Autore Topic: Sigma - Panasonic - Leica  (Letto 3042 volte)

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Offline Grande Fiammifero

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #30 il: Venerdì, 21 Settembre 2018, 21:43:00 »
In questa  partnership Panasonic Leica non mi e chiaro cosa possa dare e ricevere Sigma, certo non le ottiche visto che Leica e Panasonic se le costruiscono e non avrebbe senso tirare dentro un concorrente temibile come Sigma, stesso discorso per Sigma che non capisco cosa se ne faccia di un attacco SL e di ottiche Leica e Panasonic dato che lei e un costruttore

razionalmente le ottiche in questo accordo non centrano un tubo  :)), l'unica cosa che può dare in cambio Sigma senza entrare in concorrenza e il Foveon, e l'unica cosa che interessa a Sigma e la tecnologia di gestione video e stabilizzatore di Panasonic, Leica francamente non capisco cosa possa dare a Sigma in cambio se non appunto la possibilità di avere Foveon Leica a tiratura limitata a 15K nel redditizio mercato dei ricconi
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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #31 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 00:21:29 »
Beh, Yamaki-san è famoso per offrire del buonissimo sakè agli ospiti, quindi può essere che chiederanno a Sigma di fornire delle piccole fiaschette in cristallo da inserire in kit con le fotocamere Panaleica.
Tutto questo sempre che non si trovi il modo di avvitare le lenti gravitazionali Sigma ai corpi Panasonic. Purtroppo il grande problema della lente gravitazionale è l'enorme massa che ne pregiudica stabilità e portabilità. Ma caspita se ci riuscissero, si potrebbe vendere la nuova fotocamera nel seguente kit: lente gravitazionale fissa (per la massima QI) + corpo macchina celeste + fiaschetta in cristallo con sakè artigianale di Aizu (che per i paesaggisti invernali sarebbe un toccasana).

Clicca qui per constatare quanto è ospitale CEO Yamaki-san verso i visitatori occidentali della Sigma corporation.
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Offline Lorenzo F.

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #32 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 01:17:16 »
 :)) :)) :))
L'unica domanda che mi pongo da possessore di obbiettivi SA è: saranno compatibili in futuro?
Che Sigma decida o meno di abbinare Foveon anche ad un altro corpo macchina o meno, poco mi importa nel senso che comunque ci sará un miglioramento dell'ottimizzazione, a meno che non abbandonino proprio il Foveon (ipotesi remotissima), sarebbe unauquestuine di unicitá perduta, quindi la domanda nel mio caso riguarda solo la restrocompatibilitá che nel caso potrá anche essere favorita da un adattatore.
Mi sembrerebbe strano se non fosse cosí poichè in tal caso verrebbero meno molti attuali clienti possessori di ottiche SA, pochi o tanti che siano.
Non sapere chi siamo è grave. Non sapere cosa si vuole è rischioso. Non capire con chi si sta parlando può essere drammatico.
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Offline Sardosono

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #33 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 02:20:10 »
Dopo essermi sciroppato una manutenzione ordinaria con oltre un migliaio di messaggi d'errore accumulati dalla precedente (mah....), prima di andare a nanna mi concedo un post estemporaneo, giusto per non farvi illudere di esservi liberati di me.  :no:

Vorrei cercare di chiarire un po' le idee su che cosa sia il tiraggio e quali siano le sue implicazioni, perché quando si parla di "tiraggio" (e peggio ancora dei suoi vantaggi e svantaggi, reali o presunti) si confonde sistematicamente il tiraggio comunemente detto, cioè il "tiraggio dell'innesto" (ossia quello della bajonetta dell'ottica, che va dal piano d'innesto al piano pellicola/sensore) con il "tiraggio dello schema ottico" (o "tiraggio ottico") che va dall'estremo dell'ultima lente posteriore al piano pellicola/sensore. Si tratta di due cose completamente diverse, anche se naturalmente intercorre fra loro una relazione, quindi la confusione tra di esse comporta inevitabilmente il proferimento (per quanto involontario ed inconsapevole) di "castronerie".  ::)

Presumo e spero sia evidente a tutti che normalmente il "tiraggio ottico" è maggiore (anche di molto) del "tiraggio d'innesto", e in tal caso la lente posteriore rimane bene interna al barilotto; tuttavia, nulla toglie che il tiraggio OTTICO possa anche essere inferiore a quello di INNESTO, nel qual caso la lente posteriore sarà più o meno sporgente (la qual cosa potrebbe costituire un problema, per esempio se andasse ad urtare contro lo specchio reflex).

Ora, il punto è che qualunque progettista di ottiche sa bene una cosa: che A PARITÀ DI COMPLESSITÀ DI PROGETTO maggiore è il "tiraggio ottico" migliori saranno le caratteristiche della lente per (quasi) tutte le aberrazioni (principalmente quelle derivanti dal difetto di planarità) e migliori e più uniformi saranno anche le prestazioni da bordo a bordo. Al contrario, minore è il "tiraggio ottico" e maggiori saranno le aberrazioni e più sarà difficile correggerle. Insomma, in linea di principio la regola è semplice: maggiore è il "tiraggio ottico" e migliore sarà la lente che ne viene fuori.

Quanto sopra vale in generale per le focali che siano maggiori o pari all'incirca ai due terzi (o poco meno) del diametro di copertura richiesto; quindi, per intenderci, sul formato 135 (oggi chiamato Full Frame), a partire dalle focali dai circa 28mm in su, nessun progettista neanche si sogna di ricorrere a corti tiraggi "ottici" di progetto, che si tratti di Foveon o di mosaico, a meno che non venga proprio costretto con una pistola puntata alla tempia (o per ragioni commerciali, che è sostanzialmente la stessa cosa). (*)

Questa affermazione è anche facilmente verificabile, persino in casa Sony, dove la totalità delle lenti FF di focale pari o maggiore a 28mm progettate appositamente per l'innesto E a corto tiraggio, sono in realtà obiettivi con tiraggio "ottico" di gran lunga maggiore di quello di innesto! Anzi, risulta addirittura ben superiore, per lo più, anche al tiraggio di innesto del Sony-Minolta! Persino il 24-105/4, che parte dalla focale di 24mm e che per tale ragione potrebbe aver vantaggio progettuale per il corto tiraggio possibile, di fatto presenta un maggior tiraggio di almeno un paio di centimetri (non possiedo quest'ottica, quindi si tratta di una stima fatta ad occhio sulla base delle foto posteriori della lente, ma non credo di poter sbagliare di molto).

Soltanto sull'ultimissimo 24/1.4 (SEL24F14GM, annunciato proprio in questi giorni) la Sony ha presentato finalmente un grandangolare con tiraggio ottico circa PARI al tiraggio d'innesto. In questo modo la lente risulta quasi 2 cm più corta del Sigma 24/1.4 ART diretto concorrente. Ottimo risultato?!... Forse... Se la qualità risulterà pari al Sigma ART sarà certamente da fare un applauso al reparto R&D della Sony; ma per quanto riguarda l'utente... beh, dipende da quanto si è disposti a pagare in più per quei due centimetri (quasi) in meno di lunghezza, perché in base al prezzo annunciato questa lente costerà il doppio del Sigma...

Con tutto questo discorso ho inteso mostrare che il diffuso pensiero che un tiraggio d'innesto corto sia un vantaggio sul piano tecnico e/o progettuale è semplicemente una idea infondata, ossia che non trova alcun riscontro nella realtà progettuale (e soprattutto nella fisica ottica). Ci sono sicuramente dei vantaggi pratici di minor ingombro del corpo macchina, questo è indiscutibile; ma poi questo minor ingombro viene purtroppo compensato da un "quasi" inevitabile maggior tiraggio ottico delle lenti, che quindi presentano nella parte posteriore un "tubo finale" più lungo. Per riuscire ad avere lenti più corte che non "sprechino" (diciamo così) il vantaggio di un corto tiraggio d'innesto, è dunque necessario sobbarcarsi una complessità di progetto (come quella del nuovo Sony 24/1.4) che però DIFFICILMENTE SI GIUSTIFICA (e in genere solo per focali corte) e quindi di fatto assai raramente i produttori di ottiche mettono in cantiere simili progetti.

In altri termini, il discorso appena fatto ci dice che: A PARITÀ DI COMPLESSITÀ DI PROGETTO, la distanza finale tra il piano pellicola e la lente frontale è sempre la stessa, a prescindere da quale sia il tiraggio d'innesto della fotocamera. Oppure, se preferiamo, possiamo dire la stessa cosa ancora in un altro modo: A PARITÀ DI COMPLESSITÀ DI PROGETTO, la profondità complessiva dell'insieme "corpo macchina e lente" rimane sempre la stessa a prescindere dal tiraggio d'innesto, che sia lungo, medio o corto. Se si riesce a comprendere questo fatto (il quale è una questione di fisica ottica e non di tecnologia), allora ci si rende anche conto che il 99% dei discorsi fatti intorno ai presunti vantaggi di questo o quel tiraggio d'innesto sono basati sostanzialmente... sul nulla.

In conclusione, tirando le somme, siamo onesti: il vero vantaggio di un corto tiraggio di innesto sta nel fatto che l'utente può montarci sopra tutte le lenti vintage che gli pare!!!  8)  Ecco, questo sì che è un vantaggio concreto ed è anche perfettamente legittimo, per cui non c'è bisogno star lì a cercare presunte giustificazioni tecniche per legittimarlo: vogliamo un bocchettone con tiraggio corto per poterci montare davanti quel che più ci garba!...  :si:

PS
Comunque, a scanso di equivoci, sia ben chiaro che tutto quanto ho scritto qui sopra non c'entra "un tubo" col motivo per il quale la Sigma ha messo "un tubo" davanti alla SD Quattro, che è tutta un'altra storia (semmai di queste ragioni ne parlo in un post successivo, se ne avrò voglia e tempo). Quindi, per favore, non mischiate i due discorsi, altrimenti mi viene lo sconforto :-X e finisce che smetto di fare anche la manutenzione ordinaria e vi lascio in balia degli spammer...  :gh:


___________
(*) Viceversa, al di sotto di queste "focali relative" (quando cioè entriamo nel campo dei grandangolari veri e propri) il discorso cambia, perché entrano in gioco altri problemi ottici che rendono conveniente ricorrere a "tiraggi ottici" minori, fino a far sporgere la lente posteriore (in alcuni casi anche di molto), ossia rendendo il tiraggio ottico minore di quello d'innesto.
Congelare in una foto l'istante effimero ci permette di estrarlo dall'eternità, non tanto, o non soltanto, per documentarlo, quanto soprattutto per poterlo "ammirare" (anonimo sardo)

SDQ+SD15+SD10 18-35/1.8+50/1.4+17-70/2.8-4OS+17-35/2.8-4+Elmarit135/2.8
GX7+GX1+GH1 20/1.7+25/1.4+45/1.8+60/2.8+70/2.8+20-40/2.8+Vario-Elmarit-14-50/2.8
X-T10 35/1.4+50/1.2+28/2.8+Sonnar90/2.8+135/2.5+16-50/3.5-5.6OS+70-200/4Macro
LX100  GXR+evf 50/2.5Macro+28/2.5  Alpha65  S3Pro  Digilux-2

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #34 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 08:31:41 »
Alle 6, 30 di questa mattina, appena alzato, ho verificato che:
- il 90 Contax G ha un tiraggio di innesto molto più corto del tiraggio ottico: se PP mi prestasse il suo Coltello Meganoide Ricostituente potrei segare la parte eccedente, ricostituire un nuova baionetta e utilizzare l'ottica su una normale Contax a bocchettone C/Y (con specchio)
- il 28 Contax G ha un tiraggio di innesto molto più lungo di quello ottico: la lente posteriore penetra nel corpo macchina, a sfiorare la tendina.
- il 12 Zeiss Touit per Fuji ha una sostanziale coincidenza tra i due tiraggi.

Ergo: Sardosono non mi fa dormire la notte e fa bene.
Ora aspetto il ruolo del tubo della SDQ che, di mio, ho sempre pensato servisse:
- per mantenere l'uso delle ottiche attualmente prodotte da Sigma
- mantenere l'esclusività d'uso (quindi: niente tiraggio d'innesto corto e connettore rimovibile con innesto variabili per le varie marche di obiettivi, di facile realizzazione).
Ma sicuramente ....

  • Agostinocantastorie?
     
Fuji xe1 + Fujinon 18-55 mm + Touit 12 mm; Contax g2 + 28+ 50 +90 mm; sigma sd4 + 17-50 mm f 2,8 Ex.
(Al momento silenti: Yashica fx 3 2000 e Contax aria + contax 35mm f2,8 +contax 50 mm 1,4 + contax 80-200 f4)

Offline Ginni

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #35 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 13:43:06 »
Che il 'tubo' sia,stato pensato anche per non consentire l'uso di altre ottiche ci può stare, ma credo che il problema sia più legato alla telecentricità.
Poi le ottiche vintage non sempre fanno miracoli sono divertenti ed economiche ma il progresso tecnico si vede. ANCHE I MODESTI Samyang superano pezzi rari vintage.
Dovendo scegliere ad esempio tra Sigma Art 85 f 1,4 e Leica 90 f2 Sigma Art.
Da quando Sigma ha prodotto gioielli come serie Art è al top ottiche non originali si sceglierebero solo per problemi di soldi.

Offline hobbit

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #36 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 15:48:05 »
Forse sbaglierò, nel caso spero che Antonello o chi altri mi faccia vedere pazientemente il mio errore.

Il tiraggio lungo delle fotocamere Sigma presenta il vantaggio che le ottiche possono essere relativamente piccole, visto che non necessitano di un allungamento del tiraggio mediante la parte estremale vuota. Questo è vero sul sistema nativo e su altri sistemi con tiraggio della baionetta analogo.

Però se devo adattare queste ottiche ad un sistema con la baionetta dal tiraggio corto si perde il vantaggio perché è necessario un anello piuttosto consistente.

Attualmente visto che il mercato, condizionato dai due maggiori produttori, si sta spostando verso il tiraggio corto della baionetta, costringe a mio giudizio Sigma a cominciare a ripensare lo sviluppo delle ottiche. Se vuol essere competitiva con le ottiche native le nuove ottiche devono essere progettate già per un tiraggio più corto della baionetta, precludendo la adattabilità al tiraggio lungo, perciò precludendone l'utilizzo sulla baionetta SA.

Ciò per me non significa che Sigma necessariamente cominci ad usare una nuova baionetta, ma significa che non svilupperà più ottiche per un bocchettone dal tiraggio lungo, perciò temo che il bel sistema SA, che non frutta a Sigma, resti con le ottiche che già ha e non ne avrà di nuove visto che lo sviluppo delle nuove verterà sul corto.

PS ha cominciato a girare questo, tanto per creare la suspense:

Panasonic GX7 + PanaLeica 12-60 + PanaLeica 25mm + Sigma 60mm + Lumix 45-175 (sistema principale)
Panasonic GH1 + 14-45 (per il video)

"Molti di quelli che vivono meritano la morte, e molti di quelli che muoiono meritano la vita. Tu sei in grado di valutare, Frodo? Non essere troppo ansioso di elargire morte e giudizi. Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti." (J.R.R. Tolkien)

Offline notomb

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #37 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 16:00:55 »
Che il 'tubo' sia,stato pensato anche per non consentire l'uso di altre ottiche ci può stare, ma credo che il problema sia più legato alla telecentricità.
Poi le ottiche vintage non sempre fanno miracoli sono divertenti ed economiche ma il progresso tecnico si vede. ANCHE I MODESTI Samyang superano pezzi rari vintage.
Dovendo scegliere ad esempio tra Sigma Art 85 f 1,4 e Leica 90 f2 Sigma Art.
Da quando Sigma ha prodotto gioielli come serie Art è al top ottiche non originali si sceglierebero solo per problemi di soldi.


Da nessuna parte è scritto di usare lenti anteguerra. Nelle Mirrorless puoi usare tutte le ottiche con levetta diaframmi. Nikon e Pentax di ieri e di oggi e relativi Tamron e Tokina. basta un semplice tubo con ghiera. Proverei volentieri un Tokina 14-20mm f2 spendendo una frazione di un Sigma Art con innesto SA (oltre il 30% più cari degli altri attacchi). Senza dimenticare che da quando è uscita la SDQ non è stato fatto un solo obiettivo per essa. Ci si arrangia
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Sigma 18-35 art - 50 1.4 EX - 17-70 C - 105 Macro EX - 30 art - 17-50 EX - 18-200 Olympus OM-D EM1
Oly 12-60 4/3 - 35 Macro 4/3 - Lumix 35-100 - Sigma 60 art

Offline Moreno

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #38 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 16:53:37 »
Corro il rischio di ripetere cose in parte già dette da altri, scusatemi.
Nella joint-venture Panasonic-Leica-Sigma, io non vedo Sigma come fornitrice di obiettivi "economici" rispetto a quelli Leica (sempre che sia vero l'uso della baionetta SL). Una volta poteva essere così, ormai non più, dato gli obiettivi Sigma sono al top delle prestazioni ottiche.  Leica si fa fare concorrenza in casa? Non credo proprio. Quindi vedo Sigma come fornitore di una tecnologia che Leica non ha: il meraviglioso e difficile Foveon. Io spero (egoisticamente) che sia così, perché  potrò usare le mie lenti Leica (che poi non sono così vintage) sul Foveon. Panasonic potrebbe fornire corpi macchina a prezzi "umani": sembra ormai chiaro che sia Panasonic a costruire i pezzi della Leica SL che poi vengono montati in Portogallo e in Germania per poterci scrivere sopra "Made in Germany".
Forse mi sto facendo troppe p. mentali. Il 25 settembre è vicino.
     Cordiali saluti a tutti.

Offline testart

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #39 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 17:43:55 »
Se il foveon va in mano a Leica
Preparatevi a triplicazione del vostro usato
Io so pieno  :)

Obiettivamente Sigma dopo la 9 e la 10 o non c'ha capito una mazza di quel sensore
Una sequenza degna di un film Horror
C'avevano un mirino a cornici favoloso,l'hanno sostituito con quello della 1 che è sì grande ma buio e distorto per poi buttarci quello elettronico che oltre i 5 metri non si capisce niente cosa succede
Il bocchettone meglio non parlarne
L'autofocus è una roba da Stanlio e Olio
Ci sta il vetro che va bene sulla 10, funzia 1 su 3 sulla 1 e mai sulla quattro
Per deliziare il cliente che non gli funzia l'AF tutti i vetri mette a fuoco all'infinito prima del fine corsa
Quando fa caldo il quattro prende fuoco che... per un'arnese che da il meglio di se in estate co luce a manetta... è come prendere una F1 per girare in centro a Roma
Le compatte che era le uniche che ci doveva schiaffare uno schifosissimo mirino niente...ancora co i mirini esterni come le Zorki
Sono una barzelletta  :)





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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #40 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 20:44:04 »
Negli horror non c'è salvezza. A ognuno il suo, io con la SDQ andrò in autocombustione mentre fotografo un girasole.

Forte questa tua foto: https://78.media.tumblr.com/5cc84c626523549a371b5717ec084199/tumblr_pe15xglBBg1u47tjno3_1280.jpg
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Offline Moreno

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #42 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 21:29:31 »
https://www.mirrorlessrumors.com/


Una sd quattro h con attacco leica sl! E mi pare che il formato non sia APS h, ma FF. Per adesso è solo un rendering, ma la cosa è plausibile. Sono quasi tre anni che Sigma tace sul Foveon, potrebbe essere riuscita a far il full frame. Wow!

Offline Ginni

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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #43 il: Sabato, 22 Settembre 2018, 23:38:36 »
Che il 'tubo' sia,stato pensato anche per non consentire l'uso di altre ottiche ci può stare, ma credo che il problema sia più legato alla telecentricità.
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Da nessuna parte è scritto di usare lenti anteguerra. Nelle Mirrorless puoi usare tutte le ottiche con levetta diaframmi. Nikon e Pentax di ieri e di oggi e relativi Tamron e Tokina. basta un semplice tubo con ghiera. Proverei volentieri un Tokina 14-20mm f2 spendendo una frazione di un Sigma Art con innesto SA (oltre il 30% più cari degli altri attacchi). Senza dimenticare che da quando è uscita la SDQ non è stato fatto un solo obiettivo per essa. Ci si arrangia
Il Leica non è anteguerra. Trattasi di una signora lente.

Io nelle mirrorless ho usato ed uso tranquillamente ottiche Nikon, Canon, Contax, Leica, ho bruciato pure un adattatore Canon Eos Sony EF per montare sulla A7 ii ottiche Kodak.
Sulla X-T20-avevo provato una serie di 28, Nikon Ais f2, Olympus, Leica, Contax G, Contax, Canon Fd, Pentax K per constatare come il 27 mm f2,8, il più economico in casa Fuji li superasse.

Sulla Sony A7ii e A7R uso regolarmente con Mc11 ottiche Sigma 24-35 f2 Art, 50 f 1,4, 150 f 2,8 e 85 1,4  Art, attacco canon, e ti posso assicurare che sono ottiche che si comportano molto bene a mio giudizio meglio dei Canon equivalenti che posseggo.

Le ottiche Art sono alla stregua delle migliori Ottiche Nikon, Canon, Sony.

Il Tokina 14-20 non lo ho mai provato è un Dx prodotto con Attacco Canon e Nikon, costa più o meno come il Sigma 18-35 f 1,8 che è una signora ottica.
Sulle varie mirrorrless potevi montarlo su Sony, Canon senza problemi con l'adattatore e conservare  AF e tutte le funzionalità su Micro 4/3 andrebbe provato gli adattatori Canon Eos disponibili sono solo due e non vanno con tutte le ottiche, su Fuji dovevi prendere un ottica per Nikon e meccanismo per diaframma.

Le ottiche Sigma per Sigma costano di più esattamente come le Sigma per Pentax o Minolta A da nuove perché hanno meno diffusione di conseguenza i grandi distributori non ne comprano in quantità e non fanno sconti, per contro nell'usato costano molto meno.

Tutte le lenti prodotte con attacco SA sono per Sigma Quattro, Sigma non ha modificato nessun attacco, un'operazione in stile Canon Eos M, o Nikon V1, piena compatibilità tra sistema mirrorrless e sistema reflex sarebbe stata più simpatica, per poter giocare con ottiche vintage, anche se alla fine le ottiche attuali sono in genere migliori, ma da quanto ho sentito la Quattro, io ho solo Merrill, non regge bene neppure le ottiche a vite come le Pentax che sono compatibili.


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Re:Sigma - Panasonic - Leica
« Risposta #44 il: Domenica, 23 Settembre 2018, 01:29:37 »
Senza dimenticare che da quando è uscita la SDQ non è stato fatto un solo obiettivo per essa. Ci si arrangia

Non ho capito bene questa frase, che obiettivi dovrebbe fare sigma per la sdq?  :con: comunque con quei gran pezzi di vetro, è un bel arrangiarsi in casa sigma.
www.moroph.eu

SD1 Merrill 10-20 EX + 24-105ART
Sigma DP1x
Ricoh GR II