Autore Topic: Binning Function Impression (SD cameras).  (Letto 284 volte)

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Binning Function Impression (SD cameras).
« il: Domenica, 26 Marzo 2017, 21:46:22 »
http://www.sigma-global.com/en/cameras/sd-series/features/binning/index.html

1600 iso using binning function.


1600 iso senza binning.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #1 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 09:45:06 »
quindi immagini + piccole ma senza rumore giusto?
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Offline sergiozh

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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #2 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 10:00:19 »
Sopratutto colori migliori da quel che ho visto nel web.

Qui contiene un esempio: https://www.focus-numerique.com/hybride/tests/sigma-sd-quattro-2194.html

Quel che non capisco e' perche' sia una funzione riservata alle sd visto che le pdQ hanno lo stesso sensore. Teoricamente potrebbero anche metterla su tutte le camere durante spp.

Offline Italo

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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #3 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 10:20:04 »
Citazione
quindi immagini + piccole ma senza rumore giusto?
Più corretto dire "con meno rumore". C'è qualcosa anche su Nadir http://www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_SD4-RUMORE/sd4-rumore-binning.htm
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #4 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 10:47:13 »
Citazione
Quel che non capisco e' perche' sia una funzione riservata alle sd...
Evidentemente solo gli X3F delle SDQ (modello più recente delle DPQ) sono predisposti per questa funzione, che però deve essere attivata nelle "Preferenze di settaggio" di SPP>6.4.1 in modo tale che nello sviluppo del raw di un file con iso uguale o maggiore di 800 avvenga un'automatica riduzione delle dimensioni dell'immagine e del relativo rumore.
Se n'era già scritto nel seguente topic ma i tempi non erano ancora maturi: http://forum.foveon.it/index.php?topic=4438.0
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #5 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 14:15:09 »
ma il binning ad iso minimi avrebbe un qualche tipo di vantaggio? teoricamente con binning ritornerebbe ad essere un sensore 1:1:1
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #6 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 14:34:06 »
Il software dovrebbe permettere im binning solo da 800 iso anche se avrebbe vantaggi pure a iso inferiori. A 400 iso mi sembrava che si vedevano i colori meno belli che a 200 iso e allora perche' non metterlo almeno a 400 iso ? Mah.

Offline Italo

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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #7 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 14:41:19 »
Citazione
ma il binning ad iso minimi avrebbe un qualche tipo di vantaggio?
Non so se sia possibile ma, se lo fosse, certamente migliorerebbe il rapporto S/N nelle ombre.
Citazione
teoricamente con binning ritornerebbe ad essere un sensore 1:1:1
Si, come una SD14/15 aggiornata nel caso di binning 4x1 dello strato superficiale.
A quanto sembra, l'opzione è automatica ed è legata alla sola sensibilità in iso impostata per cui le dimensioni suppongo che continuino a ridursi automaticamente all'aumentare degli iso (non solo a 1600 ma anche oltre)... chi la possiede potrebbe gentilmente confermarci la resa e le relative dimensioni con alcuni esempi dell'opzione?  ::)
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #8 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 15:10:57 »
il binning ti confermo che è automatico, ma mi auguro che diventi attivabile anche manualmente ad iso bassi, perchè mi aspetto una resa simile ai primi sensori foveon.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #9 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 16:20:06 »

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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #10 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 16:47:01 »
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.... ma mi auguro che diventi attivabile anche manualmente ad iso bassi...
Why not... mi chiedo!  :ohi:
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #11 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 16:57:17 »
Forse renderlo disponibile a 100 iso significa ammettere che il sensore Q e' meno buono di quel che dicono.

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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #12 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 17:28:41 »
Citazione
.... ma mi auguro che diventi attivabile anche manualmente ad iso bassi...
Why not... mi chiedo!  :ohi:
sono abbastanza fiducioso sul fatto che verrà implementata questa funzionalità.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #13 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 18:10:36 »
Come ho già detto altrove sarebbe utile poterlo scegliere in fase di apertura di un RAW e nonnelle preferenze (cosa che ti impone di modificarle ogni qualvolta vuoi o meno il binning stesso). Non mi sembra di chiedere la luna...
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #14 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 18:20:37 »
Idealmente in camera sarebbe bello poter scegliere se memorizzare tutto il raw (che permette di scegliere il binning dopo in spp) o di memorizzare in camera dei raw piu' piccoli con una sola informazione media del primo strato blu del sensore al posto di quattro informazioni per il blu per poter scegliere di avere dei raw piu' piccoli col binning.

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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #15 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 19:10:33 »
Onestamente non vedo l'ora di metterci le mani su una SDq per approfondire e voglio sottolineare che le macchine quattro possono salvare anche raw in bassa risoluzione direttamente dalla macchina il che mi fa pensare ad un altro binning in fase di scatto che porta il segnale a 1:1:1 come nelle merrill già da 100 iso e dalle immagini gentilmente fornite da Lorenzo F ho notato che la qualità ce ne da vendere anche nel sensore quattro.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #16 il: Lunedì, 27 Marzo 2017, 23:48:58 »
La logica del binning nessuno la conosce?
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #17 il: Martedì, 28 Marzo 2017, 10:33:48 »
Citazione
... voglio sottolineare che le macchine quattro possono salvare anche raw in bassa risoluzione direttamente dalla macchina...
Il binning in camera c'è sempre stato fino dalla SD10 ma non ha mai prodotto significativi benefici probabilmente perché "in camera" non c'è la possibilità di applicare gli algoritmi che operano nell'opzione degli ultimi SPP dalla versione 6.4.1 in poi, solo sugli X3F SDQ a partire da 800 iso.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #18 il: Martedì, 28 Marzo 2017, 16:59:59 »

Si era parlato di binning incamera qui:

http://forum.foveon.it/index.php?topic=4438.msg34044#msg34044


e si era detto:


Tra le caratteristiche della SD Quattro è scritto chiaramente che la macchina ha una apposita funzione per il BINNING DIRETTO che opera ESATTAMENTE come vorresti tu (e come anche tanti altri qui sul forum, come per esempio Claudio S. ed io). Tale funzione è disponibile sia direttamente in camera, sia in SPP partendo dal RAW (se leggete le novità dell'ultima versione trovate appunto elencata questa nuova funzionalità).Purtroppo le varie DP Quattro NON hanno la funzione di binning in camera e al momento "sembrerebbe" che il binning con SPP funzioni soltanto con i RAW prodotti dalle nuove SD Q e non dalle DP Q (è possibile che questa caratteristica sia legata al nuovo formato RAW adottato dalle SD Quattro).NOTACirca due mesi addietro proprio Claudio S. mi aveva chiesto se fosse possibile avere di questo una conferma ufficiale da parte della Sigma, in quanto allora le caratteristiche ufficiali non erano ancora disponibili e la possibilità di un binning era solo a livello di voci. Ho successivamente provato a contattarli direttamente (passare attraverso l'importatore non sarebbe servito a niente) a nome del forum, ma l'unica risposta che ho ricevuto è stata una brevissima email personale di uno sconosciuto firmata Peter B. che diceva "Yes, I confirm You the binning function will be available with both SD Quattro", seguita dai saluti e un ringraziamento per l'interessamento. Si sono dunque preoccupati di rispondere (e questo è positivo), ma si sono guardati bene dal farlo in modo ufficiale, anche se riportava a seguire il mio messaggio originale come se fosse stata una risposta diretta.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #19 il: Martedì, 28 Marzo 2017, 19:24:17 »
In quanto da me scritto finora vorrei sottolineare che si intende il binning elaborato nelle nuove versioni di SPP, del tutto indipendente dalle impostazioni in camera.
Se attivata la funzione in SPP, qualsiasi normale X3F delle SDQ, a partire da 800 iso, verrà visualizzato in binning all'apertura in SPP come descritto nella seguente citazione di Nadir.

Citazione
Una novità arrivata con la Sigma sd Quattro e la versione 6.4.1 del software Sigma Photo Pro è la funzione “Auto Binning” che interviene, se si vuole, proprio alle alte sensibilità. La funzione "Auto Binning" è da attivare o disattivare nelle preferenze ma, attenzione, è abilitato di default e potrebbe farvi preoccupare inutilmente quando aprite i file perché ve li ritrovate più piccoli e non si capisce perché! Anche se un "vero binning" dovrebbe partire in fase di ripresa (quindi in camera), la soluzione adottata da Sigma in fase di sviluppo del RAW, è interessante e funziona bene anche se, alla fine, ho preferito disabilitarla e gestire il rumore a mano le rare volte che uso la sd Quattro a sensibilità superiori a 100-200 ISO.
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #20 il: Martedì, 28 Marzo 2017, 23:30:41 »
Eccovi una bella foto del mio cuscino, senza e con binning attivo:

il miglioramento a iso 1600 con il binning è tangibile, ma non basta per dei risultati utilizzabili negli scatti a colori. A 1600 iso il binning riduce l'immagine a soli 2megapixel!!!


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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #21 il: Mercoledì, 29 Marzo 2017, 11:05:40 »
grazie per l'esempio ... 2 mega sono un po' pochini :)
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Re:Binning Function Impression (SD cameras).
« Risposta #22 il: Mercoledì, 29 Marzo 2017, 11:22:59 »
Citazione
A 1600 iso il binning riduce l'immagine a soli 2megapixel!!!
Finalmente la conferma che cercavo!  Però quella postata non è la piena dimensione e comunque per il web non sfigurerebbe affatto... però potevi anche trattare il paragone con più luce e provare a ridurre il rumore in SPP.  Mi sembra anche che per 1600iso sia sottoesposta di almeno 1EV (equivalente a 3200iso). O:-)
In ogni caso le alte sensibilità con il Foveon vanno adoperate solo per emergenza o in bianconero...  il binning su SPP è meglio di niente e comunque più efficiente della "low res" in camera sui modelli pre Q.  ;)
In allegato solo una correzione dei livelli nell'istogramma con PS.
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