Dp2 Merrill può affiancare una Dp2s?

[Gregor]

Buongiorno.
La Dp2s la posseggo.
La Dp2 Merrill l'ho sempre seguita, mai presa.
Mi intriga però, soprattutto per il bn.
Possono coesistere?
Utilizzo architettura, natura, ma soprattutto streetph.
Oppure sarebbe meglio affiancare alla Dp2s una compatta più "rapida"? Tipo Ricoh GR2 o una piccola fuji.
Grazie.

[Italo]

Affiancare una DP2M a una DP2s non ha senso perché hanno quasi lo stesso angolo di campo, c'è solo lo svantaggio che le Merrill non possono fare filmati ma nell'uso normale sono più rapide e con una risoluzione immagine molto maggiore. 

[Gregor]

Non ho mai fatto filmati con la dp2s. Il fatto che sia più rapida la Merrill, oltre alla maggiore risoluzione, mi fa propendere per la "sostituzione" più che per l'affiancamento.
Anche in ottica b&w mi pare non ci siano dubbi su quale utilizzare. Grazie.

[Italo]

Mi sono sbagliato... anche la DP2M può fare filmati ma la risoluzione, pur essendo 4 volte quella della DP2s, è sempre così bassa (640 x 480 px) che non l'ho nemmeno considerata. 

[Gregor]

Ok. Grazie.
Come detto il comparto video non mi interessa.

[hobbit]

Visto che la valuti per natura e architettura e che in alternativa pensi alla Ricoh che ha un 28mm, io penserei ad una dp1m, mi sembra una scelta più logica.

[Gregor]

45mm eq. Vs 28mm.
Bella lotta. Con il 35 della Dp2s mi trovo bene.

[Gregor]

Affiancare una DP2M a una DP2s non ha senso perché hanno quasi lo stesso angolo di campo, c'è solo lo svantaggio che le Merrill non possono fare filmati ma nell'uso normale sono più rapide e con una risoluzione immagine molto maggiore. 

Scusa Italo, non ci avevo fatto caso, ma la Dp2s ha un 35mm eq. mentre la dp2m un 45. Perché pensi siano uno il doppione dell'altro? La dp1m suggerita ha un 28 eq.
Forse farei meglio a puntare sulla dp1m perché quando la Dp2s mi abbandonerà avrei un 28mm più versatile dei 45mm della dp2m. No?

[edecapitani]

Se l'interesse per l'architettura è prevalente la dp1 è preferibile. Inoltre non conosco le merril ma immagino che diano delle buone possibilità di ritaglio. In questo il foveon è sorprendente.

[Gregor]

No, non è prevalente come genere. Prediligo street ma so che la merrill non è la più indicata. Foto più ragionate con soggetti statici (tipo appunto architettura, qualche ritratto) e dettagli colti per la città. In questo la merrill, come la Dp2s van bene. Mi frena in po' il 45mm eq.

[Italo]

Scusa Italo, non ci avevo fatto caso, ma la Dp2s ha un 35mm eq. mentre la dp2m un 45. Perché pensi siano uno il doppione dell'altro? La dp1m suggerita ha un 28 eq.

A me risulta per la 2s un 41mm eq  e 45mm eq per la 2m. http://www.sigma-dp.com/DP2s/specification.html
D'altra parte tutte le serie 1 sono ampio campo, le 2 normale, le 3 ritratto (70-75mm eq).
Se vuoi una Merrill grandangolo prendi la 1M (28mm eq) https://www.imaging-resource.com/PRODS/sigma-dp1m/sigma-dp1mDAT.HTM

[hobbit]

Confermo, ho avuto la dp2x e la focale equivalente è 41mm, mentre le successive (Merrill e Quattro) in cui il sensore passa da un fattore di crop di 1,7 a 1,5 la focale equivalente della 2 diventa 45mm, ovviamente la lente è diversa.

[Gregor]

Ho visto una scheda errata della Dp2s e nell'uso non me ne sono accorto , quindi anche la dp2 m ci può stare

[botrem]

.... ma soprattutto streetph.
Oppure sarebbe meglio affiancare alla Dp2s una compatta più "rapida"? Tipo Ricoh GR2 o una piccola fuji.
Grazie.

Secondo me, per la street photo, le Ricoh GR sono le più adatte. Si cerca più l'istante, che la grande qualità ....
Hanno un modo snap, che si può pré-registrare, niente AF. Solo distanza minima e apertura.
La si può tenere nel palmo della mano e scattare con il pollice.
Piccola, più della dp2 Merrill, nera, sembra un giocattolo. Passa inosservata.

I modelli precedenti alle GR consensore APS-C, GR Digital IV, con sensore 1/1.7 ", per esempio, dovrebbero trovarsi a pezzi bassissimi.

[Gregor]

Le gr le conosco. La GR2 purtroppo aspira troppa polvere. La gr3 non credo sia esente, ma costa troppo. La digital 4 non si trova. Forse una fuji potrebbe essere la giusta scelta. Poiché non sempre lavoro i raw, mi tornerebbero utili gli ottimi jpg che sforna. La Dp2s spero mi duri a lungo. Su fuji che dite?

[Ginni]

Io dico bene di Fuji.
La serie  X-100 é molto stilosa con anche il MIRINO. Forse un po cara.
Valuta anche la coppia 27 mm f 2.8 con X-Tx0 o X-Ex sono molto compatte, hanno il mirino e se metti un laccio invece che la tracolla si portano bene.
Poi hai un sistema invece di una compatta allo stesso prezzo.

[Gregor]

Parlo di budget < 400 euro eh, con un occhio alle dimensioni / peso. Appunto tipo merrill, GR2 o XF10. Non ha caso uso M10 in kit e Dp2s...

[hobbit]

Se il budget è basso e scarti la GR2, Antonello (Sardosono) parlava bene della Panasonic GX1 (la trovi sui 100 â,¬) nell'uso in B/N:

http://forum.foveon.it/index.php?topic=1229.0

È una m4/3 che puoi abbinare ad un fisso a seconda del budget residuo. Ottimo potrebbe essere il PanaLeica 15mm (30mm Equiv.) o il Lumix 20mm (40mm Equiv.).

[Ginni]

Per quanto riguarda Fuji se prendi un usato la x-e1 e 27 mm f 2.8 stai sotto i 400, le dimensioni sono equiparabili ad una Merrill.
Considera che il corpo Merrill DP é più largo spesso del corpo Canon M-10, non pensare alle dimensioni delle prime DP che sono veramente compatte.
Ma se hai un corpo EOS M perché non compri il 22 mm  F 2 nell'usato con 100 euro si trova e avresti una buona compatta con ottima ottica.

[Gregor]

Preferirei una compatta che usare la M10 o un'altra mirrorless con lente corta. Ho trovato un 22mm f2 con 24 mesi di garanzia a 180 euro.
Fuji (per i jpg), ricoh per le dimensioni.
Focale 24 o 28 o simile.
Meglio se con mirino.
Deve essere una tuttofare, da vacanza, all'occorrenza street.
Scatterei in raw+jpg.

[hobbit]

Non è che esistano infinite possibilità tra le compatte.
O ti prendi una delle Sigma a cui hai pensato.
O prendi una Fuji X100, X70, XF10, ...
O prendi una delle varie Ricoh GR.
O una Lumix LX100 o Leica Typ 109 (forse va fuori budget).
O poco altro in quel budget!

[Gregor]

Sì, credo anche io le possibilità siano quelle. Una sigma al momento no, avendo già la Dp2s e per quanto già detto. Peccato per la dp2 merrill che avevo trovato. Analizzero' quelle citate. Lx100 molto ben recensita, esiste anche la 2. Forse un po' più grande delle compatte citate. Sony compatte le scarto, care e non sempre all'altezza delle altre. Grazie.

[Gregor]

Quando la scimmia parte, lo sapete,...sto ri-valutando:

-sostituire la dp2s con la dp2m (che ho letto essere migliore lato lente rispetto alla dp1m),
-prendere il canon ef-m 22mm f2 e usare la M10,
-prendere la GRII trovata usata sui 450 euro.

Parliamo di due cose differenti (sigma e canon/ricoh) quasi impossibili da paragonare. Cedere la dp2s e prendere sia la dp2m che il 22mm f/2 potrebbe essere una soluzione

[Ginni]

Ciao io delle tre che citi ne ho due Dp2M e EOS M con il 22.
Ho anche una dp2 liscia.
La Dp2M é strepitosa come qualià consuma una marea di pile 70 scatti con una batteria.
È una macchina non per tutte le occasioni.
La Canon con il 22 mm fa il suo dovere e bayer per bayer penso che sia all'altezza di qualunque compatta Aps-C soprattutto se stampi fino al 20x30.
Prova ad iniziare con il 22 mm magari usato non spendi un capitale ed hai un riscontro pratico. Meglio che stare a nutrire la scimmia su internet e nei forum.

[Gregor]

Scusa @Ginni, puoi dirmi nell'utilizzo che differenze trovi tra dp2 e dp2m? Cioè cosa trovi nella m che non trovi nella liscia?
L'idea 22mm è sempre lì lì... Grazie.

[Ginni]

La differenza é nella risoluzione del sensore ovvio.
Sostanzialmente non vi sono altre differenze significative che colgo a occhio nudo.
Con la Merrill puoi croppare e come se avessi un piccolo zoom che ti permette di ingrandire l"immagine e fare anche ritratti e di avere stampe più grandi.
Il monitor della Merrill é poi più grande anche se la risoluzione é comunque superata, quello della Dp2 liscia é invece inesistente.
La DP2 liscia é più compatta e le batterie durano di più.
Da quando ho la Merrill la DP2 liscia stà nell'alloggio al mare la uso in spiaggia raramente in attesa che l'obiettivo retrattile si blocchi.

[Gregor]

Io non stampo, al max faccio dei crop al 100%. Archivio e visualizzo su PC o TV.
Io auguro lunga vita alla mia 
Grazie per le informazioni.

[Ginni]

Io non stampo, al max faccio dei crop al 100%. Archivio e visualizzo su PC o TV.
Io auguro lunga vita alla mia 
Grazie per le informazioni.

Allora la DP2 liscia ti basta e ti avanza.
Se uno si limita al monitor un 4k é più che sufficiente.
Io faccio stampare almeno un 100 20x30 anno le foto che mi vengono meglio, queste le elaboro e le tratto mentre le altre intasano gli hard disk, due sempre almeno uno di backup,  che sono arrivati a 4 tera.
La DP2 liscia non ha per me senso se prendi la Merrill.

[Gregor]

Si ho capito che non ha senso averle entrambe.
Anche se a malincuore rinuncerò alla merrill, magari in futuro quando mi lascerà la dp2s.
Non mi resta che decidere tra 22mm f2 e Ricoh GR2...

[Gregor]

Per la serie dico una cosa e ne faccio un'altra, mi sto apprestando a sostituire la dp2s con la dp2m (anche se l'idea di tenermele entrambe è forte, a mo di collezionista  ) e sto trattando alcuni Canon 22mm per la mia EOS M10. Dovrei soddisfare così tutte le mie (ultime) esigenze  . Grazie!
L'altro mio pallino Ricoh GR/GR2 lo rimanderò, non ho fretta.

[Gregor]

Un paio di chiarimenti.
Sapete dirmi se il mirino ottico VF-11 e il paraluce LH4-01 sono di serie o se sono accessori da acquistare a parte?
Il mirino mostra qualche elemento (griglia, riquadro di messa a fuoco,...) oppure inquadra solo quello che si vede a display? Aiuta come accessorio?
Il numero degli scatti ho visto che sono rappresentati da 3numeri-4numeri, es. 849-8546. Cosa significano?
Grazie.

[OneFromRM]

Un paio di chiarimenti.
Sapete dirmi se il mirino ottico VF-11 e il paraluce LH4-01 sono di serie o se sono accessori da acquistare a parte?
Il mirino mostra qualche elemento (griglia, riquadro di messa a fuoco,...) oppure inquadra solo quello che si vede a display? Aiuta come accessorio?
Il numero degli scatti ho visto che sono rappresentati da 3numeri-4numeri, es. 849-8546. Cosa significano?
Grazie.

Il mirino è un accessorio che viene venduto a parte. Il paraluce è nella confezione originaria.
Il mirino è solo un aggiuntivo ottico e non è collegato elettronicamente al corpo, quindi non hai nessuna informazione aggiuntiva.
Può essere utile se non ami inquadrare con le mani tese per osservare il display

Un saluto

[Gregor]

Ok, grazie.
Questo mirino può andar bene anche per la dp2s?
Attendo di sapere la questione numero foto.

Edit: leggo che il VF-21 va bene per la dp2s, ma lo stesso sito dice che va bene anche per la dp2m 

[hobbit]

È un pezzo di vetro e metallo che monti sulla slitta del flash. È come il mirino di un fucile tanto per capirci.
Perché non dovrebbe andare bene per entrambe visto che hanno un angolo di campo simile anche se non esattamente uguale?
Considera che quello che il campo che vedi nel mirino non è mai esattamente uguale a quello che viene fotografato, quanto meno a causa dell'errore di parallasse.

[Gregor]

Ho fatto due ricerche, il vf-11 è per la serie 1 (dp1, dp1x, dp1s, dp1m), mentre il vf-21 è per la serie 2. Con l'11 sulla dp2m il mirino mostra una superficie molto più ampia. Ci si convive eh, ma occorre saperlo.

[hobbit]

È una situazione simile a quella che si aveva con le vecchie galileane, solo che in questo caso il mirino non riporta alcuna informazione.
Considera che la 0 è un 21mm, tutte le 1 sono delle 28mm, le 2 tra 41 - 45mm, le 3 sono 75mm, ovviamente equivalenti.
Perciò quando prendi un mirino di questo tipo conta solo l'angolo di campo, ne trovi analoghi Voigtlander, Leica, .... guarda su Ebay.

Ad esempio questo è abbinato alla lente: https://www.ebay.it/itm/Bronica-Zenzanon-RF-45mm-F-4-wide-lens-Viewfinder-MINT-CONDITION/254690623599?hash=item3b4cbe806f:g:6TUAAOSw~fRfJ95X
perciò non conviene, ma potrebbe capitare un affare ogni tanto.
Sulla qualità non so niente, sono oggetti che capisco a cosa servono, ma che non ho mai usato.

[Ginni]

Ho fatto due ricerche, il vf-11 è per la serie 1 (dp1, dp1x, dp1s, dp1m), mentre il vf-21 è per la serie 2. Con l'11 sulla dp2m il mirino mostra una superficie molto più ampia. Ci si convive eh, ma occorre saperlo.

No non ci si convive se hai una DP2 con il mirino della DP1 inquadri un angolo ben maggiore e il mirino non serve più a nulla tanto vale inquadrare ad occhio.
Sulle Merrill il mirino serve per consumare molto meno.
Per contro a volte l'AF aggancia soggetti quasi a caso anche se si intravede la luce verde di corretta messa a fuoco.
Su DP1 e DP2 uso gli originali sulla DP3 un mirino che era legato ad aggiuntivi ottici per compatta a telemetro che ha il giusto riquadro.
Una volta ho visto un mirino 28 45 75 con cornici luminose per le tre focali.
Esistono mirino Leica per il 50mm e per il 28mm non si se esista per un 75mm ne ho uno per il 90 mm.

[Ginni]

Il paraluce é poi un optional sulla Merrill si compra a parte.
Va bene anche un universale a vite.

[Gregor]

Ci si convive nel senso che sai che stai inquadrando più di quello che poi verrà registrato. A mio parere però non ha senso. Ci fossero le cornici a varie focali sarebbe ottimo, ma essendo il vf-11 progettato per la lente delle dp1 non ci sono riferimenti per altre lenti.

[Ginni]

Appunto per questo devi usare il vf-21 altrimenti con il vf-11 non sai cosa inquadri.
Non ho i mirini con me ma mi pare che vi sia una cornice con indicazioni della correzione del parallasse.
Mi pare non ne sono sicuro.
Meglio che il mirino inquadri un po di meno almeno si é sicuri di cogliere qualto si vede se inquadra di piú é facile "tagliare" soggetti.

[Gregor]

Appunto per questo devi usare il vf-21 altrimenti con il vf-11 non sai cosa inquadri.
Non ho i mirini con me ma mi pare che vi sia una cornice con indicazioni della correzione del parallasse.
Mi pare non ne sono sicuro.
Meglio che il mirino inquadri un po di meno almeno si é sicuri di cogliere qualto si vede se inquadra di piú é facile "tagliare" soggetti.

Sì, sì, chiaro.