evidentemente attraverso il consorzio L intravede la possibilità di farlo crescere ed incidere realmente sulla fotografia, di toglierlo dalla condizione marginale nella quale si trova. Il FF è sicuramente il formato che può sdoganarlo e l’alleanza con altre società come Panasonic e Leica è necessaria.
Citazione di: Nessunego il Giovedì, 17 Settembre 2020, 20:19:13
La cosa che più mi spiace è che io ci ho messo più di 10 anni a scoprire che esiste il Foveon e appena l'ho provato ci ho messo relativamente poco a capirne la rilevanza. Quindi mi chiedo: se il Foveon venisse spinto di più e nel modo giusto, quante persone in più lo apprezzerebbero?
Non so. Per far apprezzare il potenziale che c’è nel Foveon non è sufficiente farlo conoscerlo alle masse. Le masse sono purtroppo fotograficamente ignoranti. Basta vedere come se ne parla sui forum generalisti come Juza. Anche chi lo sponsorizza punta tutto sull’effetto speciale e non sulla naturalezza, sulla mancanza di artificio. Immagini sempre super pompate come quelle Bayer.
È necessario che diventi realmente sfruttabile e che perciò chi genera effettivamente la grande mole di immagini fruibili lo utilizzi come tecnologia migliorativa rispetto al Bayer attuale.
Non annoiatevi più: Il Foveon è un sensore di grande nitidezza inimmaginabile per un principiante: la prima foto che ho scattato dieci anni fa era di alcune vacche e si potevano contare i peli uno ad uno.
Non c'è altro da dire. Svilupparlo non è molto facile, ma lo si impara in fretta; e i colori, a mio modesto parere, sono una questione di esperienza; cosa che non tutti gli esseri umani hanno. Non vedo alcun problema con il Q o il M, o qualsiasi altra cosa.
Non sono interessato alle interviste. Quando arriverà il FFFFF, lo comprerò sicuramente. Per il momento, sono felice. :D ^-^ ^-^
Sogno degli angeli.
Io mi chiedo perche' sigma non realizza dapprima una camera nuova foveon 1:1:1 aps-c con mirino elettronico invece di puntare subito sul FF 1:1:1.
un passo alla volta sarebbe piu' logico che scalare subito l'everest: prima un sensore piu' piccolo e poi il FF.
Citazione di: sergiozh il Venerdì, 18 Settembre 2020, 04:46:20
Io mi chiedo perche' sigma non realizza dapprima una camera nuova foveon 1:1:1 aps-c con mirino elettronico invece di puntare subito sul FF 1:1:1.
un passo alla volta sarebbe piu' logico che scalare subito l'everest: prima un sensore piu' piccolo e poi il FF.
Sigma non è Sony (o Panasonic), non ha le coperture per avventurarsi in modo spensierato sul mercato con un nuovo prodotto (che tra l'altro viene lanciato all'esito di un lungo lavoro di ricerca tecnologica, sperimentazione e test di per sé molto oneroso). Il problema non è tanto fare un passo alla volta, il problema è fare il passo giusto (e probabilmente in Sigma ritengono che, potendo permettersene solo uno, sia quello del FF). Di fatto il mercato non è saturato solo dalla "dittatura Bayer" dei canonikonisti e di tutti gli altri; Sigma deve scontrarsi con questo ma più in generale, come i suoi competitor, con un mondo in cui tra algoritmi sempre più sofisticati, interpolazioni, filtri che camuffano magagne, social in cui la foto di uno che si è appostato dalle 3 del mattino per riprendere il falco pellegrino in volo all'alba vale quanto la foto di una chiappa scattata sul divano.... è sufficiente un telefonino per produrre ciò che serve. In questo mare in tempesta tra derive tecnologiche e estetiche, Sigma deve assicurarsi una boccata d'ossigeno e per farlo non può fare mosse avventate. FFF potrebbe forse, perlomeno significare un consolidamento di quella "isoletta" in cui un manipolo di naufraghi nell'oceano dell'omologazione si è rifugiato.
Proprio in questi giorni un player storico e importante come Olympus, dopo anni di passivo, cede la divisione imaging (a un fondo giapponese) e non produrrà più fotocamere.
https://www.l-rumors.com/sigma-ceo-yamaki-says-they-still-dont-know-when-they-will-release-the-new-foveon-camera/
Citazione di: Marco_M il Venerdì, 18 Settembre 2020, 09:03:16
https://www.l-rumors.com/sigma-ceo-yamaki-says-they-still-dont-know-when-they-will-release-the-new-foveon-camera/
Grazie Marco.
Sono comunque frasi dell'intervista di marzo, aggiornamenti ad oggi non credo ce ne siano.
In un'altra discussione linkata ieri sul forum il boss di sigma dice che hanno fatto diversi prototipi del sensore FF e nessuno funzionava per un errore di progettazione comune a tutti i prototipi. Ora starebbero correggendo l'errore e poi faranno altri prototipo, sperando che funzionino.
Inoltre diceva la solita storia che il nuovo produttore dei loro sensori ha difficolta' perche' e' il suo primo foveon e spiegava qualcosa di tecnico sul processo di produzione dei sensori che non ho capito.
La camera che accogliera' il sensore sarebbe bell'e pronta, manca solo il sensore se ho capito correttamente.
In passato quando sigma faceva un nuovo sensore foveon lo inseriva in diverse camere (compatte e reflex).
Mi chiedo se in futuro fara' lo stesso facendo altre camere con il sensore foveon FF.
Citazione di: aleicos il Venerdì, 18 Settembre 2020, 09:18:12
Sono comunque frasi dell'intervista di marzo, aggiornamenti ad oggi non credo ce ne siano.
Prego. In realtà è estratto di una intervista effettuata a inizio settembre, pubblicata qui:
https://www.imaging-resource.com/news/2020/09/16/sigma-interview-covid-fp-lens-designs-fld-sld-glass-and-more
(ma aggiornamenti sul FF non ce ne sono in effetti)
Citazione di: Marco_M il Venerdì, 18 Settembre 2020, 20:24:53
Citazione di: aleicos il Venerdì, 18 Settembre 2020, 09:18:12
Sono comunque frasi dell'intervista di marzo, aggiornamenti ad oggi non credo ce ne siano.
Prego. In realtà è estratto di una intervista effettuata a inizio settembre, pubblicata qui:
https://www.imaging-resource.com/news/2020/09/16/sigma-interview-covid-fp-lens-designs-fld-sld-glass-and-more
(ma aggiornamenti sul FF non ce ne sono in effetti)
Si, articolo che comincia con la frase
'This is the fourth and final interview of a series I conducted while in Japan in early March ...' :))
Riguardo al foveon, novità da marzo non credo ce ne siano più state ....
Giusto. Poi prosegue con
Without further ado, here's what we talked about, beginning with followup questions asked in early September, 2020, about COVID impact. (The parts below that came from my recent conversation with Yamaki-san are identified by the "Followup" subheads.)
Nessuna novità sul sensore, comunque. Per quanto mi riguarda la scimmia starà calma, almeno :))
Vero, anch'io rimarrò in attesa, la scimmia attende ...
Per conto vostro quanto bisognera' aspettare ancora prima che la sigma foveon FF sia acquistabile ? :conf:
Per me 2022.
Campa cavallo che l'erba cresce :cry:
C'e' una nuova intervista, ma Kazuto non si sbilancia a dire quale sensore avra' la prossima loro camera. :-X
https://www.ican.pl/b/the-path-of-the-little-samurai/P1GNmbgL6
L'ho vista alcuni gg fa e postata a Rino, piano piano, tra i denti, la verità viene fuori.
Citazione di: notomb il Domenica, 17 Gennaio 2021, 19:32:23
... , piano piano, tra i denti, la verità viene fuori.
Quale verita' ?
Citazione di: sergiozh il Lunedì, 18 Gennaio 2021, 20:37:55
Citazione di: notomb il Domenica, 17 Gennaio 2021, 19:32:23
... , piano piano, tra i denti, la verità viene fuori.
Quale verita' ?
Mi sa che c'é molto scetticismo su Foveon full frame.
""Abbiamo ancora intenzione di produrre fotocamere digitali, anche se non devono necessariamente essere modelli con sensori Foveon (anche se stiamo ancora sviluppando questa tecnologia)"
Ora non trovo più il pezzo originale ma è quello che c'era scritto in un passaggio.
Citazione di: Ginni il Lunedì, 18 Gennaio 2021, 21:38:18
Mi sa che c'é molto scetticismo su Foveon full frame.
Io non so nulla di elettronica ma mi chiedo perche' non si puo' semplicemente perndere il sensore merrill e ingrandirlo fino al FF mettendo un'elettronica un attimo piu' veloce.
Si @notomb il senso era quello.
Io credo che non comprerei mai una camera sigma se non ha il foveon. A sto punto meglio una sony e metterci le otiche sigma se si vogliono quelle per me.
Sia come rivedibilia' eventuale che come AF o mirino o velocita' di scatto meglio sony per me.
Se sigma non sa fare un processoe foveon FF faccia camere aps-c o aps-h con sensori FF e otiche piu' compate delle ottiche FF e venderanno quelle ai culori del foveon. Che ci mettano pero' un vero bel mirino elettronico.
Il marketing Sigma per me è incomprensibile.
Sigma non ha marketing. Non fa pubblicita' ai suoi prodotti e con questo risparmia potendo avere o maggiori guadagni o prezzi piu' bassi, a seconda di cosa desidera privilegiare.
Sinceramente per me è difficile capire quale sarà il futuro e se ci sarà un futuro con un sensore FFF.
Va detto che il consorzio L ha al momento numeri bassi, inserito in un mercato che è fortemente contratto rispetto al passato. Con questi numeri non è facile finanziare una ricerca seria e se questo FFF dovesse aver luce sarà molto costoso.
A me sarebbe bastato un miglioramento nella tenuta ISO delle Q, di cui sono molto molto contento.
Io penso che molti sarebbero contenti di una aps-c col sensore merrill, mirino elettronico e piu' veloce nella scrittura foto su scheda.