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Nuova serie Sigma DP "Quattro"

Aperto da Douglas Mortimer, Domenica, 09 Febbraio 2014, 21:43:41

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Italo

Citazione di: pa.ro il Sabato, 15 Febbraio 2014, 14:12:47
Alcuni di noi lo stanno dicendo dall'inizio del Topic. E' un fatto prima logico che reale!
Ben detto Massimo!  ;)
  • Italo
     
Sigma DP2m+SD10_17-70:2,8-4,5__Summicron 50:2__1800:6 autocostruito.
Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

Sardosono

Citazione di: Italo il Sabato, 15 Febbraio 2014, 17:32:26
Citazione di: pa.ro il Sabato, 15 Febbraio 2014, 14:12:47
Alcuni di noi lo stanno dicendo dall'inizio del Topic. E' UN FATTO PRIMA LOGICO CHE REALE!
Ben detto Massimo!  ;)
Concordo  :si:

Fermo restando che la risoluzione reale del sensore (cioè quella di luminanza) è pari a quella di un bayer da 20 mpx, ho trovato il tempo di fare un po' di calcoli ragionati sulla quantità reale di informazione di crominanza equivalente di questo nuovo sensore, ed è venuto fuori che questa è ben superiore ai 29 mpx effettivi. In effetti il risultato che ho ottenuto va da un minimo di 37 mpx (con un limite teorico inferiore di almeno 32) ad un massimo pratico di 48 (con un limite teorico superiore tra 51 e 54), cioè molto meglio di quel che avevo calcolato a spanne la prima volta.  ???
Per quanto riguarda invece il guadagno di due stop per il rapporto segnale/rumore, non c'è bisogno di calcoli: la superficie dei foto-sensori dei due strati sottostanti rispetto al Merrill è almeno del 400% (se i pixel sono in binning questo è pari a due stop esatti, ma anche di più se i pixel sono unici, cioè dei "pixelloni"). Suggerisco di rileggere con attenzione il discorso sul Fill-Factor fatto in precedenza da Italo.

Come dice Massimo, tutto questo è un fatto, non un'opinione.  ;)

Rimango ancora perplesso circa l'ergonomia del corpo di queste nuove Quattro, ma su questo aspetto si possono esprimere solo opinioni fino a quando non sarà possibile impugnarle personalmente, ed anche allora la cosa rimarrà comunque molto soggettiva.
Ma per quanto riguarda il sensore ritengo che si tratti di un grande passo in avanti sia pratico sia teorico, anche se a prima vista può far pensare ad un passo indietro proprio sul profilo teorico.

AI POSTER L'ARDUA SENTENZA!  8)



PS Ho scritto proprio "poster" e non posteri, nel senso di "stampa di grandi dimensioni"!  :rofl: :rol: :lol: Ho fatto la battuta, che bello!!!!!  :ohi:

PPS Per gli eventuali puristi matematici, OVVIAMENTE l'equivalenza di informazione cromatica andrebbe espressa in termini di probabilità e non di mega-pixel (cosa che in teoria non ha alcun senso), ma visto che non lo fa e non l'ha mai fatto nessun produttore di bayer, perché lo dovremmo fare per il foveon?
Congelare in una foto l'istante effimero ci permette di estrarlo dall'eternità, non tanto - o non soltanto - per documentarlo, quanto soprattutto per poterlo "ammirare" (anonimo sardo)

SDQ+SD15+SD10 18-35/1.8+50/1.4+17-70/2.8-4OS+17-35/2.8-4+Elmarit135/2.8
GX7+GX1+GH1 20/1.7+25/1.4+45/1.8+60/2.8+70/2.8+20-40/2.8+Vario-Elmarit-14-50/2.8
X-T10 35/1.4+50/1.2+28/2.8+Sonnar90/2.8+135/2.5+16-50/3.5-5.6OS+70-200/4Macro
LX100  GXR+evf 50/2.5Macro+28/2.5  S3Pro  Digilux-2

Italo

Ultima intervista a Yamaki al CP+: http://www.dpreview.com/articles/2466682090/cp-sigma-interview-we-have-survived-because-we-make-unique-products
"With a DSLR it would be different to get this kind of image. For one thing, the big mirror produces shake, the focal-plane shutter can also create blur and it's hard to get accurate focusing with phase-detection. Even the optical finder isn't perfect and it's difficult to align the three optical paths perfectly - the path to the image sensor, the path to the viewfinder, and the path to the autofocus sensor.
Also, an interchangeable lens system relies on the mechanical accuracy of the mount between the camera and lens, and the alignment can never be perfect. But in a camera like the dp2 Quattro we can perfectly align the image plane with the optical axis so you can expect the highest resolution from center to corner."

En français: "Rencontre avec Kazuto Yamaki, PDG de Sigma" (diverse e interessanti domande/risposte che possono completare la versione di DPreview) http://www.focus-numerique.com/test-1627/interview-interview-kazuto-yamaki-sigma-presentation-caracteristiques-1.html
  • Italo
     
Sigma DP2m+SD10_17-70:2,8-4,5__Summicron 50:2__1800:6 autocostruito.
Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

aio_nonno

Citazione di: Italo il Domenica, 16 Febbraio 2014, 11:57:52
Ultima intervista a Yamaki al CP+: http://www.dpreview.com/articles/2466682090/cp-sigma-interview-we-have-survived-because-we-make-unique-products
"With a DSLR it would be different to get this kind of image. For one thing, the big mirror produces shake, the focal-plane shutter can also create blur and it's hard to get accurate focusing with phase-detection. Even the optical finder isn't perfect and it's difficult to align the three optical paths perfectly - the path to the image sensor, the path to the viewfinder, and the path to the autofocus sensor.
Also, an interchangeable lens system relies on the mechanical accuracy of the mount between the camera and lens, and the alignment can never be perfect. But in a camera like the dp2 Quattro we can perfectly align the image plane with the optical axis so you can expect the highest resolution from center to corner."

En français: "Rencontre avec Kazuto Yamaki, PDG de Sigma" (diverse e interessanti domande/risposte che possono completare la versione di DPreview) http://www.focus-numerique.com/test-1627/interview-interview-kazuto-yamaki-sigma-presentation-caracteristiques-1.html

??? mi chiedo gli altri produttori quale pozione magica utilizzano sulle reflex per mettere a fuoco. ??? :ohi:
Sigma SD15 SD14 - 17-50mm - 105mm

Italo

Citazionemi chiedo gli altri produttori quale pozione magica utilizzano sulle reflex per mettere a fuoco
Le reflex col live view mettono a fuoco sul sensore come le DP (contrast detection).  ;)
Le reflex col LV hanno l'otturatore sempre aperto permettendo così di visualizzare la scena sul display in tempo reale e di mantenere il fuoco sul punto scelto dall'utente, al momento dello scatto l'otturatore si chiude per poi riaprirsi e richiudersi alla fine dell'esposizione.

Quando invece nelle reflex si inquadra col mirino ottico c'è il phase detector sul fondello della reflex che però, per tolleranze sia meccaniche che di sw, non sempre va d'accordo con l'obiettivo.
Anche in Canon capitano obiettivi che non vanno a fuoco perfettamente! ;)

Questo il consiglio dell'assistenza Sigma USA:

"AF Data Adjustment
Due to extreme sensitivity of the digital camera mirror box, more than 5 times as sensitive as that of a film camera, it may be necessary to adjust the AF data in your Sigma lens. At Sigma, we adjust all of our lenses to a neutral focus point during manufacturing. It may be necessary to have your Sigma lens adjusted to your own personal camera. This is a known problem with digital cameras and many companies have included Micro Focus Adjustment capabilities on their high end cameras to address this problem with their lenses. If you are able to do this with your camera and lens combination, there's no need to send your equipment in for adjustment."

Comunque la precisione/ripetibilità del fuoco nelle diverse condizioni di luce dipende anche dalla sensibilità dell'apposito sensore che è riferita al valore EV min. dell'AF.... che risulta 0_18EV nella SD14/15, -1_18EV nella uno, quindi più sensibile/migliore in quest'ultima reflex.
  • Italo
     
Sigma DP2m+SD10_17-70:2,8-4,5__Summicron 50:2__1800:6 autocostruito.
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Italo

Sono perplesso sul modello di batteria delle DP quattro... una ricerca sulla "Li-ion Battery Pack BP-51" mi ha mostrato un tubo lungo circa 20cm per l'alimentazione dei laptop, mentre la BP511 è una batteria per reflex Canon di forma simile a quella finora usata nelle SD sigma.  :con:
  • Italo
     
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Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

Douglas Mortimer

http://www.fabiobernieri.com/
"A cosa serve una grande profondità di campo se non c’è un’adeguata profondità di sentimento ?"
(William Eugene Smith)

DANYZ

ALOHA

mr_floppy

Nell'intervista fatta su dpreview il Boss dice chiaramente che gli utenti usano le dp come se fossero delle reflex (o mirrorless) (parlo di ergonomia) e per questo sono state fatte più grandi e maneggevoli.

Francamente io nn sono d'accordo, ma voi? preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.


"Ascoltare attentamente i pattern rivela l'essenza della musica [...] La musica è capace di comprendere ogni cosa. È un'esperienza dirompente, è un compendio al rallentatore di tutto ciò che sia mai accaduto alla gente"
Ian Williams

carlett77

Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:00:40
Nell'intervista fatta su dpreview il Boss dice chiaramente che gli utenti usano le dp come se fossero delle reflex (o mirrorless) (parlo di ergonomia) e per questo sono state fatte più grandi e maneggevoli.

Francamente io nn sono d'accordo, ma voi? preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.
uso la dp2s e la dp1s come compatte di qualità superiore, da portare sempre in tasca.
una macchina che faccia foto migliori ma penalizzi (di molto) la portabilità per me non ha senso.

DANYZ

Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:00:40
...preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.

più che la forma è l'eccessiva larghezza che non la rende compatta! sembra una medio formato panoramica 6x17!! :))

Sicuramente s'impugna bene! Ma se, come dice Kazuto, l'uso dei suoi utenti è come quello di una reflex e non di una compatta, allora avrebbero potuto dotarla della stessa batteria della Sd1, tanto ormai le doti di portabilità sono andate a farsi benedire.
Se non erro la batteria nuova viene data per 200 scatti...come no! Come quella delle DP Merrill viene data per 100 scatti!
ALOHA

Italo

Citazione"Patent for a Foveon Sensor with a High Dynamic Range"
Quella è solo un'idea progettuale come altri brevetti presentati all'epoca, ma non è affatto l'architettura delle quattro:
CitazioneQ: How long have you been working on the new sensor design in the dp2 Quattro?

A: Several years - since around 2005, there’s actually a patent from around that time. But really we’ve been working on this mostly since the Merrill generation was released.


CitazioneSe non erro la batteria nuova viene data per 200 scatti...come no! Come quella delle DP Merrill viene data per 100 scatti!
Nel senso che farà il doppio degli scatti che fa la Merrill... se poi tu lasci sempre il display acceso probabilmente ne fa meno.
  • Italo
     
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Italo

Citazionepiù che la forma è l'eccessiva larghezza che non la rende compatta! sembra una medio formato panoramica 6x17!!
Se fosse solo per la lunghezza potresti ancora metterla in tasca, anche se una parte resterebbe fuori, ma è l'obiettivo super sporgente che ti impedisce di farlo!  ;)
  • Italo
     
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Mitsubishi 10x15-20x30 sublimation printers.

mr_floppy

Citazione di: DANYZ il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:43:41
Citazione di: mr_floppy il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 13:00:40
...preferivate qualcosa di più portatile o no (lasciate perdere la forma per ora)?
a.

più che la forma è l'eccessiva larghezza che non la rende compatta! sembra una medio formato panoramica 6x17!! :))


Ho pensato anch'io la stessa cosa appena l'ho vista.
a.

"Ascoltare attentamente i pattern rivela l'essenza della musica [...] La musica è capace di comprendere ogni cosa. È un'esperienza dirompente, è un compendio al rallentatore di tutto ciò che sia mai accaduto alla gente"
Ian Williams

DANYZ

Citazione di: Italo il Lunedì, 17 Febbraio 2014, 14:10:32
...Se fosse solo per la lunghezza potresti ancora metterla in tasca, anche se una parte resterebbe fuori, ma è l'obiettivo super sporgente che ti impedisce di farlo!  ;)

Io nemmeno la DP1s mi mettevo in tasca, ed aveva pure l'obiettivo rientrante! E poi non era nemmeno così robusta, quindi era sempre ben custodita.
Le uniche compatte che metto in tasca sono la Fuji f20, e a suo tempo la Minox 35GT.

Al momento le fotocamere di una certa qualità davvero tascabili al momento sono la Pentax Q e la Pana GM1. IMHO
ALOHA