Autore Topic: Niente Foveon Ff  (Letto 492 volte)

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Online Donato56

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Niente Foveon Ff
« il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 09:02:10 »
Niente Foveon FF
Comunicato stampa :

Development status of the full-frame Foveon sensor camera
Dear Customers,

Thank you for being a valued customer.

At Photokina in September 2018, SIGMA announced the development of an L-mount mirrorless camera equipped with a full-frame Foveon sensor. Then, at CP+2019, we shared our plan to release the camera in 2020 and have worked diligently on the development to meet our commitment.

As a result of careful and rigorous testing based on the latest development information, however, it has become clear that the launch of such a camera would be infeasible within this year . Still at this point, we cannot say for certain when the full-frame Foveon X3 sensor will be put into mass production.

In light of current development progress, we are not in a position to offer any specific release plan at present. We have therefore decided that we should start over the project with a clean slate, putting the production plan for this new camera back to the drawing board and going back to the development of sensor technologies.

Since the earlier announcements, your excitement with the launch of a “full-frame Foveon” has been a tremendous source of inspiration and encouragement for us. Everyone involved in the project has pulled out all the stops to make it a reality. I would like to express my deepest apologies for failing to meet your expectations and having to share this disappointing news.

I would like to emphasize that Foveon sensors are in a class of their own and that they are part of the identity of SIGMA cameras that embodies our ideals and philosophies. We are determined to continue dedicating ourselves to technology development to bring better image sensors to life.

I would like to once again express my sincerest gratitude to our valued customers for the strong support you have offered to us. On behalf of all SIGMA employees, I commit myself to you that we continue striving to live up to your expectation and prove that we are worthy of your trust.

I truly appreciate your patience and understanding.

Warmest regards,

Kazuto Yamaki
Chief Executive Officer
SIGMA Corporation

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #1 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 09:36:44 »
Link all'annuncio, please!
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #2 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 09:41:56 »
Senza voler polemizzare, mi viene da pensare che facciano estrema fatica a far quadrare il cerchio. Probabilmente le dissipazioni eccessive con la tecnologia attuale, non so. Eppure avevano già costruito l'APS-H, il FF ha solo 1,7 volte la superficie. Boh.
Forse è solo una tattica commerciale, vanno benissimo con le ottiche e se ne fregano di distribuire la fotocamera promessa. Nel frattempo ottengono anche pubblicità gratis con il desiderio della creatura mitologica che cresce.
Per me peccato, speravo nell'uscita del FF e di intercettare qualche APS dismessa.

Per Italo: https://www.l-rumors.com/sigma-says-foveon-l-mount-camera-is-not-coming-in-2020-and-they-have-to-restart-evrything/
Attualmente scatto con: Panasonic GX7, GH1, PanaLeica 12-60 e PanaLeica 25mm, Sigma 60mm, Lumix 100-300.

"Molti di quelli che vivono meritano la morte, e molti di quelli che muoiono meritano la vita. Tu sei in grado di valutare, Frodo? Non essere troppo ansioso di elargire morte e giudizi. Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti." (J.R.R. Tolkien)

Offline notomb

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Online Donato56

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #4 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 10:04:11 »
Però c’è da dire che nell’attesa della FF il mercato dell’usato Sigma non è mai stato così attivo.
Adesso saliranno i prezzi? Spero di no

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #5 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 10:22:29 »
Senza voler polemizzare, mi viene da pensare che facciano estrema fatica a far quadrare il cerchio. Probabilmente le dissipazioni eccessive con la tecnologia attuale, non so. Eppure avevano già costruito l'APS-H, il FF ha solo 1,7 volte la superficie. Boh.
Forse è solo una tattica commerciale, vanno benissimo con le ottiche e se ne fregano di distribuire la fotocamera promessa. Nel frattempo ottengono anche pubblicità gratis con il desiderio della creatura mitologica che cresce.
Per me peccato, speravo nell'uscita del FF e di intercettare qualche APS dismessa.

Per Italo: https://www.l-rumors.com/sigma-says-foveon-l-mount-camera-is-not-coming-in-2020-and-they-have-to-restart-evrything/


Mi astengo dai commenti sul Lapo Giapponese. Già scritto e riscritto sin dal fatidico annuncio del consorzio L.  Bastava semplicemente usare la LOGICA.
La storia dell' APS-H è ridicola perché si parla della Q, ripeto Q e non del vecchio progetto abbandonato anni fa (senza togliere un ragno dal buco) della SD1. Il tanto caro (a chi non FA foto ma scrive) 1.1.1
Per il discorso ottiche io non la vedo affatto rosea. Canon ha preso largo e sforna ottiche RF a ripetizione ed è un mercato ormai chiuso per Sigma.
Ottiche attacco L ne hanno vendute 1 a Malta ed 1 in Uganda.
Ottiche APS-C ormai non si vendono più. Il mantra FF ha vinto.
SA non ne fanno più ed è l'unica cosa vera che ha fatto dal mitico annuncio.
C'è rimasta Sony che ha un suo stile. Inizialmente supporta tutti ma appena ottiene il monopolio serra le file e mette i paletti. Non dimenticate che Tamron è in orbita Sony.
Nikon è su un limbo e dipende da cosa decide Sony. La nuova A7 IIII sarà ancora 24mpx per non far sparire i suoi clienti di sensori. Dopo la A7r da 60mpx fosse uscita con la A7 da 36 o 40 (esempio) sarebbero scomparse le Nikon/Panasonic da 24mpx. Ancora non è il momento evidentemente ma sono appesi a Sony, volenti o nolenti.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #6 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 10:58:50 »
Ammetto la mia ignoranza. Non conosco il motivo dell'abbandono del Merrill, non so se sia stato per tentare di innalzare gli Iso o per diminuire le dissipazioni, che la Sigma è passata al Quattro.

Il problema tecnologico sicuramente esiste e probabilmente richiede forti risorse per essere risolto, da qui le difficoltà. Esiste anche un problema di cultura, oramai oltre al mantra del FF è ovvio anche quello che più pixel è meglio di meno pixel, mentre la strada naturale del Foveon sarebbe quella di riprendere il sensore di 1^ o 2^ generazione e portarlo su FF.

Leggendo proprio oggi su Juza, i commenti alla notizia, si capisce che tra un buon sensore Foveon con "pochi" pixel e una bigmpx la gente sceglierebbe la seconda, purtroppo.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #7 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 12:25:56 »
Ma se scalda un 15-5-5 mpx della Quattro, avete una vaga idea di cosa significhi un 20-20-20 mpx???? E magari lo volete pure in una scatoletta come la FP.
A chi servono tutti questi mpx? Al Foveon non di certo. Sono inutili e dannosi. Una semplice SDQ spazza via qualsiasi bayer, ed ho una Canon 5Dsr da 50mpx che prende polvere. Imbarazzante la differenza.
Capite che è stata una sparata senza senso quella di Kazuto o no??? Sono certo che i tecnici Sigma neanche sapevano della cosa e sono caduti dalla sedia.
Le ipotesi sono 2
La prima è che il discorso Foveon era chiuso e non ha avuto il coraggio di dirlo prendendo tempo. Stop SA lenti, accessori che già non si trovavano da tempo. Un utente inglese già 2 anni fa non trovava il Grip in tutta l'UK.
Ipotesi 2 Ci credeva veramente e questa è la peggio di tutte. Significa che non capisce nulla di Foveon e non sa cosa ha in mano.
Tenete conto che l'annuncio del consorzio L, come è evidente dalle slide di presentazione, è stato deciso probabilmente la sera prima in fretta e furia. Come la sua sparata.


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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #8 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 13:06:29 »
Ultimamente ti scopro come il grande fan del Kazzuto japponese!!!

Non ho mai avuto né un Merrill né un Quattro, solo 3 esemplari del 4,7mpx, perciò non conosco le variabili in gioco.
Come detto il mio obiettivo è prima o poi prendermi un Quattro, che non so se preferibile o meno rispetto un Merrill, ma per quel che interessa a me sicuramente più gestibile, a partire da corpi un po' più moderni al Jpeg ottimo.

Perciò spero sinceramente, magari ridimensionando gli obiettivi, che qualcosa butti fuori e non faccia morire il Foveon.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #9 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 13:24:27 »
Può essere una buona notizia perché escono dal trip del 24x36mm (Antonello aveva spiegato qualche anno fa che non era una strada praticabile), per costruire macchine con sensore piccolo ma con la forza del Foveon (piccolo sensore, grandi stampe).
Altrimenti finisce tutto perché il sensore Quattro non lo producono più, e le vecchie Sigma verranno vendute al mercato nero e pagate in oro :)) perché comunque resta un sensore che restituisce un'immagine diversa da tutti gli altri (io non sono un fan della nitidezza, ma della bellezza e a volte quel che esce dal Foveon è diverso e bello).
"La fotografia, come la scrittura, ha una sua ambiguità, un suo lessico, una sua logica interna, un suo ritmo, tutti valori che non appartengono a una fotocopia."

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #10 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 13:25:55 »
Se vuoi c'è questa
https://www.ebay.it/itm/Sigma-SD-Quattro-Come-Nuova-Solo-pochi-scatti-di-prova-SD-QUATTRO-Obbiettivo/193327994759?hash=item2d033f1787:g:mjIAAOSwGnpeNcG-

Un' altro fine conoscitore del Foveon. Comprata nuova, pochi scatti ed usata con il 10-20mm vecchia serie. Magari scriverà pure una recensione su Juza
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #11 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 15:16:18 »
Ma se scalda un 15-5-5 mpx della Quattro, avete una vaga idea di cosa significhi un 20-20-20 mpx???? E magari lo volete pure in una scatoletta come la FP.
A chi servono tutti questi mpx? Al Foveon non di certo. Sono inutili e dannosi. Una semplice SDQ spazza via qualsiasi bayer, ed ho una Canon 5Dsr da 50mpx che prende polvere. Imbarazzante la differenza.
Capite che è stata una sparata senza senso quella di Kazuto o no??? Sono certo che i tecnici Sigma neanche sapevano della cosa e sono caduti dalla sedia.
Le ipotesi sono 2
La prima è che il discorso Foveon era chiuso e non ha avuto il coraggio di dirlo prendendo tempo. Stop SA lenti, accessori che già non si trovavano da tempo. Un utente inglese già 2 anni fa non trovava il Grip in tutta l'UK.
Ipotesi 2 Ci credeva veramente e questa è la peggio di tutte. Significa che non capisce nulla di Foveon e non sa cosa ha in mano.
Tenete conto che l'annuncio del consorzio L, come è evidente dalle slide di presentazione, è stato deciso probabilmente la sera prima in fretta e furia. Come la sua sparata.
Io ritengo  che ,si siano accorti di errori progettuali non modificabili in fase avanzata del progetto " dove...? "e quindi ripartono da zero.Come la F1 ,se sbagli i calcoli all'inizio del progetto,poi hai una F1 ciofeca,non serve cambiare una ala o il fondo,sempre ciofeca resta,ed ecco che devi riprogettare il tutto da zero.Comunque qualcosa il 27.02 lo diranno,credo;vedremo.Un cordiale saluto a tutti voi,ciao
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #12 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 17:13:35 »
Sono d’accordo quasi con tutto, ad eccezione della bontà del Q che reputo una schifezza rispetto ai precedenti (ed io di foto ne faccio, non colleziono macchine fotografiche). Il progetto FF è quasi sicuramente nato con La storia dell’attacco L, costringendo Sigma a salire in fretta e furia su questo carro. Allo stesso tempo sono altrettanto sicuro che il foveon non sia morto, ma un FF 1.1.1 da 20x3 megapixel è tecnicamente non fattibile attualmente, a meno che non si voglia un corpo macchina simile ai vecchi dorsi digitali hasselblad medio formato. Bisogna  ridurre i megapixel, punto. A mio parere l’intenzione di sigma era lanciare una macchina fotografica simile alle dp Merrill, apsc ma con ottica zoom di qualità, cosa di cui aveva persino depositato il brevetto.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #13 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 17:32:53 »
Quello che è certo è che qualche difficoltà la hanno, altrimenti non avrebbero comunicato il ritardo.

Però una domanda ve la faccio.
Io non ho la più pallida idea di quanto dissipi un Foveon, tanto meno un Foveon che ancora non esiste.
Non ho idea quale il componente scalda di più, se il sensore stesso o il processore per elaborare i dati necessari.
Voi avete una preparazione specifica in materia di circuiti integrati, per poter far le ipotesi che fate?

Sul Quattro ho un'altra domanda.
Lo strato blu ha una risoluzione alta, gli altri più bassa. Perché vengono molto apprezzati i sensori delle prime tre generazioni e non quello del quattro?
Alla fine accorpando in PP i pixel blu si ottiene una risoluzione simile a quella del sensore di 2^ generazione e una struttura 3D analoga.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #14 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 17:58:48 »
Però una domanda ve la faccio.
Io non ho la più pallida idea di quanto dissipi un Foveon, tanto meno un Foveon che ancora non esiste.
Non ho idea quale il componente scalda di più, se il sensore stesso o il processore per elaborare i dati necessari.
Voi avete una preparazione specifica in materia di circuiti integrati, per poter far le ipotesi che fate?
Non è necessario avere un solido background sull'argomento, anche se aiuterebbe, ma basta fare le dovute proporzioni con le Merrill e il Quattro per capire che un FF 1.1.1. da 20x3 è un passo più lungo della gamba, a meno di non voler scendere a compromessi veramente drastici in termini di costi e dimensioni.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #15 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 18:14:20 »
Alla fine un FF da 20mpx per strato ha una densità simile al Foveon di 2^ generazione da 4,7mpx.
Lo avevo nella dp2x, veramente piccolina rispetto una Merrill e una Quattro, non era mai calda:

https://camerasize.com/compact/#454,172,292,da,t

Il sensore è 4 volte più grande circa, ma anche la superficie radiante.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #16 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 18:19:59 »
Alla fine un FF da 20mpx per strato ha una densità simile al Foveon di 2^ generazione da 4,7mpx.
Lo avevo nella dp2x, veramente piccolina rispetto una Merrill e una Quattro, non era mai calda:

https://camerasize.com/compact/#454,172,292,da,t

la densità c'entra poco o nulla con la mole di calcolo e i problemi di dissipazione, al massimo può evitare i problemi di interferenza cromatica tipici del merrill, che soffriva di una densità eccessiva. 
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #17 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 18:51:19 »
Non ho detto che la densità centri qualcosa con la mole di calcolo.
Intendevo dire che se è il sensore stesso a produrre l'eccesso di calore, sicuramente un sensore denso ha meno superficie radiante.

Comunque ci affideremo a Sony:

http://image-sensors-world.blogspot.com/2019/12/iedm-2019-sony-3-layer-organic-sensor.html

potrebbe entrare in produzione nel giro di un anno.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #18 il: Sabato, 08 Febbraio 2020, 21:16:15 »
Perché vengono molto apprezzati i sensori delle prime tre generazioni e non quello del quattro?

Non è vero che non è apprezzato, anche qualche giorno fa ho visto un professionista con dorso digitale e con DP0 Quattro, Bregani usa SDQ e DPQ, Giardiello SDQ H e DPQ, Durante SDQ, Piliarvu principalmente SDQ, eccetera
Poi chiaro che c'è anche chi non si trova bene col Quattro perché cerca caratteristiche tipiche dei sensori precedenti, ci sta, sarebbe preoccupante il contrario. Io per esempio mi trovo bene col sensore della GX9/G9 con ottiche Leica a causa del colore.

E Guido Guidi con le lastre. Berengo Gardin con Leica a pellicola bn. Galimberti con la Polaroid. Ozumo Munakoshi col foro stenopeico.
Ognun* ha il suo proprio rapporto di comfort stilistico con qualche attrezzatura.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #19 il: Domenica, 09 Febbraio 2020, 10:14:49 »
Dico anche io qualche sciocchezza: credo che la Q da sola superi in vendita la somma di tutti i modelli precedenti, magari non perché è il migliore Foveon, ma perché è la migliore macchina con Foveon. E il Q ha il carattere del Foveon, se per questo intendiamo la netta distinzione dalla resa del Bayer.

Non mi interessa nulla di quando uscirà il FF, sto appena imparando ad usare la Q. Non è un salvavita, è una macchina fotografica. E non mi risulta neanche sia in regalo ma è un oggetto in vendita.
Buone foto a tutti.

(ho giocato un po' con i file della libreria scattate con le varie generazione di Foveon: quello che è chiaro è che la modificabilità in SPP "decresce" al crescere della complessità del sensore: per esempio Fill Light, con SD 9/10, può essere utilizzato a tutto campo senza produrre stramberie. Con la Q io non vado oltre + o - 0,4, poi subetrano mostruosità, tipo mascherature. Il che vuol dire che bisogna esporre bene bene. come con le diapositive)
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #20 il: Domenica, 09 Febbraio 2020, 12:09:38 »
(ho giocato un po' con i file della libreria scattate con le varie generazione di Foveon: quello che è chiaro è che la modificabilità in SPP "decresce" al crescere della complessità del sensore: per esempio Fill Light, con SD 9/10, può essere utilizzato a tutto campo senza produrre stramberie. Con la Q io non vado oltre + o - 0,4, poi subetrano mostruosità, tipo mascherature. Il che vuol dire che bisogna esporre bene bene. come con le diapositive)

Per me, con il Foveon, è sempre stato così, cioè esporre bene come con le diapositive con il vantaggio di sapere di avere dei margini di recupero che non si hanno con le dia. Con il Foveon, una pratica come l'ETTR (esporre a destra) è da suicidio anche se vedo anche un'infinità di foto con il Bayer, da parte degli amanti di questo tipo di esposizione, con le alte luci completamente "bucate" e riempite col solito, orribile grigio di Photoshop.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #21 il: Domenica, 09 Febbraio 2020, 16:54:59 »
Cosa e' la superficie radiante di un sensore ?

E' la superficie totale 'calda' di un sensore che irradia raggi infrarossi per il calore ?

La sigma dp2 merill ha almeno 7 anni e i processori 7 anni fa erano meno performanti di oggi. Se la superficie di un sensore si moltiplica per quattro anche i calcoli necessari per quel quel sensore si moltiplicano per quattro suppongo e i processori attuali sono sufficientemente performanti per farli.

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #22 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 12:26:50 »
Comunque se è vero che hanno fatto tabula rasa del progetto e stanno iniziando da un foglio bianco, la vedo dura anche per il 2021. Al max se ne potrebbero uscire con una macchina che avevano già in cantiere ad ottica non intercambiabile, ma se proprio vogliono incaponirsi con FF, avere 1 solo anno per progetto>test>correzione>test>produzione>lancio sono veramente pochi. Come ha già detto notomb, qualche progettista in Sigma è veramente caduto dalla sedia.
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Offline sergiozh

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #23 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 12:53:03 »
Mi chiedo se ora partono da zero con un progetto di foveon FF o se partiranno con due progetti: uno per foveon FF e uno per un sensore foveon di minore dimensioni.

Io sospetto che il problema sia il fatto che volevano migliorare gli alti iso e questo obiettivo ha fatto naufragare tutto.

Offline Ginni

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #24 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 13:43:30 »
Sigma é sempre stata lenta a rilasciare macchine sul mercato.
Il progetto Foveon probabilmente é più complesso ma non solo.
Visto che le fotocamere Sigma non sono particolarmente diffuse rispetto le ottiche il budget dedicato al progetto sarà commisurato all'aspettativa di rientro credo di conseguenza abbastanza ridotto.
Sicuramente le fotocamere Sigma non sono riuscite a prendere quota nel momento di espansione del mercato non credo che lo faranno in una fase di ridimensionamento.
Vi faccio poi osservare che  la macchina non é composta solo da sensore e firmware gli altri produttori riutilizzano il modello precedente per il succesivo, scocca ghiere menu di navigaziobe etc, guardare la serie Nikon D7000 o Canon Eos 30D 40D..., questo permette di contenere costi e di rispettare i tempi.
Sigma lo ha fatto per la Sd14 e Sd15 in  parte credo per la SD-1 poi con la Q ha rotto gli schemi.
Adesso é uscita con una macchina attacco L che non vedo cone un modello adatto per un Foveon Flagship (manca il mirino ad esempio).
La realizzazione di una FF con queste premesse sarà un progetto più complesso.

Mi stupisco sempre del marketing Sigma un facile quick win sarebbe stato riproporre le Quattro con  attacco L, visto che magari chi spende in Leica magari 1000 euro per provare un Foveon li trovava.

Non mi disorienta il ritardo FF ma il fatto che non ci siano di fatto macchine Foveon sul mercato tranne che le SDQ che montano una bajonetta SA dismessa.

Offline hobbit

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #25 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 15:50:03 »
Concordo, lascia un po' perplesso, questa dichiarazione di voler ripartire da scratch, soprattutto rilasciata a questo punto, cioè in una fase avanzata in cui ci si aspettava il rilascio di un prodotto.
La cosa più semplice sarebbe stata semplicemente quella di tagliare la baionetta delle Quattro. Non penso che comporti grandi sforzi progettuali. Siamo effettivamente difronte ad una schizofrenia, vengono venduti corpi con attacco SA e ottiche con attacco L!!!!
Boh
Attualmente scatto con: Panasonic GX7, GH1, PanaLeica 12-60 e PanaLeica 25mm, Sigma 60mm, Lumix 100-300.

"Molti di quelli che vivono meritano la morte, e molti di quelli che muoiono meritano la vita. Tu sei in grado di valutare, Frodo? Non essere troppo ansioso di elargire morte e giudizi. Anche i più saggi non conoscono tutti gli esiti." (J.R.R. Tolkien)

Offline notomb

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #26 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 17:03:47 »
"Sigma é sempre stata lenta a rilasciare macchine sul mercato."

Non è vero, vi prego di non scrivere per "sentito dire"
Dal 2008 al 2016 ha lanciato nuovi modelli o aggiornamenti OGNI ANNO.
Dal 2016 (uscita SDQ e H )FINE. anzi no. Esce nel 2019 una fotocamera Bayer che non era nei programmi (secondo Lapo) così a sorpresa. Evidentemente non avevano altro da fare. Magari entro pochi mesi esce la FP con impugnatura e mirino e dichiara che il Foveon è ancora in progetto. :)) :)) :))
Continuate a giustificare un ingiustificabile. Sarebbe ora gettasse la maschera invece di inventarsi le scuse più subdole.
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Offline stefano65

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #27 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 18:16:21 »
Mi chiedo se ora partono da zero con un progetto di foveon FF o se partiranno con due progetti: uno per foveon FF e uno per un sensore foveon di minore dimensioni.

Io sospetto che il problema sia il fatto che volevano migliorare gli alti iso e questo obiettivo ha fatto naufragare tutto.
Il boss ha detto che ripartono da zero con il progetto ma;nessuno sa il perchè;problemi sw o hw,problemi con fornitori,etc....
Aspettiamo,intanto le mie piccole Merrill si stanno risvegliando dal letargo,piano piano
Un cordiale saluto,ciao
Stefano
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Offline Italo

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #28 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 19:37:03 »
Dal sito ufficiale Sigma, tradotto, riveduto e corretto:


Citazione
2020/02/08

 Stato di sviluppo della fotocamera con sensore Foveon full frame

Caro cliente.
Grazie per essere un affezionato cliente.

Alla Photokina di settembre 2018, SIGMA ha annunciato lo sviluppo di una fotocamera mirrorless con innesto L dotata di un sensore Foveon full frame.
Quindi, al CP + 2019 abbiamo condiviso il nostro piano per rilasciare la fotocamera nel 2020 e abbiamo lavorato diligentemente sullo sviluppo per rispettare il nostro impegno.

In seguito a test accurati e rigorosi, basati sulle informazioni degli ultimi sviluppi, è tuttavia diventato chiaro che il lancio di una tale fotocamera sarebbe impossibile entro quest'anno. A questo punto, non possiamo dire con certezza quando il sensore Foveon X3 full frame verrà messo in produzione di serie.

Alla luce degli attuali progressi nello sviluppo, al momento non siamo in grado di offrire alcun piano di rilascio specifico. Abbiamo quindi deciso di ricominciare il progetto da zero, rimettendo il piano di produzione per questa nuova fotocamera sul tavolo da disegno e tornando allo sviluppo delle tecnologie dei sensori.

Sin dagli annunci precedenti, il tuo entusiasmo per il lancio di un "Foveon full frame" è stato per noi un'enorme fonte di ispirazione ed incoraggiamento. Tutti i soggetti coinvolti nel progetto hanno fatto di tutto per renderlo realtà. Vorrei esprimere le mie più sentite scuse per non aver soddisfatto le tue aspettative ed aver dovuto condividere queste notizie deludenti.
Vorrei sottolineare che i sensori Foveon sono in una classe a parte e che fanno parte dell'identità delle fotocamere SIGMA che incarnano i nostri ideali e le nostre filosofie. Siamo determinati a continuare a dedicarci allo sviluppo della tecnologia per dare vita a sensori di immagine migliori.

Vorrei esprimere ancora una volta la mia più sincera gratitudine ai nostri stimati clienti per il forte supporto che ci hanno offerto. A nome di tutti i dipendenti SIGMA, prometto di continuare ad impegnarci per soddisfare le vostre aspettative e dimostrare che siamo degni della vostra fiducia.
Apprezzo davvero la vostra pazienza e comprensione.

Cordiali saluti,

Kazuto Yamaki
Amministratore delegato
SIGMA Corporation


Dalle frasi segnate in rosso sembrerebbe che i relativi problemi siano dovuti alla realizzazione del sensore anziché alla gestione computazionale delle informazioni da esso fornite, d'altronde la mole di dati non è poi tanto dissimile da quella offerta da un Merrill (60 contro 45Mpx).
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #29 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 20:52:59 »
Italo dimentichi le dichiarazioni che ha rilasciato nel tempo. Una di queste diceva che era pronta e stavano solo testando. Non mi và di andarle a ripescare.
Inoltre ognuno vede ciò che vuol vedere.

"e tornando allo sviluppo delle tecnologie dei sensori."
Plurale, non menzione di Foveon.
Ricapitolando.
Nel 2018 lanciano dal mattino alla sera il consorzio L
Entro il 2019 la FF Foveon
Sensori fatti dalla Texas perché è il top.
Nel 2019 Esce a sorpresa una Sigma Bayer e il FF tarda e arriverà nel 2020.
Nel 2020 dice che non sono riusciti nemmeno a fare il sensore.
E LA MARMOTTA CHE FA' IL CIOCCOLATO?
Dimenticavo alcuni dettagli.
Escono almeno due nuove versioni di SPP, tutte per la FP. Aggiungono la correzione della distorsione. che è una manna ma SOLO per FP :ohi:
Nonostante il ritardo della ipotetica FF le ottiche SA non vengono più fatte.
I clienti Q non esistono più? Ed è ancora a listino la Q???
Facessero cose del genere Canon o Nikon sarebbero crocifissi. E invece siete ancora qui ad arrampicarvi sugli specchi per il Lapo Giapponese. Colui che nel listino Ottiche con 35mm f1.4 e 50mm f1.4 trova il tempo di far uscire un 40mm f1.4. Mi sembra di essere in un club di Tifosi di Calcio.
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Offline sergiozh

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #30 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 21:02:15 »
A me sembra evidente che il problema e' il sensore foveon FF.

Proporre una camera aps-c o aps-h con un sensore quattro e attacco L per me ora ha poco senso, visto che esistono gia' anche se con altra baionetta.

La sigma fp per me e' viene spiegata proprio dall'annuncio che il sensore foveon FF non funziona e per questo per presentare una camera con attacco L hanno fatto la fp che fa anche video. Peccato non ci abbiano messo un mirino elettronico, non ci sarebbe voluto molto secondo me a mettercelo. Io non credo proporranno un mirino elettronico opzionale esterno in futuro.

Mi chiedo se continueranno la produzione delle sd quattro e dp quattro visto che sembra che la produzione dei sensori quattro sia interrotta.

Offline Italo

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #31 il: Lunedì, 10 Febbraio 2020, 23:22:55 »
Citazione
Italo dimentichi le dichiarazioni che ha rilasciato nel tempo. Una di queste diceva che era pronta e stavano solo testando.
Chi non ha mai provato facili entusiasmi scagli la prima pietra!  ;)
È facile giudicare l'operato altrui senza conoscere le difficoltà che deve affrontare.
Ho frequentato l'ambiente della sperimentazione e conosco anche quanto sia facile entusiasmarsi per un parziale successo e avvilirsi per una successiva delusione.... è una lotta che solo chi ha sufficiente pazienza può sperare di vincere.
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Offline Ginni

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #32 il: Martedì, 11 Febbraio 2020, 00:26:43 »
"Sigma é sempre stata lenta a rilasciare macchine sul mercato."

Non è vero, vi prego di non scrivere per "sentito dire"
Dal 2008 al 2016 ha lanciato nuovi modelli o aggiornamenti OGNI ANNO.
Dal 2016 (uscita SDQ e H )FINE. anzi no. Esce nel 2019 una fotocamera Bayer che non era nei programmi (secondo Lapo) così a sorpresa. Evidentemente non avevano altro da fare. Magari entro pochi mesi esce la FP con impugnatura e mirino e dichiara che il Foveon è ancora in progetto. :)) :)) :))
Continuate a giustificare un ingiustificabile. Sarebbe ora gettasse la maschera invece di inventarsi le scuse più subdole.
Non per sentito dire ma per memoria storica dei modelli foveon 1:1:1 Merrill, la Sd-15 era stata annunciata e poi rimandata..rimandata...
Per i modelli ad ottica intercambiabile:
SD9 2002
SD10 2004
SD14  2006
Sd15  2010
SD1    2010
SD1 M 2012
SDQ 2016
Fp 2019


Offline Ginni

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #33 il: Martedì, 11 Febbraio 2020, 00:42:43 »
Italo dimentichi le dichiarazioni che ha rilasciato nel tempo. Una di queste diceva che era pronta e stavano solo testando. Non mi và di andarle a ripescare.
Inoltre ognuno vede ciò che vuol vedere.

"e tornando allo sviluppo delle tecnologie dei sensori."
Plurale, non menzione di Foveon.
Ricapitolando.
Nel 2018 lanciano dal mattino alla sera il consorzio L
Entro il 2019 la FF Foveon
Sensori fatti dalla Texas perché è il top.
Nel 2019 Esce a sorpresa una Sigma Bayer e il FF tarda e arriverà nel 2020.
Nel 2020 dice che non sono riusciti nemmeno a fare il sensore.
E LA MARMOTTA CHE FA' IL CIOCCOLATO?
Dimenticavo alcuni dettagli.
Escono almeno due nuove versioni di SPP, tutte per la FP. Aggiungono la correzione della distorsione. che è una manna ma SOLO per FP :ohi:
Nonostante il ritardo della ipotetica FF le ottiche SA non vengono più fatte.
I clienti Q non esistono più? Ed è ancora a listino la Q???
Facessero cose del genere Canon o Nikon sarebbero crocifissi. E invece siete ancora qui ad arrampicarvi sugli specchi per il Lapo Giapponese. Colui che nel listino Ottiche con 35mm f1.4 e 50mm f1.4 trova il tempo di far uscire un 40mm f1.4. Mi sembra di essere in un club di Tifosi di Calcio.
Hai ragione.
Per Sigma noi siamo consumatori. NON FACCIAMO IL TIFO.
Anche Canon e Nikon hanno scheletri negli armadi..
Nikon ad esempio la serie 1 e D600 - D610.


Offline Italo

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #34 il: Giovedì, 13 Febbraio 2020, 11:05:14 »
E... se il Kazuto avesse deciso di adottare la tecnologia del foveon sperimentale al perovskite http://forum.foveon.it/index.php?topic=6209.0 che contrariamente al silicio è trasparente, per cui risolverebbe tutti i problemi di inefficienza, rumore e bassa sensibilità del foveon attuale ma che richiederebbe la totale revisione della procedura tecnologica? 
Se venisse adottato sarebbe tranquillamente realizzabile anche un sensore da 3x50Mpx con ancora un notevole margine di qualità rispetto al miglior foveon attuale (osservare le curve di sensibilità cromatica nel link e confrontatele con quelle del foveon attuale).   ;)
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #35 il: Giovedì, 13 Febbraio 2020, 12:24:06 »
Sarei mooooooooolto felice, ma dal lato economico , che investimento dovrebbero fare prr realizzare una cosa simile?
{[(1:1:1) + (1:1:4)] /3} > 33% = True

Non sapere chi siamo è grave. Non sapere cosa si vuole è rischioso. Non capire con chi si sta parlando può essere drammatico.
M.Villani

Offline stefano65

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #36 il: Giovedì, 13 Febbraio 2020, 14:56:57 »
Italo ho letto il tuo link,sarebbe la mossa del cavallo per Sigma.
Speriamo tu abbia ragione.
Ciao :si:
Stefano
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Offline Italo

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #37 il: Giovedì, 13 Febbraio 2020, 15:25:54 »
Citazione
.... ma dal lato economico , che investimento dovrebbero fare prr realizzare una cosa simile?
Non ne ho idea, dipenderà dalla tecnologia usata per depositare gli strati / rilevare i dati.  ::

Da quanto letto, però, realizzare un sensore multistrato al perovskite, senza considerare la maggiore qualità dell'immagine, è più economico:
Citazione
Conceptually, hybrid perovskite photodetectors are a highly promising
alternative to silicon-based vertically stacked detectors, due to
their inexpensive and robust growth in the form of thin films or SCs
and due to their high absorption coefficients and tunable band gaps.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #38 il: Giovedì, 13 Febbraio 2020, 15:42:49 »

 la mole di dati non è poi tanto dissimile da quella offerta da un Merrill (60 contro 45Mpx).

Intuitivamente credo che non sia solo questo, un sensore più grande causa anche una diversa caduta di luce sulla superficie Delta tra un FF e APSC, questo significa che gli algoritmi di equalizzazione devono ora tenerne conto. Non credo sia un problema di poco conto, visto la complessità e che per la prima volta si abbandona l’APSC.
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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #39 il: Oggi alle 10:41:50 »

Altrimenti finisce tutto perché il sensore Quattro non lo producono più, e le vecchie Sigma verranno vendute al mercato nero e pagate in oro :))
[/quote]
Non c’è voluto molto, i prezzi sono già impazziti.

Offline Grande Fiammifero

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Re:Niente Foveon Ff
« Risposta #40 il: Oggi alle 17:27:42 »
Considerando che il Foveon Q e stato presentato nel 2014 hanno già avuto sei anni per l'evoluzione del Foveon, sei anni che hanno sprecato, e da una azienda che produce tecnologia è un totale fallimento progettuale e strategico, perché ripartire da zero dopo sei anni e non salvare nulla, significa non avere la più pallida idea di come procedere

quel foglio bianco per me e una coperta nera, il Foveon è morto. Amen


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