Autore Topic: Previsioni sul futuro dei sensori  (Letto 372 volte)

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Offline notomb

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #15 il: Martedì, 14 Gennaio 2020, 16:14:28 »
Uscirà nel corso dell'anno.

Uhm, nell'ultima intervista Kazuto mi pare dica soltanto che nonostante i problemi Sigma non ha abbandonato lo sviluppo del sensore... cioè se fosse stato sicuro del 2020 secondo me lo avrebbe detto.

Ha detto "è ancora nei piani" e se la traduzione è esatta è ben altra cosa. Sommato  a quello detto molto prima "è pronto stiamo solo sviluppando"  significa " ho detto una fesseria in quella famosa uscita frettolosa del consorzio L ed ora non so come uscirne."
Nel mentre hanno trovato il tempo di far uscire una Bayer per fare video che è l'antitesi del Foveon. Ancor più raccapricciante è che chi ha preso la FP siano quasi esclusivamente utenti Foveon.
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Offline Rino

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #16 il: Martedì, 14 Gennaio 2020, 17:18:36 »
Nel mentre hanno trovato il tempo di far uscire una Bayer per fare video che è l'antitesi del Foveon. Ancor più raccapricciante è che chi ha preso la FP siano quasi esclusivamente utenti Foveon.

Che ne sai? Conosco un bel po' di fotografi che hanno comprato o stanno per comprare la fp e nessuno è foveonista.
Comunque non capisco perché sia raccapricciante per un utente Foveon comprare la fp visto che è anche nei miei piani: non posso fare a meno di una fotocamera Bayer in alcune occasioni e, poter portare sempre con me nello zaino con il Foveon e relative ottiche Sigma FF un valido corpo Bayer grande quanto un pacchetto di sigarette, è impagabile. Ovviamente, se le foto con il Bayer fossero la mia priorità, sceglierei un altro corpo più completo, ma - appunto - ormai uso il Foveon il 90% delle volte. Il corpo della fp potrà piacere o non piacere, essere limitato o sufficiente, ognuno farà le sue scelte, ma una cosa è fuori discussione: la resa del suo sensore è ottima.
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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #17 il: Martedì, 14 Gennaio 2020, 17:40:42 »
Infatti tanti utenti Foveon hanno una macchina Bayer, tipico è il M4/3. Praticamente la Sigma FP può sostituire la macchina Bayer complementare al Foveon con in più la possibilità di usare gli obiettivi SA che già si possiedono, quindi non è così strano che la compri proprio il -diciamo così- "Foveon addicted".

"La fotografia, come la scrittura, ha una sua ambiguità, un suo lessico, una sua logica interna, un suo ritmo, tutti valori che non appartengono a una fotocopia."

Luigi Ghirri, Lezioni di fotografia.

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #18 il: Martedì, 14 Gennaio 2020, 17:52:29 »
Non sono i sensori che scaldano. E' il processore che elabora i dati a fare molto più lavoro con il Foveon. Un sensore bayer trasmette la quantità di luce misurata per ogni elemento e il processo di demosaicizzazione non è particolarmente costoso in termini di elaborazione. La matematica necessaria per valutare il colore da assegnare al singolo elemento in base al grado di penetrazione del fotone nello strato di silicio è più complessa e costosa in termini computazionali. Quindi l'elaborazione del'immagine comporta un processore più potente e un linea di trasmissione dati più dispendiosa... con relativo costo termico.

Offline Rino

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #19 il: Martedì, 14 Gennaio 2020, 18:36:06 »
Infatti tanti utenti Foveon hanno una macchina Bayer, tipico è il M4/3. Praticamente la Sigma FP può sostituire la macchina Bayer complementare al Foveon con in più la possibilità di usare gli obiettivi SA che già si possiedono, quindi non è così strano che la compri proprio il -diciamo così- "Foveon addicted".

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Offline sergiozh

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #20 il: Martedì, 14 Gennaio 2020, 22:52:11 »
Da quel che avete scritto non si capisce se esiste la possibilita' con sigma abbandoni il foveon FF per difficolta' tecniche o se a sto punto e' sicuro che prima o poi uscira' sto benedetto sensore FFF.

Offline notomb

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #21 il: Mercoledì, 15 Gennaio 2020, 08:20:35 »
Infatti tanti utenti Foveon hanno una macchina Bayer, tipico è il M4/3. Praticamente la Sigma FP può sostituire la macchina Bayer complementare al Foveon con in più la possibilità di usare gli obiettivi SA che già si possiedono, quindi non è così strano che la compri proprio il -diciamo così- "Foveon addicted".

Quali obiettivi SA? Il 105mm f1.4? Il 70-200mm? Il 24-70 o 24-105? Il 135mm oppure il semplice 35mm? E' una scusa che non regge e le eccezioni non saranno MAI regola.
Rino usa prevalentemente grandangolari e può essergli utile come per chi si occupa di video ma sostenere che sia una macchina fotografica non si può sentire.

In questo caso è il Portrait Style secondo Sigma, c'è da aggiungere l'adattatore al 35mm che in questa foto è nativo L, il piccolo grip 60/70 euro, la protesi per il flash 150 euro. Sfido chiunque a fare set fotografici di qualche ora con questa roba stile mattoncini lego tenendo presente che senza mirino si è già sbilanciati in avanti per natura.

Togliendo le eccezioni non c'è una sola ragione per prendere una FP e non una Panasonic S1 per chi ha ottiche SA. Il costo? Neanche. Se aggiungiamo tutto quello che manca costa tanto e non avrà mai il sensore stabilizzato e lo schermo orientabile. Ecco perché non capisco come un utente Foveon (ESCLUSO LE ECCEZIONI) con ottiche di pregio e tutte notoriamente pesanti ed ingombranti possa prendere una FP. Evidentemente sono io che ragiono in modo diverso e sbagliato. Amen


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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #22 il: Mercoledì, 15 Gennaio 2020, 11:04:47 »
Davide, è chiarissimo che la Sigma fp non ti piaccia e non c'è nulla di male in questo: tutti abbiamo la nostra bilancia molto personale quando valutiamo le cose (e anche le persone). Se siamo qui è perché i pochi pregi del Foveon per noi superano i tanti difetti mentre per la maggior parte dei fotografi è il contrario e non c'è promessa di qualità che basti.

Il bello del mercato è l'offerta differenziata e, almeno in teoria, ognuno dovrebbe trovare il prodotto più adatto alle proprie esigenze, comprarselo ed usarlo in santa pace con la massima soddisfazione.

Quali obiettivi SA? Il 105mm f1.4? Il 70-200mm? Il 24-70 o 24-105? Il 135mm oppure il semplice 35mm? E' una scusa che non regge e le eccezioni non saranno MAI regola.

Il 24-105, il 50/1.4 e molti Art della vecchia generazione, si usano benissimo: basta tenerli bilanciati sul palmo della mano sinistra come si faceva ai vecchi tempi: l'abitudine ad "afferrare" e sostenere le fotocamere con la destra è arrivata molto dopo, insieme alle impugnature sempre più pronunciate, cosa sbagliatissima perché la mano che fa lo sforzo di sostenere il peso è la stessa che preme il pulsante di scatto: ecco perché tanti fotografi oggi si lamentano di ottenere foto mosse anche con tempi di tutta sicurezza.
Personalmente non sopporto le ottiche grandi e pesanti di Sigma sin dai tempi del 50-100/1.8 sulla sd Quattro che di sicuro non sfigura come dimensioni, peso ed ergonomia. Il 105/1.4, pur essendo un obiettivo splendido, per me è inusabile.

Rino usa prevalentemente grandangolari e può essergli utile come per chi si occupa di video ma sostenere che sia una macchina fotografica non si può sentire.

Quello che per molti è un pregio, per te è un difetto. Amen.
Inutile fare disquisizioni filosofiche e tecniche sul significato di macchina fotografica, tanto non porterebbe da nessuna parte.

La protesi per il flash 150 euro. Sfido chiunque a fare set fotografici di qualche ora con questa roba stile mattoncini lego tenendo presente che senza mirino si è già sbilanciati in avanti per natura.

La staffa laterale per il flash è compresa (gratuitamente) nella confezione. Io non userei mai una configurazione come quella che hai mostrato in foto, al massimo ci metterei un trigger per far scattare i flash da studio. Quella configurazione non ha senso per una fotocamera in grado di viaggiare ad alti ISO senza batter ciglio e, dal lato opposto, ha il tempo del sincroflash ad 1/30 che, in studio è ok, ma sul campo è di sicuro un grosso limite (per chi è abituato ad adoperarlo).
Definirla "stile mattoncini lego" solo perché c'è un pezzo in più con la slitta flash, per giunta tutto ottimamente realizzato e molto solido, è un commento gratuito. Basta provarla.

Togliendo le eccezioni non c'è una sola ragione per prendere una FP e non una Panasonic S1 per chi ha ottiche SA. Il costo? Neanche. Se aggiungiamo tutto quello che manca costa tanto e non avrà mai il sensore stabilizzato e lo schermo orientabile. Ecco perché non capisco come un utente Foveon (ESCLUSO LE ECCEZIONI) con ottiche di pregio e tutte notoriamente pesanti ed ingombranti possa prendere una FP. Evidentemente sono io che ragiono in modo diverso e sbagliato. Amen

Ti ringrazio per aver ripetuto più volte "escluso le eccezioni", ma credo che l'utente che troverà utile la Sigma fp sia proprio quello che fa parte delle "eccezioni". Chi ha bisogno di una fotocamera completa, probabilmente l'unico corpo in suo possesso, si potrà orientare su Sony A7 III e Panasonic S1 (non sono certo 4-500 Euro ad impedirne l'acquisto), ma chi non ha bisogno di una fotocamera completa e punta ad avere la migliore qualità d'immagine possibile (ad alti ISO la fp vince in maniera visibile) e punta alla compattezza e leggerezza, la troverà l'ideale.

Aggiungo una nota. Prenderei la Sigma fp in previsione di un passaggio alla nuova Foveon FF con baionetta L e relative ottiche con questo attacco perché, pensando di restare con le ottiche SA, non prenderei mai in considerazione la Panasonic S1 ma un corpo Sony, magari di seconda mano.
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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #23 il: Mercoledì, 15 Gennaio 2020, 11:47:13 »
Togliendo le eccezioni non c'è una sola ragione per prendere una FP e non una Panasonic S1 per chi ha ottiche SA.

Però non c'è niente di eccezionale nel considerare Sigma FP e Panasonic S1 come fotocamere non fungibili, principalmente per questa ragione:

http://j.mp/2TpUzhi

La portabilità è forse la caratteristica che più ha influito sulla storia della fotografia.


...ottiche [SA] di pregio e tutte notoriamente pesanti ed ingombranti.

Sì, ma le ottiche le hai già, cioè oltre a non doverle comprare, se tu esci col tuo amato Foveon puoi portare con te senza quasi accorgertene la FP come macchina complementare. Io invece dovrei portare una Lumix M4/3 aggiungendo nella borsa gli obiettivi nativi per quella macchina.

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #24 il: Mercoledì, 15 Gennaio 2020, 12:06:22 »
Il mio intervento è puramente accademico, visto che come hobbista e padre di numerosa prole, certe spese sono fuori dal budget di gran lunga!!!  :D

Da una parte una fotocamera piccola la trovo apprezzabile. Ho apprezzato tanto ad esempio le Nex, la serie 5 e 6 in particolare, che univano l'estrema compattezza, con una capacità di essere impugnate bene da far invidia a colossi. Un display inclinabile dalla praticità fantastica per le 5 e un mirino che non inspessiva il corpo per la 6.
Avevo la 5r (finché non mi è caduta e ho danneggiato l'otturatore che ha iniziato a far cilecca ogni tanto), mi ci trovavo bene, a parte il Jpeg osceno spiattella dettagli (quello della mia attuale Panasonic gx7 è una favola), però lo sviluppo delle ottiche incentrate soprattutto intorno al FF hanno a mio giudizio vanificato questa positiva caratteristica della compattezza.
Perché parlo delle Nex? Perché basterebbe poco per rendere la FP l'uovo di colombo. Gli basterebbe un corpo simil Nex. Ma ci vorrebbero anche alcune ottiche dedicate, cioè ci vorrebbe che il 45mm non restasse l'unica lente compatta del sistema.

Ti ringrazio per aver ripetuto più volte "escluso le eccezioni", ma credo che l'utente che troverà utile la Sigma fp sia proprio quello che fa parte delle "eccezioni". Chi ha bisogno di una fotocamera completa, probabilmente l'unico corpo in suo possesso, si potrà orientare su Sony A7 III e Panasonic S1 (non sono certo 4-500 Euro ad impedirne l'acquisto), ma chi non ha bisogno di una fotocamera completa e punta ad avere la migliore qualità d'immagine possibile (ad alti ISO la fp vince in maniera visibile) e punta alla compattezza e leggerezza, la troverà l'ideale.

Ma veramente la FP ad alti ISO surclassa la S1 e la A7III?
Attualmente scatto con: Panasonic GX7, GH1, PanaLeica 12-60 e PanaLeica 25mm, Sigma 60mm, Lumix 100-300.

"Molti di quelli che vivono meritano la morte, e molti di quelli che muoiono meritano la vita. Tu sei in grado di valutare, Frodo? Non essere troppo ansioso di elargire morte e giudizi. Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti." (J.R.R. Tolkien)

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #25 il: Mercoledì, 15 Gennaio 2020, 13:12:53 »
Ma veramente la FP ad alti ISO surclassa la S1 e la A7III?

Ho scritto che va meglio, non che "surclassa"! :)
Per me la grande differenza non sono le dimensioni del rumore (intendo in RAW perché in JPG entrambe le fotocamere lo piallano con un effetto che non mi piace), ma la "resa dell'immagine". La fp è più pulita, tende a perdere meno i dettagli minuti e conserva meglio i colori già a 6400 ISO.
Dirai "Ma non fotografi a 6400 ISO tutti i giorni!", ma se mi bastassero 800 ISO userei solo il Foveon.

Ribadisco che sto facendo delle considerazioni personali da fotografo che usa perlopiù il Foveon e, come ha ripetuto Pacific Palisades, "se tu esci col tuo amato Foveon puoi portare con te senza quasi accorgertene la FP come macchina complementare".

Ho ancora la mia vecchia NEX-5 ed a volte devo litigare con Kate per chi la prende! ;)
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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #26 il: Mercoledì, 15 Gennaio 2020, 20:52:11 »
La Sigma FP è una macchina "concept". Come tutte le nuove idee può incontrare o meno il favore del pubblico e ritagliarsi una nicchia di mercato, o fallire. Tutto dipende dalle esigenze a cui riesce a rispondere. personalmente la trovo un'idea affascinante, e se avessi un budget adeguato l'avrei già acquistata. Per essere più preciso: ne avrei acquistate due. Fra gli altri hobby mi occupo di foto stereoscopiche, ossia 3D. Abbinare due macchine, farle lavorare insieme  è qualcosa che ho già tentato (con vari gradi di successo) con i modelli Sony (a5100, a6000) che sono di dimensioni sufficientemente contenute da poter essere accostati e pilotati in contemporanea in tethering.
La Sigma FP sarebbe ideale per questo tipo di applciazione se solo ci fossse la possibilità di gestire da remoto le condizioni di scatto, sincronizzando i due corpi macchina via usb (qualcosa che era possibile ad esempio con le GoPro 3 black).
Penso che se Sigma rendesse pubblici i protocolli di comunicazione via USB e le modalità per gestire in tethering la macchina, sarebbe senz'altro possibile realizzare i meccanismi di sincronia e la renderebbe la soluzione più performante ed economica sul mercato per il 3D professionale... Non credo ci abbiano pensato ma sarebbe senz'altro un'ulteriore possibilità oltre a quelle "canoniche" per una macchina del genere

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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #27 il: Giovedì, 16 Gennaio 2020, 12:56:48 »
Fra gli altri hobby mi occupo di foto stereoscopiche, ossia 3D. Abbinare due macchine, farle lavorare insieme  è qualcosa che ho già tentato (con vari gradi di successo) con i modelli Sony (a5100, a6000) che sono di dimensioni sufficientemente contenute da poter essere accostati e pilotati in contemporanea in tethering.

Passione iniziata da bambino con ViewMaster? ;)
L'ho ancora in qualche armadio ed è incredibile le ore che passavo guardando sempre gli stessi dischetti, ma quand'ero bambino non c'erano la TV ed i computer ed il tempo si impiegava diversamente.
Ai tempi dell'analogico mi divertivo spesso a fotografare in 3D con due compatte Contax T montate su un'apposita staffa.
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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #28 il: Giovedì, 16 Gennaio 2020, 15:13:52 »
Citazione
Da quel che avete scritto non si capisce se esiste la possibilita' con sigma abbandoni il foveon FF per difficolta' tecniche o se a sto punto e' sicuro che prima o poi uscira' sto benedetto sensore FFF.
Ovviamente non si può discutere su qualcosa che ancora non esiste: Kazuto ha già spiegato i motivi del ritardo del FFF che uscirà entro il 2020.... e così sarà!  ;)
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Re:Previsioni sul futuro dei sensori
« Risposta #29 il: Giovedì, 16 Gennaio 2020, 19:18:45 »
Passione iniziata da bambino con ViewMaster? ;)
L'ho ancora in qualche armadio ed è incredibile le ore che passavo guardando sempre gli stessi dischetti, ma quand'ero bambino non c'erano la TV ed i computer ed il tempo si impiegava diversamente.
Ai tempi dell'analogico mi divertivo spesso a fotografare in 3D con due compatte Contax T montate su un'apposita staffa.

In realtà la passione è sbocciata più tardi, quando ho visto alcuni lavori che mio cugino (ingegnere con una passione per il 3D) aveva realizzato con le diapositive e delle macchina di fabbricazione russa.
Oggi ho sperimentato vari sistemi ma il trabiccolo che mi sono autocostruito con due Sony offre risultati abbastanza validi. Però penso che la FP sarebbe ancora più pratica, se soltanto fossero disponibili i protocolli di comunicazione e delle modalità di gestione del tethering da poter codificare.