Autore Topic: Niente Foveon Ff  (Letto 496 volte)

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Offline Donato56

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Niente Foveon Ff
« il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 09:02:10 »
Niente Foveon FF
Comunicato stampa :

Development status of the full-frame Foveon sensor camera
Dear Customers,

Thank you for being a valued customer.

At Photokina in September 2018, SIGMA announced the development of an L-mount mirrorless camera equipped with a full-frame Foveon sensor. Then, at CP+2019, we shared our plan to release the camera in 2020 and have worked diligently on the development to meet our commitment.

As a result of careful and rigorous testing based on the latest development information, however, it has become clear that the launch of such a camera would be infeasible within this year . Still at this point, we cannot say for certain when the full-frame Foveon X3 sensor will be put into mass production.

In light of current development progress, we are not in a position to offer any specific release plan at present. We have therefore decided that we should start over the project with a clean slate, putting the production plan for this new camera back to the drawing board and going back to the development of sensor technologies.

Since the earlier announcements, your excitement with the launch of a “full-frame Foveon” has been a tremendous source of inspiration and encouragement for us. Everyone involved in the project has pulled out all the stops to make it a reality. I would like to express my deepest apologies for failing to meet your expectations and having to share this disappointing news.

I would like to emphasize that Foveon sensors are in a class of their own and that they are part of the identity of SIGMA cameras that embodies our ideals and philosophies. We are determined to continue dedicating ourselves to technology development to bring better image sensors to life.

I would like to once again express my sincerest gratitude to our valued customers for the strong support you have offered to us. On behalf of all SIGMA employees, I commit myself to you that we continue striving to live up to your expectation and prove that we are worthy of your trust.

I truly appreciate your patience and understanding.

Warmest regards,

Kazuto Yamaki
Chief Executive Officer
SIGMA Corporation

Offline Italo

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #1 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 09:36:44 »
Link all'annuncio, please!
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Sigma DP2m+SD10_17-70:2,8-4,5__Summicron 50:2__1800:6 autocostruito.
Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

Offline hobbit

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #2 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 09:41:56 »
Senza voler polemizzare, mi viene da pensare che facciano estrema fatica a far quadrare il cerchio. Probabilmente le dissipazioni eccessive con la tecnologia attuale, non so. Eppure avevano già costruito l'APS-H, il FF ha solo 1,7 volte la superficie. Boh.
Forse è solo una tattica commerciale, vanno benissimo con le ottiche e se ne fregano di distribuire la fotocamera promessa. Nel frattempo ottengono anche pubblicità gratis con il desiderio della creatura mitologica che cresce.
Per me peccato, speravo nell'uscita del FF e di intercettare qualche APS dismessa.

Per Italo: https://www.l-rumors.com/sigma-says-foveon-l-mount-camera-is-not-coming-in-2020-and-they-have-to-restart-evrything/
Attualmente scatto con: Panasonic GX7, GH1, PanaLeica 12-60 e PanaLeica 25mm, Sigma 60mm, Lumix 100-300.

"Molti di quelli che vivono meritano la morte, e molti di quelli che muoiono meritano la vita. Tu sei in grado di valutare, Frodo? Non essere troppo ansioso di elargire morte e giudizi. Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti." (J.R.R. Tolkien)

Offline notomb

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Offline Donato56

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #4 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 10:04:11 »
Però c’è da dire che nell’attesa della FF il mercato dell’usato Sigma non è mai stato così attivo.
Adesso saliranno i prezzi? Spero di no

Offline notomb

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #5 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 10:22:29 »
Senza voler polemizzare, mi viene da pensare che facciano estrema fatica a far quadrare il cerchio. Probabilmente le dissipazioni eccessive con la tecnologia attuale, non so. Eppure avevano già costruito l'APS-H, il FF ha solo 1,7 volte la superficie. Boh.
Forse è solo una tattica commerciale, vanno benissimo con le ottiche e se ne fregano di distribuire la fotocamera promessa. Nel frattempo ottengono anche pubblicità gratis con il desiderio della creatura mitologica che cresce.
Per me peccato, speravo nell'uscita del FF e di intercettare qualche APS dismessa.

Per Italo: https://www.l-rumors.com/sigma-says-foveon-l-mount-camera-is-not-coming-in-2020-and-they-have-to-restart-evrything/


Mi astengo dai commenti sul Lapo Giapponese. Già scritto e riscritto sin dal fatidico annuncio del consorzio L.  Bastava semplicemente usare la LOGICA.
La storia dell' APS-H è ridicola perché si parla della Q, ripeto Q e non del vecchio progetto abbandonato anni fa (senza togliere un ragno dal buco) della SD1. Il tanto caro (a chi non FA foto ma scrive) 1.1.1
Per il discorso ottiche io non la vedo affatto rosea. Canon ha preso largo e sforna ottiche RF a ripetizione ed è un mercato ormai chiuso per Sigma.
Ottiche attacco L ne hanno vendute 1 a Malta ed 1 in Uganda.
Ottiche APS-C ormai non si vendono più. Il mantra FF ha vinto.
SA non ne fanno più ed è l'unica cosa vera che ha fatto dal mitico annuncio.
C'è rimasta Sony che ha un suo stile. Inizialmente supporta tutti ma appena ottiene il monopolio serra le file e mette i paletti. Non dimenticate che Tamron è in orbita Sony.
Nikon è su un limbo e dipende da cosa decide Sony. La nuova A7 IIII sarà ancora 24mpx per non far sparire i suoi clienti di sensori. Dopo la A7r da 60mpx fosse uscita con la A7 da 36 o 40 (esempio) sarebbero scomparse le Nikon/Panasonic da 24mpx. Ancora non è il momento evidentemente ma sono appesi a Sony, volenti o nolenti.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #6 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 10:58:50 »
Ammetto la mia ignoranza. Non conosco il motivo dell'abbandono del Merrill, non so se sia stato per tentare di innalzare gli Iso o per diminuire le dissipazioni, che la Sigma è passata al Quattro.

Il problema tecnologico sicuramente esiste e probabilmente richiede forti risorse per essere risolto, da qui le difficoltà. Esiste anche un problema di cultura, oramai oltre al mantra del FF è ovvio anche quello che più pixel è meglio di meno pixel, mentre la strada naturale del Foveon sarebbe quella di riprendere il sensore di 1^ o 2^ generazione e portarlo su FF.

Leggendo proprio oggi su Juza, i commenti alla notizia, si capisce che tra un buon sensore Foveon con "pochi" pixel e una bigmpx la gente sceglierebbe la seconda, purtroppo.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #7 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 12:25:56 »
Ma se scalda un 15-5-5 mpx della Quattro, avete una vaga idea di cosa significhi un 20-20-20 mpx???? E magari lo volete pure in una scatoletta come la FP.
A chi servono tutti questi mpx? Al Foveon non di certo. Sono inutili e dannosi. Una semplice SDQ spazza via qualsiasi bayer, ed ho una Canon 5Dsr da 50mpx che prende polvere. Imbarazzante la differenza.
Capite che è stata una sparata senza senso quella di Kazuto o no??? Sono certo che i tecnici Sigma neanche sapevano della cosa e sono caduti dalla sedia.
Le ipotesi sono 2
La prima è che il discorso Foveon era chiuso e non ha avuto il coraggio di dirlo prendendo tempo. Stop SA lenti, accessori che già non si trovavano da tempo. Un utente inglese già 2 anni fa non trovava il Grip in tutta l'UK.
Ipotesi 2 Ci credeva veramente e questa è la peggio di tutte. Significa che non capisce nulla di Foveon e non sa cosa ha in mano.
Tenete conto che l'annuncio del consorzio L, come è evidente dalle slide di presentazione, è stato deciso probabilmente la sera prima in fretta e furia. Come la sua sparata.


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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #8 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 13:06:29 »
Ultimamente ti scopro come il grande fan del Kazzuto japponese!!!

Non ho mai avuto né un Merrill né un Quattro, solo 3 esemplari del 4,7mpx, perciò non conosco le variabili in gioco.
Come detto il mio obiettivo è prima o poi prendermi un Quattro, che non so se preferibile o meno rispetto un Merrill, ma per quel che interessa a me sicuramente più gestibile, a partire da corpi un po' più moderni al Jpeg ottimo.

Perciò spero sinceramente, magari ridimensionando gli obiettivi, che qualcosa butti fuori e non faccia morire il Foveon.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #9 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 13:24:27 »
Può essere una buona notizia perché escono dal trip del 24x36mm (Antonello aveva spiegato qualche anno fa che non era una strada praticabile), per costruire macchine con sensore piccolo ma con la forza del Foveon (piccolo sensore, grandi stampe).
Altrimenti finisce tutto perché il sensore Quattro non lo producono più, e le vecchie Sigma verranno vendute al mercato nero e pagate in oro :)) perché comunque resta un sensore che restituisce un'immagine diversa da tutti gli altri (io non sono un fan della nitidezza, ma della bellezza e a volte quel che esce dal Foveon è diverso e bello).
"La fotografia, come la scrittura, ha una sua ambiguità, un suo lessico, una sua logica interna, un suo ritmo, tutti valori che non appartengono a una fotocopia."

Luigi Ghirri, Lezioni di fotografia.

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #10 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 13:25:55 »
Se vuoi c'è questa
https://www.ebay.it/itm/Sigma-SD-Quattro-Come-Nuova-Solo-pochi-scatti-di-prova-SD-QUATTRO-Obbiettivo/193327994759?hash=item2d033f1787:g:mjIAAOSwGnpeNcG-

Un' altro fine conoscitore del Foveon. Comprata nuova, pochi scatti ed usata con il 10-20mm vecchia serie. Magari scriverà pure una recensione su Juza
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #11 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 15:16:18 »
Ma se scalda un 15-5-5 mpx della Quattro, avete una vaga idea di cosa significhi un 20-20-20 mpx???? E magari lo volete pure in una scatoletta come la FP.
A chi servono tutti questi mpx? Al Foveon non di certo. Sono inutili e dannosi. Una semplice SDQ spazza via qualsiasi bayer, ed ho una Canon 5Dsr da 50mpx che prende polvere. Imbarazzante la differenza.
Capite che è stata una sparata senza senso quella di Kazuto o no??? Sono certo che i tecnici Sigma neanche sapevano della cosa e sono caduti dalla sedia.
Le ipotesi sono 2
La prima è che il discorso Foveon era chiuso e non ha avuto il coraggio di dirlo prendendo tempo. Stop SA lenti, accessori che già non si trovavano da tempo. Un utente inglese già 2 anni fa non trovava il Grip in tutta l'UK.
Ipotesi 2 Ci credeva veramente e questa è la peggio di tutte. Significa che non capisce nulla di Foveon e non sa cosa ha in mano.
Tenete conto che l'annuncio del consorzio L, come è evidente dalle slide di presentazione, è stato deciso probabilmente la sera prima in fretta e furia. Come la sua sparata.
Io ritengo  che ,si siano accorti di errori progettuali non modificabili in fase avanzata del progetto " dove...? "e quindi ripartono da zero.Come la F1 ,se sbagli i calcoli all'inizio del progetto,poi hai una F1 ciofeca,non serve cambiare una ala o il fondo,sempre ciofeca resta,ed ecco che devi riprogettare il tutto da zero.Comunque qualcosa il 27.02 lo diranno,credo;vedremo.Un cordiale saluto a tutti voi,ciao
Stefano
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #12 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 17:13:35 »
Sono d’accordo quasi con tutto, ad eccezione della bontà del Q che reputo una schifezza rispetto ai precedenti (ed io di foto ne faccio, non colleziono macchine fotografiche). Il progetto FF è quasi sicuramente nato con La storia dell’attacco L, costringendo Sigma a salire in fretta e furia su questo carro. Allo stesso tempo sono altrettanto sicuro che il foveon non sia morto, ma un FF 1.1.1 da 20x3 megapixel è tecnicamente non fattibile attualmente, a meno che non si voglia un corpo macchina simile ai vecchi dorsi digitali hasselblad medio formato. Bisogna  ridurre i megapixel, punto. A mio parere l’intenzione di sigma era lanciare una macchina fotografica simile alle dp Merrill, apsc ma con ottica zoom di qualità, cosa di cui aveva persino depositato il brevetto.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #13 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 17:32:53 »
Quello che è certo è che qualche difficoltà la hanno, altrimenti non avrebbero comunicato il ritardo.

Però una domanda ve la faccio.
Io non ho la più pallida idea di quanto dissipi un Foveon, tanto meno un Foveon che ancora non esiste.
Non ho idea quale il componente scalda di più, se il sensore stesso o il processore per elaborare i dati necessari.
Voi avete una preparazione specifica in materia di circuiti integrati, per poter far le ipotesi che fate?

Sul Quattro ho un'altra domanda.
Lo strato blu ha una risoluzione alta, gli altri più bassa. Perché vengono molto apprezzati i sensori delle prime tre generazioni e non quello del quattro?
Alla fine accorpando in PP i pixel blu si ottiene una risoluzione simile a quella del sensore di 2^ generazione e una struttura 3D analoga.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #14 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 17:58:48 »
Però una domanda ve la faccio.
Io non ho la più pallida idea di quanto dissipi un Foveon, tanto meno un Foveon che ancora non esiste.
Non ho idea quale il componente scalda di più, se il sensore stesso o il processore per elaborare i dati necessari.
Voi avete una preparazione specifica in materia di circuiti integrati, per poter far le ipotesi che fate?
Non è necessario avere un solido background sull'argomento, anche se aiuterebbe, ma basta fare le dovute proporzioni con le Merrill e il Quattro per capire che un FF 1.1.1. da 20x3 è un passo più lungo della gamba, a meno di non voler scendere a compromessi veramente drastici in termini di costi e dimensioni.
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