Autore Topic: "Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"  (Letto 2730 volte)

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Offline elerum

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"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« il: Venerdì, 23 Agosto 2013, 12:30:33 »
Come i possessori delle SD1 avranno notato, con il nuovo sensore la vignettatura verde ai bordi e tornata come sulle prime DP1 e posto la mia teoria da sviluppare pubblicamente.

Altro giorno parlavo con Antonello (il nostro admin) di questo comportamento verde ai bordi e siamo arrivati alla conclusione che la colpa e l'angolazione della luce che viene  impressa ai bordi laterali del sensore (lo stesso fenomeno che si presentava sulle prime DP1) . Come si avrà notato, con i vecchi obiettivi la MaF (messa a fuoco) sposta tutto il nocciolo ottico sull'elicoide per la regolazione della MaF quindi con la MaF a infinito il nocciolo arretra sul elicoide (si avvicina al sensore) ed alla minima distanza di MaF il nocciolo e tutto in avanti (più lontano dal sensore). in base a questa affermazione ho fatto delle prove a infinito e alla minima distanza: ho notato che al infinito (quando il nocciolo e vicino al sensore) per colpa della luce che colpisce i bordi con un angolazione troppo elevata, il sensore non riesce a catturare in modo uniforme sui 3 pixel sovrapposti ovvero inizia perdere il rosso che sarebbe il pixel inferiore

Diversamente man-mano che si mette a fuoco più vicino (quindi il nocciolo ottico più lontano dal sensore) il fenomeno sparisce perché l'angolazione della luce sui bordi inizia avvicinarsi di più ai 90° quindi il sensore riesce a catturare meglio sui 3 pixel sovrapposti.
Ho fatto le stesse prove con 3 obiettivi di focale differente (28, 50, 85mm) e tenendo conto del disegno ottico dei obiettivi la teoria viene confermata. giusto per riprendere questa discussione mi piacerebbe molto effettuare le stesse prove con obiettivi dedicati alle medio formato, che per via del tiraggio con i adattatori (per montarli sulla sd1) il nocciolo ottico sarebbe molto piu lontano dal sensore, quindi anche l'angolazione della luce che viene catturata dal sensore e prossima ai 90° su tutta la superficie del sensore ovvero le variazioni d'angolazione della luce con i obiettivi MF sono molto minori confronto quella dei obiettivi FF.
Edit: Se qualcuno ha possibilità di fare queste prove sarei felice se condividerle pubblicamente
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso su SD1 con obiettivi "vintage"
« Risposta #1 il: Venerdì, 23 Agosto 2013, 14:20:53 »
Succede anche sulla dp1 merrill?
ALOHA

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso su SD1 con obiettivi "vintage"
« Risposta #2 il: Venerdì, 23 Agosto 2013, 14:34:09 »
La mia ipotesi di tempo fa che le SD1merrill compensano di nascosto la caduta di luce ai bordi dovuta al angolazione della luce è vera (parlavo nel post precedente devo ancora fare dei test) in pratica sulla base al rapporto valore diaframma impostato in macchina/apertura diaframma fisicamente/iso varia anche l'intensità del alone rosso al centro immagine, il problema sembra che diversamente dal lavoro che hanno fatto sui sensori bayer dove compensano di più ai bordi piuttosto che al centro del sensore, in sigma hanno compensato quasi*** con lo stesso valore del centro anche i bordi, di conseguenza ai bordi dove il valore del rosso e basso viene moltiplicato per avvicinarlo al valore reale pero anche al centro dove i pixel riescono a catturare meglio il valore del rosso viene moltiplicato allo stesso modo del bordo con la conseguenza del alone rosso.
Quasi***: ho detto quasi perché il moltiplicatore bordi non e proprio uguale con il moltiplicatore dei bordi ma viene calcolato in base ai profili obiettivo usato, (ricordo che nel firmware della SD1 sono inclusi profili obiettivi, dedotto per caso per colpa che non tutti obiettivi AF accettano la micro-regolazione AF) ma non solo, la macchina rileva dai exif (con obiettivi AF) la focale che monta e la distanza del soggetto in quel momento ed in automatico adotta la differenza di moltiplicatore centro/bordi per compensare in modo più approssimativo coretto, con i obiettivi "vintage" invece la focale del obiettivo la la distanza del soggetto manca completamente e di conseguenza la macchina adotta una compensazione a caso o lasciata a caso. scoperta la magagna viene anche la soluzione, implementare nel firmware come nelle pentax, l'impostazione manuale della focale utilizzata per i obiettivi "vintage" e che tale compensazione cetro/bordi viene calcolata in base a tale impostazione.
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso su SD1 con obiettivi "vintage"
« Risposta #3 il: Venerdì, 23 Agosto 2013, 14:36:35 »
Succede anche sulla dp1 merrill?
Assolutamente no grazie al disegno ottico del obiettivo telecentrico e al calcolo preciso che viene fatto in macchina. se ricordate anche sulle prime DP1 avevano risolto parzialmente con l'aggiornamento firmware
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #4 il: Venerdì, 23 Agosto 2013, 14:53:21 »
Meno male!
Mi manca la dp1s come strumento compatto, anche se non la ricomprerei mai!

Spero di farmi una dp merrill prima o poi...
ALOHA

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #5 il: Sabato, 24 Agosto 2013, 11:09:45 »
Prove :con:
io ho notato che più chiudi il diaframma  e l' alone magenta aumenta. Imposto la 1 in A a f/1 diaframma tutto aperto sul mio 35 vintage e direi che quasi andiamo bene. Sempre A a f/1 chiudo a f/8 e il magenta è molto evidente.
Stessa chiusura f/8, in A ma a f/2 o minore si ha una sovraesposizione, ma il magenta è molto meno visibile. in conclusione, se chiudi il diaframma, in A devi  variare da f/1,6 a f/2 :con:

Ho provato anche un 50ino russo a f/5,6 a minima distanza di fuoco e solito magenta, riprovato con le stesse impostazioni e un anello distanziatore di circa 5 mm. il magenta è sparito. Così si conferma la distanza del nocciolo delle lenti dal sensore per non avere l' alone ::)

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #6 il: Martedì, 27 Agosto 2013, 22:07:31 »
Concordo in pieno con Michele.
Proverò a descrivere il fenomeno più sinteticamente che posso.
Ogni foto-sensore presenta sensibilità costante fino ad un certo angolo di incidenza intorno alla perpendicolare (cono di cattura di lavoro). Oltre tale angolo, la sensibilità comincia a scendere sempre più velocemente. Poiché la luce arriva sul sensore dall'obiettivo non come un fascio parallelo ma provenendo da un singolo punto (in teoria) ne risulta un cono di incidenza; in altre parole, sui bordi del sensore arriva con un angolo maggiore che al centro. In pratica è come se ai bordi arrivasse meno luce che al centro (in realtà arriva la stessa quantità, ma ai bordi una parte va sprecata).

Quali sono le conseguenze di tutto questo?

In un sensore a mosaico, il tutto si traduce in una progressiva caduta di sensibilità ai bordi, con conseguente vignettatura di luminosità (peraltro spesso molto leggera, poco avvertibile e, se necessario, facilmente eliminabile) ma nessuna significativa alterazione cromatica, perché la caduta di sensibilità è lineare nei tre colori.

Nel foveon, invece, poiché i foto-sensori non sono affiancati ma sovrapposti, la caduta di sensibilità non è lineare nei tre colori, da cui la nascita di dominanti cromatiche, che diventano ovviamente subito ben visibili, molto prima che sia evidente la vignettatura.

Spero di essere stato comprensibile, ma in questo caso un bel disegno sarebbe meglio di dieci pagine di spiegazioni. Quando Italo rientrerà dalle ferie penso che troverà tra le sue cose qualche immagine adeguata che gli permetterà di spiegare meglio di me quanto ho scritto.

Un saluto a tutti  :sole:
Congelare in una foto l'istante effimero ci permette di estrarlo dall'eternità, non tanto, o non soltanto, per documentarlo, quanto soprattutto per poterlo "ammirare" (anonimo sardo)

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #7 il: Mercoledì, 28 Agosto 2013, 08:39:29 »
Si capisce benissimo la spiegazione e l' avevo già intuita.

Quel che mi fa in@acchiare è che sulla 10 il "fenomeno" è impercettibile, con la 14-15 ancora si va abbastanza bene, con la 1?  :-X

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #8 il: Mercoledì, 28 Agosto 2013, 09:53:29 »
Si capisce benissimo la spiegazione e l' avevo già intuita.

Quel che mi fa in@acchiare è che sulla 10 il "fenomeno" è impercettibile, con la 14-15 ancora si va abbastanza bene, con la 1?  :-X
Sulla 10 (come sulla 9) e meno su 14/15 e meno visibile perché ce un altra variabile che non abbiamo nominato ovvero la dimensione di superficie del pixel.
Abbiamo voluto la bicicletta,  mò ci tocca pedalà :)) speriamo che la FF lo fanno con i pixel della 9/10 o 14/15 se no so' cavoli, la situazione sarebbe ancora peggiore.
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #9 il: Martedì, 25 Marzo 2014, 21:45:02 »
Un piccolo aggiornamento qui
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #10 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 14:07:19 »
Vado avanti qui  ;)

Ho provato con il mio 100 Trioplan, eureka tutto OK con impostazione M sulla SD 1 , bravo Michele,  :bat: :bat: :bat:

N° 1 ...  prima imposto in A ad f/1 e ottica con apertura  f/5,6 (ho come vi serve l' apertura) leggo il tempo che mi da l' esposizione Es. 1/125

N° 2 ... Imposto in M ottica sempre in f/5,6  sul corpo macchina giro la ghiera diaframmi a f/5,6 e ghiera dei tempi su 1/125 come da lettura fatta in precedenza, non fate caso al lampeggiare di sotto/sovraesposizione nel mirino,  scattate e il risultato è sorprendente, nessun alone immagine pulita senza nessun segno di magenta, ora dopo l' entusiasmo vado a provare un' ottica più corta e con nocciole lenti più vicina al sensore.

.......... pensare che per questo inconveniente sul' uso dei vintage volevo vendere la SD1 ::) :no: :no:

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #11 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 14:13:45 »
Anche a me rodeva non poco il fatto di non poter' usare i vintage  :P
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« Risposta #12 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 15:09:17 »
Provato anche con l' Helios 44, un 58 mm. che praticamente ha l' ultima lente appiccicata al vetrino della SD1, perfetta anche questa prova.

Felicissimo, praticamente usavo la mia dozzina di vintage solamente con la SD 10 e mi scocciava tenere la "Ferrari" in garage ^-^

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« Risposta #13 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 15:29:41 »
C@220 :wow:, mi hai fatto diventare curioso per il fuji 28/3.5 nonché l'helios 77  ed il jupiter 9. Non vedo l'ora di arrivare a casa.
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« Risposta #14 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 18:05:32 »
Provato anche con l' Helios 44, un 58 mm. che praticamente ha l' ultima lente appiccicata al vetrino della SD1, perfetta anche questa prova.


Hai provato a F2 sulla lente... il mio vignetta in A ed anche in M, cmq sotto un certo diaframma è molto difficile correggere il comportamento della lente sul sensore, nemmeno gli ultimi fissi riescono sempre a scamparla pur essendo eccellenti, specie se entri in controluce. :-\

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« Risposta #15 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 18:39:35 »
Ho provato alcuni scatti ravvicinati anche ad f/2, domani faccio delle prove più approfondite, vicino lontano a diaframmi diversi  l' importante è fare la procedura come scritto sopra in punto 1 e 2, non ho sbagliato un colpo con scatti hai fiori del mio terrrazzo ...... Goduria :)

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« Risposta #16 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 20:06:52 »
Ho provato velocemente con luce a neon ma quasi niente  :con:
Allora; sulla mia da f2.8 il magenta sul area centrale sparisce con tutti obiettivi ma continua ad avere green-cast ai bordi e dalle prove con il jupiter a f:20 in macchina riesco ad averla in minor quantità (quasi utilizzabile) e con il helios 77 a un f:45 stessa cosa, il helios 44 ed il fuji 28/3.5 a f:81 ma e ancora molto evidente ed e quasi inutilizzabile, peccato per il fuji che ci tenevo tanto  :cry: eh vabe' vorrà dire che li userò per macro col soffietto, li no mi hanno mai dato problemi nessun obiettivo ed e il soffietto che mi ha convinto di cercare un obiettivo con la prima lente mooolto interna.
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« Risposta #17 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 21:23:56 »
http://www.juzaphoto.com/galleria.php?t=808408&l=it

La prova più strana, ho fotografato il mio monitor con la foto  qui sopra presa  su Juza, e il bianco è rimasto bianco.  Dopo avere fatto la lettura esposimetrica in A ad f/1, imposto in M,  ottica un Rokkor ......  primo scatto a f/1,2 a tutta apertura mi dà  1/25, secondo scatto a f/8 mi da un tempo di 0,8"  ho notato che se si cambia il diaframma sul corpo macchina la differenza è minima.
Rimando alla luce del giorno altre prove ;)

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« Risposta #18 il: Mercoledì, 26 Marzo 2014, 21:35:46 »
Aspetta un attimo, ma Te hai messo il vetrino della 14 sulla uno ? ? ?  :-\
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« Risposta #19 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 08:30:40 »
Aspetta un attimo, ma Te hai messo il vetrino della 14 sulla uno ? ? ?  :-\

Non ho toccato il vetrino, è il suo originale.

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #20 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 09:48:27 »
Allora, prova vicino/lontano con Il ROKKOR 58 f/1,2 da tenere presente che la lente posteriore è vicinissima al vetrino,
.... Michele sei sicuro di fare la procedura di lettura giusta? ::)

Scatto 1 .... a circa 20 metri alla casa di fronte con muri bianchi e rifiniture in azzurro, SD1 in A. ed f/1 e tempi di 1/2000 come da esposimetro in camera, immagine prodotta senza nessuna dominante magenta, sicuramente dovuta alla gran quantità di luce che arriva al sensore essendo l' obiettivo impostato a f/1,2 quasi identico al f/1 in camera così da non mettere in funzione la compensazione di bordo "nascosta"

Scatto 2  .... sempre i 20 metri, SD1 in M. stesse regolazioni  dello scatto 1 e identico risultato senza dominanti, ma qui me lo aspettavo.

Scatto 3 .... sempre 20 metri SD1 in A. ed f/1 il Rokkor chiuso a f/8 l' esposimetro da un tempo di 1/100. Immagine con muro color magenta come se avesse la febbre a 39 :) un disastro.

Scatto 4 .... Sempre 20 metri e mai toccato la M.aF. nei 4 scatti. SD1 in M.  e ROKKOR a f/8  tempi di 1/100 come da lettura precedente regolati sulle 2 ghiere della SD1. Risultato impeccabile, senza dominante magenta.  Istogramma di colori in macchina tutti in una linea sovrapposti uniti, a differenza nello scatto 3, l' istogramma dei colori fa tutte linee diverse (in poche parole ogni colore va per i cavoli suoi)

Ho fatto anche scatti ad un fiore alla minima MaF i risultati sono identici.

A breve cercherò di mettere questi scatti di prova.
 

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« Risposta #21 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 12:44:09 »
Ho rifatto un paio di scatti ieri sera per il magenta hai ragione (entra in bomba in A/F1), mi piacerebbe sapere se si riesce a togliere il verde sul wide sotto ai 35mm ma non ho niente in manuale da provare. :-\ 

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« Risposta #22 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 14:11:22 »
Ho rifatto un paio di scatti ieri sera per il magenta hai ragione (entra in bomba in A/F1), mi piacerebbe sapere se si riesce a togliere il verde sul wide sotto ai 35mm ma non ho niente in manuale da provare. :-\

Giusto che mi ci hai fatto pensare ........  ho provato ora il mio Elmarit R 19 f/2,8 a tutta apertura e chiuso a f/8 con la solita procedura inquadrando la casa di fronte a circa 20 metri con muro bianco, tetto con tegole arancio, cielo grigio e pianta verde. Perfetto anche con il 19 R

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« Risposta #23 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 16:55:59 »
Gibo, ma mi stai prendendo in giro? ? ?
io col 28 niente da fare ieri sera, proverò stasera fuori se ci sarà ancora luce quando arrivo a casa. mo vado a fare un altro paio di test col helios se ho tempo  :bast:
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« Risposta #24 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 17:18:34 »
Ottimo, Gibo quando hai tempo posta un paio di foto con l'elmarit che voglio vedere come va.  :bat:


P.s. quale FW hai in macchina, l'ultimo? 

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« Risposta #25 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 21:21:16 »
Gibo, ma mi stai prendendo in giro? ? ?
io col 28 niente da fare ieri sera, proverò stasera fuori se ci sarà ancora luce quando arrivo a casa. mo vado a fare un altro paio di test col helios se ho tempo  :bast:

Prova a scrivermi la tua procedura punto per punto, io ho provato dal 19 R, L' Helios 44 il Rokkor 58 il 100 Trioplan e il 105 Vivitar , e vanno tutti bene guardandoli dallo schermo della SD1 ... sto scaricando la scheda poi vedo postare alcuni scatti

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #26 il: Giovedì, 27 Marzo 2014, 22:03:02 »
La stessa che fai Te solo che la lettura esposimetrica la faccio solo la prima volta per valutare la luce, dalle prove fatte stasera mi sa che devo sovraesporre un po cioè esporre a sx o centrale sinistra, sto quasi sempre a destra anche perché le ombre io le lascio chiuse :-\
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #27 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 08:40:43 »
La stessa che fai Te solo che la lettura esposimetrica la faccio solo la prima volta per valutare la luce, dalle prove fatte stasera mi sa che devo sovraesporre un po cioè esporre a sx o centrale sinistra, sto quasi sempre a destra anche perché le ombre io le lascio chiuse :-\

Anche io la faccio una volta, una volta scelto il diaframma di lavoro metto in A - F/1 memorizzo il tempo che mi da e poi su M. mi riporto il tempo e diaframma.

Dimenticavo ....... SD1 Firmware 1.08

Offline Gibo51

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #28 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 08:59:03 »
X3F in Blu Notte come aperto ( cosi si evidenzia più il magenta) passato in PS e ridotto in jpg a 1024

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #29 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 09:09:44 »
X3F in Blu Notte come aperto ( cosi si evidenzia più il magenta) passato in PS e ridotto in jpg a 1024
Con il 19 gli angoli risultano leggermente azzurrini, ma aprendoli in X3F Originale la situazione non si nota più di tanto.

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Offline Gibo51

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #30 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 09:22:57 »
Luce debole di un pomeriggio piovoso, luce dalla finestra sul tavolo a circa un metro dalla finestra, giusto per le condizioni della luce.
Scatti a Manolibera con il Vivitar ... Tremolanti, dati i tempi bassi ^-^

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #31 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 09:46:05 »
Nelle ultime due si notano i bordi verdi ed e la stessa cosa del mio 28 ( mi pareva strano 😞) con il helios 77 invece mi sa di aver trovato un compromesso a M/3.5 e WB manuale. Se riesco oggi faccio altre prove col 28 😏
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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #32 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 11:44:45 »
Nelle ultime due si notano i bordi verdi ed e la stessa cosa del mio 28 ( mi pareva strano 😞) con il helios 77 invece mi sa di aver trovato un compromesso a M/3.5 e WB manuale. Se riesco oggi faccio altre prove col 28 😏


Michele... considera anche i 19mm a me sembra utilizzabile con qualche accortezza, bisognerebbe vedere uno scatto su un foglio bianco, ma credo che con cornerfix o altri espedienti si risolve mi resta però la curiosità dei bordi... ;)


Il Rokkor mi sembra vada molto bene. :si:




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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #33 il: Venerdì, 28 Marzo 2014, 12:24:32 »
C'è da considerare che sono tutti X3F in versione Fov blu notte, in naturale oppure standard già si attenua il tutto, con il 19 il risultato è più che buono sono quisquiglie come diceva Totò :)) rispetto a prima che non lo utilizzavo mai con la 1.

Offline mr_mouse

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #34 il: Mercoledì, 16 Luglio 2014, 19:31:23 »
accidenti ho anch'io questo problema, ma con le vostre dritte non credo proprio di risolverlo... ho un 50 macro russo che con la sd15 funzionava molto bene, ora su tutte le foto ci sono dominanti verdi e/o magenta e scattando col flash non è facile applicare i metodi descritti:
- con un tubo di prolunga potrei risolvere (o attenuare)?
- con la sd1 qual'è il macro consigliato?
grazie

Offline elerum

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Re:"Green cast vigneting" e alone rosso con SD1 e obiettivi "vintage"
« Risposta #35 il: Mercoledì, 16 Luglio 2014, 19:46:10 »
accidenti ho anch'io questo problema, ma con le vostre dritte non credo proprio di risolverlo... ho un 50 macro russo che con la sd15 funzionava molto bene, ora su tutte le foto ci sono dominanti verdi e/o magenta e scattando col flash non è facile applicare i metodi descritti:
- con un tubo di prolunga potrei risolvere (o attenuare)?
grazie


 Hai provato i vari valori di apertura in macchina come scritto prima? ? ? ?

- con la sd1 qual'è il macro consigliato?


180/2.8 macro  :-[ va be dai, può andare benissimo anche il 150/2.8  8)
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