Ghirri: Pensiero Paesaggio

[agostino]

Oggi ho comperato questo libro che consiglio a tutti facendomi bastare la sola foto di copertina (ho tenuto il cellophane perché ho passeggiato 4 ore nel piovigginio di una Roma che si nega la neve).

Spero di trovare risposta a questa domanda: cosa hanno a che fare le centinaia di seghe mentali sulla attrezzatura che oramai dilagano su questo (purtroppo) e altri siti?

O Ghirri, tu che vivesti al tempo della pellicola e senza forum digitali, puoi salvarci da mille dubbi e poche foto?

Ma fotografare non è scendere in strada e fare foto così come fare l'amore non è parlare per centinaia di ore di pezzi anatomici, preservativi o cose del genere?

O Ghirri, fa' del mio pensiero paesaggio.

[hobbit]

Ciao Agostino, mi sento un po' coinvolto dal tuo post! 

Mi dà un po' l'impressione di essere una reazione al mio .....

Non so, tutti ci poniamo delle domande su quello che vogliamo comprare. Lo facciamo ad esempio quando compriamo un auto nuova e decidiamo che la vecchia per qualche motivo non si soddisfa più. Può essere perché abbiamo cambiato esigenze, perché ha troppi chilometri, perché si è rotta, .....

Perciò non vedo niente di male a farlo anche per una fotocamera.

Nell'acquisto di un auto nuova effettivamente non coinvolgo un forum, ma ne parlo fino alla nausea con mia moglie. Valutiamo la capienza, il bagagliaio, problematiche tecniche del motore, ..... fino al colore che ci piace o che è meno critico d'estate.

Nell'acquisto di una fotocamera la relazione che è coinvolta non è più quella di mia moglie, ma quella vostra. E allora se ne discute. Chi ha più esperienza con sistemi diversi la porta, etc.

Sinceramente non ci trovo nulla di male, ....., chiaramente la degenerazione è che si parli solo di quello. Oggi mi prendo un modello, scatto tre foto ai libri, poi il prossimo mese insoddisfatto riprendo a macinare, .....

Capiamoci, capisco benissimo che la fotografia è un processo mentale, che porta ad un certo sguardo sulla realtà e avviene in noi prima che con la fotocamera.

Detto tutto ciò, se posso invocare Ghirri come un cristiano fa con un santo spero che mi porti a scattare di meno, ad essere più consapevole e attento nell'osservare la realtà! Il mio archivio fotografico è già pieno di molto pattume, scattato quotidinamente senza pausa, di cui per fortuna vostra vi risparmio la visione se non di qualche scatto che faccio emergere ogni tanto portandolo a conoscenza della rete tutta. 

[Ginni]

Devo confessare, e son sicuro che qualcuno mi lancerà un anatema, che Luigi Ghirri non é tra i miei preferiti come paesaggisti.
Sicuramente é stato importante per il suo periodo storico ma i colori tenui, pastello a volte dei suoi paesaggi non mi esaltano.
Preferisco i paesaggi alla Salgado.

[agostino]

Non ce l'ho con nessuno ma non vedo foto, non vedo foto Foveon (ispiratore del Forum) e mi dico: ma parliamo solo di attrezzatura?
Ognuno di noi ha più "potenzialità espressive" con l'attrezzatura che già ha rispetto a qualsiasi precedente generazione di fotoamatori. Eppure aneliamo a nuovi acquisti.
Facciamo così: ribilanciamo la proposta di fotografie presentate rispetto ai discorsi sugli acquisti e le attrezzature.
Mia proposta. Poi libertà assoluta.
Ciao a tutti.

[Tino84]

alcune statistiche utili, magari

[Eros Penatti]

Facciamo così: ribilanciamo la proposta di fotografie presentate rispetto ai discorsi sugli acquisti e le attrezzature.

Bravo Agostino, ben detto 
E' uno dei motivi per cui mi iscrissi, mi interessava capire e vedere cosa si poteva ottenere dal Foveon...

Però dai, esiste una sezione "tecnica" come in tutti forum ed un po' di svago documentativo sulla tecnologia fotografica che avanza, nonostante tutto, ci vuole 

[agostino]

Grazie Tino. Non so la tua tabella se raccoglie il jumero di topic, il numero di interventi per settore o cosa ma va bene.
Io ti dico che l'andazzo ultimo è di decine di interventi su singoli e numerosi topic di attrezzatura e pochi nuovi topic di foto.
Va bene così.

[hobbit]

Però smettere di parlare di attrezzature non significa parlare di fotografia.
Se togli i messaggi tecnici di questi giorni non è che il forum si riempa di messaggi a tema fotografico.
Secondo me le cose possono anche coesistere.
Io ultimamente pubblico molto poco non perché parlo di attrezzature ma perché a causa del covid non riesco ad uscire.
Anzi parlo di attrezzature non potendo far foto.
Non confondiamo la causa con l’effetto.

[pacific palisades]

Le statistiche di Tino sono illuminanti: c'è un topic tecnicistico ogni nemmeno tre topic di immagini, a cui si aggiungono i discorsi tecnicistici in cui le immagini sono un 'test'. Ma la cosa davvero sbalorditiva è la quasi totale assenza di discorsi non tecnicistici, dove la fotografia si riprende la sua funzione di portare relazione col mondo, pensiero, conoscenza, analisi e autoanalisi, linguaggio e anche perché no: radicalità, sogno, progetto, affetto.

Devo confessare, e son sicuro che qualcuno mi lancerà un anatema, che Luigi Ghirri non é tra i miei preferiti come paesaggisti.
Sicuramente é stato importante per il suo periodo storico ma i colori tenui, pastello a volte dei suoi paesaggi non mi esaltano.
Preferisco i paesaggi alla Salgado.

Ok, ma che c'entra il 'colore pastello' col lavoro di Ghirri? sarebbe come considerare il lavoro di Eugene Smith come 'bianco e nero contrastato'. Forse la migliore lettura del lavoro di Ghirri è in questo libro della Taramelli:

https://oajournals.fupress.net/index.php/rsf/article/view/8909/8907


Poi perché i paesaggi alla Salgado, come se tutto si potesse ridurre a una maniera estetica. Il lavoro di Salgado sta in una parabola di pensiero.

Per questo mi viene da pensare, parlate di quel che vi piace, se sono i discorsi tecnicistici fate quelli, però sappiate che la fotografia è qualcosa di molto diverso dal tecnicismo, e il tecnicismo, questo continuo inseguire le novità e rinchiudere il proprio orizzonte nella tecnologia, non vi darà mai soddisfazione.

[Tino84]

Grazie Tino. Non so la tua tabella se raccoglie il jumero di topic, il numero di interventi per settore o cosa ma va bene.
Io ti dico che l'andazzo ultimo è di decine di interventi su singoli e numerosi topic di attrezzatura e pochi nuovi topic di foto.
Va bene così.

le statistiche del sito indicano che sono il numero di post scritti ( il numero di thread è comunque riportato nel menu di ogni sezione ).
se si parla di sensazione, allora ognuno può avere le sue. altrimenti i numeri parlano abbastanza chiaro, solo poiché nell'ultima settimana sono stati più i post scritti su attrezzatura fotografica, non vuol dire non si alleghino più immagini.

[hobbit]

Le statistiche di Tino sono illuminanti: c'è un topic tecnicistico ogni nemmeno tre topic di immagini, a cui si aggiungono i discorsi tecnicistici in cui le immagini sono un 'test'. Ma la cosa davvero sbalorditiva è la quasi totale assenza di discorsi non tecnicistici, dove la fotografia si riprende la sua funzione di portare relazione col mondo, pensiero, conoscenza, analisi e autoanalisi, linguaggio e anche perché no: radicalità, sogno, progetto, affetto.

Sinceramente non sono in grado di sostenere questo tipo di post, posso solo fruirne.
Quando qualcuno li propone li leggo piacevolmente.
La mia formazione è tecnica e a me piace la tecnica e su quel versante mi sento più ferrato e partecipo.
Sono anche innamorato della natura e quando azzecco qualche foto la propongo, nulla più.

[pacific palisades]

Eppure Hobbit in epigrafe leggo:
La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.

Perché la fotografia dovrebbe essere esclusa da quell'intuizione sulla nostra vita?

[agostino]

Hobbit: hai comperato 2 macchine splendide affiancandole ad altre, hai mostrato ottime foto di inizio approccio e ora stai cercando altro senza aver approfondito.  È una tua libertà ma non capisco dove porta.

A me piacerebbe vedere foto e discuterne per quanto ci comunicano,  anche tecnicamente se necessario.

[notomb]

Se vuoi ti riempio la sezioni immagini in 2 giorni. Mi sono sempre limitato perchè non interessano a nessuno. Tutti i forum o pagine sul Foveon sono "Tarati" mentalmente. Su Dpreview ad esempio fanno contest settimanali e mensili dove votano qualsiasi cosa non sia Quattro. Sulla pagina FB sempre e solo panorami o foto che io non sono in grado di capire. Mettere un ritratto è quasi una eresia. Su Juza mi sono scontrato più volte con un ex frequentatore di questo sito, non fa foto ma scrive di grafici e curve. Impossibile fare ritratti con il Foveon e bla bla bla.
Tarature mentali, la macchina per questo, la macchina per quello, la macchina per il giorno e per la notte, per indoor e outdoor, per seguire l'occhio dell'animale o della persona, per stampare manifesti che nessuno stampa etc. etc. Usano il 10% della fotocamera ma sono convinti che  NEL CASO io ce l'ho. Sono possessori di un mezzo più che utilizzatori. C'è tutta una scuola che insegna questo ma discutemmo per ore.
In questo sito ho inserito foto con la Quattro in ogni condizione che secondo i GURU, che non fanno foto ma scrivono, sarebbero impossibili. L'ho fatto nel tentativo di far capire che in mano abbiamo una fotocamera che fa quello che hanno sempre fatto. Le foto. Il principale limite è il nostro, poi come in tutti gli utensili ci sono quelli che agevolano o meno il lavoro, ma il lavoro bisogna sempre farlo.

[agostino]

Notomb, hai messo la parola tombale - nel senso di definitivo - alla mia questione.
Voto tutto e ti ringrazio.
Non ho votato il tuo autoritratto perché devo vederlo su schermo grande.

[Joserri]

Sono molto d'accordo con entrambe le opinioni (Agostino contro Francesco); e non è debolezza mentale, ma penso che una bilancia dovrebbe avere due braccia. È come il simbolismo della Giustizia; ma un fotografo di giustizia deve togliersi la benda.

Ogni persona umana ha i suoi perché e i suoi "perché non".

È da molto tempo che non vado in giro a scattare foto perché c'è la Covid, la grande nevicata di Madrid: un dolore al braccio sinistro (che uso per mettere a fuoco in manuale, il mio sistema preferito), quando scivolo sul ghiaccio per strada..., etc.

<In termino medio virtus est>

<Todo llega y todo pasa / porque lo nuestro es pasar / pasar haciendo caminos, caminos sobre la mar / Caminante, no hay camino /se hace camino al andar...> Antonio Machado.

[Rino]

Se vuoi ti riempio la sezioni immagini in 2 giorni. Mi sono sempre limitato perchè non interessano a nessuno. Tutti i forum o pagine sul Foveon sono "Tarati" mentalmente. Su Dpreview ad esempio fanno contest settimanali e mensili dove votano qualsiasi cosa non sia Quattro. Sulla pagina FB sempre e solo panorami o foto che io non sono in grado di capire. Mettere un ritratto è quasi una eresia. Su Juza mi sono scontrato più volte con un ex frequentatore di questo sito, non fa foto ma scrive di grafici e curve. Impossibile fare ritratti con il Foveon e bla bla bla.
Tarature mentali, la macchina per questo, la macchina per quello, la macchina per il giorno e per la notte, per indoor e outdoor, per seguire l'occhio dell'animale o della persona, per stampare manifesti che nessuno stampa etc. etc. Usano il 10% della fotocamera ma sono convinti che  NEL CASO io ce l'ho. Sono possessori di un mezzo più che utilizzatori. C'è tutta una scuola che insegna questo ma discutemmo per ore.
In questo sito ho inserito foto con la Quattro in ogni condizione che secondo i GURU, che non fanno foto ma scrivono, sarebbero impossibili. L'ho fatto nel tentativo di far capire che in mano abbiamo una fotocamera che fa quello che hanno sempre fatto. Le foto. Il principale limite è il nostro, poi come in tutti gli utensili ci sono quelli che agevolano o meno il lavoro, ma il lavoro bisogna sempre farlo.

[Eros Penatti]

L'ho fatto nel tentativo di far capire che in mano abbiamo una fotocamera che fa quello che hanno sempre fatto. Le foto.

esatto... io la uso per divertirmi e per svagarmi 
una bella passeggiata di mattina in compagnia di sabato o domenica mattina ( quando si poteva ), qualche sera della settimana a sistemare una/due foto davanti ad una bel bicchierino di grappa e via 
ma come dicevo prima, avendo ancora qualche gb di memoria da poter assorbire, se posso mi tengo aggiornato sulla tecnologia, ed anche questo aspetto mi diverte.
il giorno che no mi divertirò più a fotografare, darò via tutto e mi dedicherò all'orto

[Rino]

alcune statistiche utili, magari

Sono dalla data di creazione del forum?

Perché di sicuro, negli ultimi anni, vedo più "immagini non Foveon" che "immagini Foveon" con l'aggravante che, mentre vedo spesso delle foto molto belle scattate con il Bayer, il più delle foto scattate con il Foveon sono "foto di test" ("Ho comprato la SD14 e ci ho fatto alcuni scatti sotto casa", "Non riesco a sviluppare decentemente questa foto", "Il primo scatto con la SD appena arrivata al mio gatto nero in una stanza buia, ma non resistevo", "Lo so che è mossa, sfocata, sottoesposta ed insignificante, ma mi piaceva mostrarvela", etc...).

E' normale che in ogni forum o circolo fotografico reale si parli di tutto e di più (anche di cinema, ricette di cucina, animali domestici, computer, musica, etc...), ma alla fin fine domina l'argomento principale che è il motivo per cui ci si è iscritti. Iscrivendomi ad un forum di musica classica, mi farebbe strano sentire parlare sempre di musica rock e jazz, tutto qui, compreso l'effetto Covid che senz'altro ha la sua parte sulle uscite e sulla produzione di immagini.

Anche a casa, comunque, continuo a divertirmi a fotografare ed a farlo - quando è per me - con il Foveon: è la mia passione prima della mia professione.

[Tino84]

Sono dalla data di creazione del forum?

credo siano aggiornate in tempo reale, sono quelle che escono dal link "altre statistiche", in fondo alla home page, sotto "utenti collegati".

capisco le tue considerazioni, ma credo che sia fisiologico ci possano essere dei periodi, nel forum come nella vita.
d'altronde lo vediamo negli ultimi thread, chi non esce per fotografare, chi desidera un mezzo unico per fare le foto che preferisce, chi vuole un mezzo versatile, ecc. ecc.

ricordo che Antonello vantava che questo forum è cliccatissimo per cercare e trovare considerazioni ed aiuti sul Foveon.
quindi materiale per gli appassionati non manca.

poi i forum sono molto particolari, già per costruzione sono settari ( appunto in questo caso, Foveon e fotografia in genere );
ma il grosso lo fanno immagini ed utenti. non è così scontato che basti postare immagini solo perché la fotocamera è la stessa: serve una sinergia, un'armonia tra gli utenti. è inutile che uno inserisca un'immagine per ricevere dei commenti di persone delle quali non gli piacciono le considerazioni, o non si ritrovi nel pensiero/modo di fotografare.

[hobbit]

Eppure Hobbit in epigrafe leggo:
La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.

Perché la fotografia dovrebbe essere esclusa da quell'intuizione sulla nostra vita?

Chi ha mai detto ciò?

[hobbit]

Hobbit: hai comperato 2 macchine splendide affiancandole ad altre, hai mostrato ottime foto di inizio approccio e ora stai cercando altro senza aver approfondito.  È una tua libertà ma non capisco dove porta.

A me piacerebbe vedere foto e discuterne per quanto ci comunicano,  anche tecnicamente se necessario.

Le due DP quando posso le utilizzo, ma come già detto, con il covid posso uscire poco.
Il mio soggetto principale è comunque il paesaggio.
I ritratti li faccio alla mia famiglia non ho modelle da utilizzare, non mi piace la street e non vado alle fiere, perciò ho un repertorio piuttosto limitato! Per farli utilizzo di preferenza proprio le due DP, ma non sono per la diffusione in internet visto il soggetto privato.

Delle due DP sono perciò contento e non intendo venderle, ma vorrei affiancargli una fotocamera che regge bene gli iso. Ora posseggo la e-1, la gh1 è la gx7, tutte un po’ vecchiotte. Vorrei disfarmi di tutto semplificare e prenderne una che fa meglio quella funzione. Solo questo.

[Ginni]

Devo confessare, e son sicuro che qualcuno mi lancerà un anatema, che Luigi Ghirri non é tra i miei preferiti come paesaggisti.
Sicuramente é stato importante per il suo periodo storico ma i colori tenui, pastello a volte dei suoi paesaggi non mi esaltano.
Preferisco i paesaggi alla Salgado.

Ok, ma che c'entra il 'colore pastello' col lavoro di Ghirri? sarebbe come considerare il lavoro di Eugene Smith come 'bianco e nero contrastato'. Forse la migliore lettura del lavoro di Ghirri è in questo libro della Taramelli:

https://oajournals.fupress.net/index.php/rsf/article/view/8909/8907


Poi perché i paesaggi alla Salgado, come se tutto si potesse ridurre a una maniera estetica. Il lavoro di Salgado sta in una parabola di pensiero.

Per questo mi viene da pensare, parlate di quel che vi piace, se sono i discorsi tecnicistici fate quelli, però sappiate che la fotografia è qualcosa di molto diverso dal tecnicismo, e il tecnicismo, questo continuo inseguire le novità e rinchiudere il proprio orizzonte nella tecnologia, non vi darà mai soddisfazione.

Premessa sono di cultura scientifica con approccio con l'arte figurativa, tra cui annovero la fotografa, binario mi piace o non mi piace.

Quando guardo una foto la giudico solo per le sensazioni che mi dà, poi al limite mi interesso all'autore, al soggetto e al contesto.

A Torino  ci sono molte mostre di fotografia, sospetto costi poco allestirle, in una ho visto
a Camera , centro italiano per la fotografia, l'Alpeedi Siusi di Ghirri più altri scatti e non mi hanno colpito.

A Veneria ho visto Genesi di Salgado e alla fine ho comprato il libro.

Ho visto anche le foto di Paolo Ventura e non hanno incontrato il mio gusto.

Le foto di Capa , Capa in Colors, mi hanno molto interessato per il soggetto.

Purtroppo Ghirri non mi attira, né per i soggetti, penso volutamente normali, né per i cromatismi.

Poi potrebbe essere stato una svolta per la fotografia italiana, ma è un altra storia, almeno per me.

[Ginni]

P

Se vuoi ti riempio la sezioni immagini in 2 giorni. Mi sono sempre limitato perchè non interessano a nessuno. Tutti i forum o pagine sul Foveon sono "Tarati" mentalmente. Su Dpreview ad esempio fanno contest settimanali e mensili dove votano qualsiasi cosa non sia Quattro. Sulla pagina FB sempre e solo panorami o foto che io non sono in grado di capire. Mettere un ritratto è quasi una eresia. Su Juza mi sono scontrato più volte con un ex frequentatore di questo sito, non fa foto ma scrive di grafici e curve. Impossibile fare ritratti con il Foveon e bla bla bla.
Tarature mentali, la macchina per questo, la macchina per quello, la macchina per il giorno e per la notte, per indoor e outdoor, per seguire l'occhio dell'animale o della persona, per stampare manifesti che nessuno stampa etc. etc. Usano il 10% della fotocamera ma sono convinti che  NEL CASO io ce l'ho. Sono possessori di un mezzo più che utilizzatori. C'è tutta una scuola che insegna questo ma discutemmo per ore.
In questo sito ho inserito foto con la Quattro in ogni condizione che secondo i GURU, che non fanno foto ma scrivono, sarebbero impossibili. L'ho fatto nel tentativo di far capire che in mano abbiamo una fotocamera che fa quello che hanno sempre fatto. Le foto. Il principale limite è il nostro, poi come in tutti gli utensili ci sono quelli che agevolano o meno il lavoro, ma il lavoro bisogna sempre farlo.

I tuoi ritratti sono pregevoli, anche quando applichi una post produzione spinta come nella serie dei pirati sai in poche parole spiegare perchè.
Fare un ritratto non è semplice e non alla portata di tutti, me lo ha spiegato una volta un mio amico fotografo che mi ha fatto capire come senza una giusta luce un pannello almeno le ombre stravolgono la fisionomia. Come ad esempio nel tuo magistrale autoritratto dove sono sfruttate ad arte.

Pubblica di più che magari non ti diremo che bello ma di sicuro guarderemo i tuoi scatti.

Io pubblico poco, sono pigro, non mi va di pubblicare foto di gatti o piante, se non nelle prove che sto facendo, complice lo Smart working,  i miei soggetti sono banali e ad esempio mi piacciono i  paesaggi 😀.

Per me tutte le macchine sono utilizzabili  e rappresentano un interesse dal punto di vista collezionistico.

La Sigma è come dici tu un ottimo strumento con cui si possono affrontare tutti i generi,
in certi casi con maggiore fatica ma con risultati che altri mezzi non consentono.

La prima FF che ho avuto è stata la Kodak Dcs/Srln e abituato alla pellicola da 100 iso i suoi 160 iso mi sembravano un grande guadagno.