Forse ci siamo?

[albertux]

Forse ci siamo? 

http://sigma-rumors.com/2014/01/something-groundbreaking-from-sigma-at-cp/

[Italo]

Sarebbe "innovativo" un nuovo foveon, anche se fosse delle stesse dimensioni e risoluzione di quello della uno, che avesse un maggiore "pixel fill factor" (fattore di riempimento dei pixel), in modo da incrementare la dinamica e ridurre quindi il rumore.

Per avere un'idea di ciò che significa basti sapere che finora solo il 30% circa della superficie di un pixel è raggiunto dalla luce dell'immagine, il resto è mascherato (coperto) dai collegamenti metallici che permettono l'alimentazione e lo scarico dei dati.
E' facile comprendere che un fill factor prossimo al 100% triplicherebbe la sensibilità senza aumentare le dimensioni dei pixel.
Questo è un problema che riguarda ogni tipo di sensore ma particolarmente gli strati inferiori del foveon. 

[pa.ro]

Condivido Italo e in più mi auspico finalmente una mirrorless.

[Italo]

Condivido Italo e in più mi auspico finalmente una mirrorless.

L'origine del rumor parte dall'intervista a Kazuto, in cui si esclude una nuova fotocamera ma si parla di qualcosa "groundbreaking" cioè innovativo/rivoluzionario, quindi esclude qualsiasi aggiornamento che faccia somigliare di più le sigma a qualcosa di già visto su camere della concorrenza.
Innovativo/rivoluzionario sugli obiettivi è anche da escludere visto che è appena iniziata la nuova produzione, quindi... non ci resta che aspettare il 13 febbraio.    
Fare normalmente il colore a 6400 iso con il foveon sarebbe veramente rivoluzionario! 

[elerum]

Magari hanno intenzioni di fare un foveon al grafene  Basterebbe modificare la linea di produzione dei wafer in modo che lavorano con il carbonio al posto del silicio Come tecnologia per i wafer, penso utilizzino PVD quindi potrebbe essere fattibile

[Italo]

Magari hanno intenzioni di fare un foveon al grafene

E gli strati inferiori? Non mi pare che il carbonio sia trasparente. 

[albertux]

Secondo me hanno trovato il modo di  far arrivare + luce al foveon (leggi retroilluminazione) per risolvere il problema che tutti sappiamo... 

O magari hanno riprogettato il sensore ma non credo......fare una cosa del genere succhia mooolte risorse (anche finaziarie) che di questi tempi...

E poi...me lo sento.....Micro 4/3....   


Insomma....mi sa tanto di "trovata" .... 

Mannaja, mi tocca non dormire fino al 13 Febbraio...

[BeSigma]

io non vorrei fare ipotesi azzardate..... ricordiamoci che l'ultima volta che hanno annunciato una rivoluzione hanno presentato il cambio innesto..... 

Cmq giusto per alimentare idee e speranze posso dirvi questo....... amici che hanno contatti in alto (tra cui nomi illustri intervenuti in discussione) chiaccheravano sulla possibilità che Sigma inserisse dei pixel bianchi sfalzati da strato a strato (uno specie di matrice bayer che esclude solo 1 dei tre colori per strato) in modo da ridurre il riscaldamento ed in modo da poter escludere parte del rumore..... il valore del pixel mancante (su un solo canale per volta quindi non serve matrice e non serve filtro AA), verrebbe calcolato dalla media dei vicini.....

Che ne dite, vi ho incuriosito?

[albertux]

Non riesco a capire bene quello che hai detto...
ci vorrebbe un disegnino... 

[BeSigma]

facciamoci un ideuccia.... ma pixel sfalzati, qui sono sovrapposti...

[Italo]

Che ne dite, vi ho incuriosito?

Nel tuo discorso c'è qualcosa che non quadra..... nel foveon non possono esistere pixel bianchi se non facendo dei "buchi" nel silicio, in questo caso tutti gli strati avrebbero lo stesso numero di buchi tutti coincidenti per permettere il passaggio di luce bianca.

[BeSigma]

Che ne dite, vi ho incuriosito?

Nel tuo discorso c'è qualcosa che non quadra..... nel foveon non possono esistere pixel bianchi se non facendo dei "buchi" nel silicio, in questo caso lo strato più profondo avrebbe un certo numero di buchi, quello intermedio il doppio e quello superficiale il triplo... tutti coincidenti per permettere il passaggio di luce bianca.

io credo che per pixel bianchi si intendano "pixel inattivi" elettricamente..... quindi il calore avrebbe delle zone di dispersione maggiori.....

P.S. preciso che non è una mia idea, anche se la ritengo percorribile e forse efficace...

[elerum]

Magari hanno intenzioni di fare un foveon al grafene

E gli strati inferiori? Non mi pare che il carbonio sia trasparente. 

Sei proprio sicuro che il carbonio (come elemento chimico inteso) non sia anche in forma trasparente  il diamante allora 
 

[Italo]

Sei proprio sicuro che il carbonio (come elemento chimico inteso) non sia anche in forma trasparente

Il grafene (grafite) è nero e si usa nelle matite per scrivere.

[BeSigma]

Magari hanno intenzioni di fare un foveon al grafene

E gli strati inferiori? Non mi pare che il carbonio sia trasparente. 

Sei proprio sicuro che il carbonio (come elemento chimico inteso) non sia anche in forma trasparente  il diamante allora 
 

Michele, quanto dovremmo pagarle queste Sigma???!!! Poi le mettiamo al dito delle signore

[3mal-nike]

Così paghiamo le macchine a ..... carati 

[Italo]

quindi il calore avrebbe delle zone di dispersione maggiori.....

Eliminando tutti i pixel non ci sarebbe nessun rumore! 
Tutto questa complicazione solo per risparmiare qualche grado di calore? Ho già provato il foveon a bassa temperatura (5°C)... la differenza in rumore è minima!

[elerum]

Svaco a parte, il costo di produzione della grafene sta diminuendo perché hanno investito moltissimo nella ricerca, poi forse Vi e sfuggita la notizia ma un sensore al grafene e stato già fatto come prototipo e mi sembra sia trasparente
http://www.fotozoom.it/blog/attrezzature/item/1524-rivoluzionario-sensore-fotografico-al-grafene-1000-volte-piu-sensibile-degli-attuali.html
poi anche l'ipotesi presentata da Ignazio non e da escludere, magari cambiano la classica forma quadrata dei pixel con una forma esagonale e creare un sensore simile al immagine sotto, dove i esagoni  bianchi sono i classici pixel foveon sovrapposti ed il esagono nero sarebbe il pixel bianco con tutti conduttori dei pixel foveon adiacenti sotto. Spero che mi sono fatto capire cosa intendo anche se la vedo dura per una progettazione del genere, anch'io credo che faranno qualcosina per poi spacciare come innovazione del secolo.

[BeSigma]

quindi il calore avrebbe delle zone di dispersione maggiori.....

Eliminando tutti i pixel non ci sarebbe nessun rumore! 
Tutto questa complicazione solo per risparmiare qualche grado di calore? Ho già provato il foveon a bassa temperatura (5°C)... la differenza in rumore è minima!

Il problema sono i picchi di calore che vengono tradotti in segnale elettrico, ripeto, ho letto questa notizia, molto complessa anche per i commenti tecnici che parlavano di cifre e matematica, se la ritrovo la posto, ad ogni modo io vorrei che Sigma stesse studiando qualcosa di nuovo, vorrebbe dire che il sistema ha futuro.... inoltre i pixel "bianchi" potrebbero ridurre il volume dati aumentando la velocità operativa... il tutto potrebbe essere poi gestito da SPP (come accade già per il rumore)...
Piccola curiosità..... nelle note tecniche del sensore della Fuji X100, si mette in evidenza che le microlenti sui pixel sono state studiate per una maggiorne dispersione del calore e riduzione del rumore...
Aspettiamo Marzo, sono molto curioso, lo stesso ridursi dei prezzi lascerebbe sperare in qualcosa in termini di corpo/sensore...

[albertux]

facciamoci un ideuccia.... ma pixel sfalzati, qui sono sovrapposti...

mah...personalmente ritengo che così facendo, a parte la perdita di risoluzione relativa ai pixel bianchi "rubati" non si riesca a raffreddare efficaacemente i 3 substrati...ma magari verrò smentito....

L avia da percorrere potrebbe essere quella dell'acquisizioe temporalmente sfalsata di ciascuno dei 3 strati?  I dati potrebbero essere sovrapposti in tempi diversi per non riscaldare i relativi substrati... ma forse ho detto una fesseria...

[Italo]

Aspettiamo Marzo...

No, solo fino al 13 febbraio (CP+ in Giappone).

[3mal-nike]

www.sciencedaily.com/releases/2013/05/130530094624.htm

[Italo]

www.sciencedaily.com/releases/2013/05/130530094624.htm

Ottimo, ma stiamo parlando di foveon... ha il grafene la proprietà di assorbimento differenziato con diverso spessore a seconda della lunghezza d'onda ?
Me lo auguro! intanto resto in attesa. 

[Italo]

La via da percorrere potrebbe essere quella dell'acquisizioe temporalmente sfalsata di ciascuno dei 3 strati?

I dati del foveon vengono scaricati in parallelo e già il tempo risulta troppo lungo, se fossero scaricati in successione il tempo di acquisizione sarebbe triplo.

[albertux]

La via da percorrere potrebbe essere quella dell'acquisizioe temporalmente sfalsata di ciascuno dei 3 strati?

I dati del foveon vengono scaricati in parallelo e già il tempo risulta troppo lungo, se fossero scaricati in successione il tempo di acquisizione sarebbe triplo.

Indubbiamente la mole di informazioni da processare è il triplo, ma mettere tre processori che lavorano in parallelo ....magari con un buffer bello grosso...non si può fare? La tecnologia in questo senso cè da un pezzo e la computazione parallela anche...

Le proprietà del grafene a livello optoelettronico sono state scoperte da poco, non abbastanza per pensare le le mettano in campo per un nuovo sensore....

uhmmm... la cosa non mi convince..

[3mal-nike]

Personalmente sto aspettando questo....

http://www.dphoto.it/201306123806/fuji-finepix/sensore-organico-fuji-panasonic-super-gamma-dinamica.html

http://www.geekupyourlife.org/fujifilm-e-panasonic-presentano-il-nuovo-cmos-organico/

spero non vada a male....

[Italo]

...ma mettere tre processori che lavorano in parallelo ....magari con un buffer bello grosso...non si può fare? La tecnologia in questo senso cè da un pezzo e la computazione parallela anche..

Come ho già detto: "I dati del foveon vengono scaricati in parallelo e già il tempo risulta troppo lungo". E' quello che c'è già nelle sigma, con due processori che elaborando i dati si mangiano le batterie in 100 scatti. 

[3mal-nike]

Che sia questa la prossima soluzione (pag 21) 

http://www.nhk.or.jp/strl/publica/bt/en/rd0054.pdf

[3mal-nike]

Invece credo proprio che questo sia il sensore novità della GH4 che sarà presentata tra una decina di giorni...

Sembra molto interessante 

http://www.semicon.panasonic.co.jp/ds8/c3/IS00006AE.pdf

[Italo]

Il topic sta andando fuori dai binari foveon... se andiamo ad ipotizzare su sensori generici le ipotesi sono tante e nessuna. 

[3mal-nike]

Comunque cosette che pochi sanno....

Allora un po' di storia recente , giusto per cultura e chissà, magari sono gli stessi che stanno lavorando sui nuovi progetti 

http://www.ephotozine.com/article/foveon-collaborates-with-south-korean-manufacturing-leviathan-3487

http://www.m2mevolution.com/news/2006/09/26/1935563.htm

http://archive.is/gHJNE

http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/a-survey-of-recent-image-sensor-pixel-structures/

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=FOV-F20A&viewState=DetailView&cartID=&g=&parentCategory=&navigationStr=CatalogSearchInc&searchText=foveon

https://www.dei.unipd.it/wdyn/index.php?IDsezione=1&IDfile=5454

www.dei.unipd.it/wdyn/?IDfile=5426&IDsezione=6960‎

http://www.pressebox.com/pressrelease/synopsys-inc/Foveon-Switches-to-Galaxy-Custom-Designer-Solution-to-Accelerate-Time-to-Tapeout/boxid/362060

[BeSigma]

grazie Mauri, cosi resterai senza segreti.... 

[3mal-nike]

grazie Mauri, cosi resterai senza segreti.... 

Chi mi conosce sa che il mio unico segreto e' quello di non avere segreti 

Comunque sono segreti di pulcinella, non è mica farina del mio sacco, qualcun altro li ha scritti 

[sergio]

intanto....  i prezzi crollano... 

[Sardosono]

intanto....  i prezzi crollano... 

Ricordo che non è consentito pubblicizzare prezzi né direttamente né con link.

Ma ancor più importante - soprattutto per evitare di fuorviare chi si sta avvicinando per la prima volta al foveon - non si devono considerare come prezzi di riferimento quelli dei ben noti canali franco-tedeschi dai quali - come ormai dovrebbe essere ben noto e chiaro - non c'è certezza di ricevere prodotti veramente nuovi, anche se vengono presentati come tali  (in questi ultimi mesi ben tre membri di questo forum hanno potuto constatare il fatto loro malgrado ). In pratica questi signori fanno come OlympusMarket, ma con l'enorme differenza che questi ultimi scrivono correttamente e chiaramente "prodotto usato ricondizionato dal venditore" senza cercare di ingannare nessuno.

Quindi, i prezzi ultimamente sono sicuramente scesi, ma il "crollo" è solo apparente perché solo di quel canale (e di quelli a lui collegati in dropshipping su ebay e su amazon).

[Sardosono]

Suggerisco a chi l'avesse perso, di leggere con attenzione tutti i post di questo topic, che chiarisce bene il problema:

dp3 comprata su amazon...nuova, ma non proprio