Il Lorenz e i primi scatti...aiutino per lo sviluppo?

[lorenz_nzo]

Ciao, a tutti.

Vi avevo chiesto qualche dritta per un viaggio che avevo in programma...bene il viaggio è finito ed è ora di sviluppare le foto.

Prima vorrei dire due cose.
Dalle prime foto che avevo fatto di prova non mi sembrava così difficile il foveon, ma la luce c'era ed era tanta. In questo viaggio, molte foto le ho sbagliate, esposte male, l'af non sempre ci azzeccava...
Ero anche di fretta io purtroppo perhché il tempo era poco...
Insomma un po' di delusione c'è, vedendo anche i risultati della sony usata da mia moglie, e di un paio di canon (le canon, g11 e eos500, usate in auto in jpeg  )

cmq...una breve guida per lo sviluppo corretto?

Io non ho fatto altro che usare spp per tirare fuori i tiff in auto dai raw. Poi eventualmente apro il tiff con camera raw, cs6 o rawtherapee, a seconda di cosa ci voglio fare.

Faccio bene?

Altra cosa, alcune foto, al chiuso, buio, con flash sono venute come granulose, come ad aver alzato gli iso di parecchio, ma io ho sempre tenuto a 100 gli iso... come mai?

In molte foto poi i colori nn sono molto vivi...

Appena riesco (sono al lavoro) posto qualche scatto e/o raw (ditemi voi cosa serve)

Per la cronaca, tutti gli scatti li ho fatti in A, iso 100, diaframma quasi mai tutto aperto (molti paesaggi o panoramiche) e tutte con 17-70.

Grazie!

[Italo]

Altra cosa, alcune foto, al chiuso, buio, con flash sono venute come granulose, come ad aver alzato gli iso di parecchio, ma io ho sempre tenuto a 100 gli iso... come mai?

Quale flash, in manuale o TTL, quale diaframma, quale tempo di esp.? Una zona buia in una scena corrisponde ad una sottoesposizione anche di parecchi iso e li si vede solo rumore perché non è "nascosto" da sufficienti informazioni immagine.

Appena riesco (sono al lavoro) posto qualche scatto e/o raw (ditemi voi cosa serve)

Crea una cartella con un pacchetto di X3F tra i meno riusciti e dopo averla zippata la metti come file unico in hosting e pubblica il link, vediamo cosa si può fare.

[lorenz_nzo]

Altra cosa, alcune foto, al chiuso, buio, con flash sono venute come granulose, come ad aver alzato gli iso di parecchio, ma io ho sempre tenuto a 100 gli iso... come mai?

Quale flash, in manuale o TTL, quale diaframma, quale tempo di esp.? Una zona buia in una scena corrisponde ad una sottoesposizione anche di parecchi iso e li si vede solo rumore perché non è "nascosto" da sufficienti informazioni immagine.

Appena riesco (sono al lavoro) posto qualche scatto e/o raw (ditemi voi cosa serve)

Crea una cartella con un pacchetto di X3F tra i meno riusciti e dopo averla zippata la metti come file unico in hosting e pubblica il link, vediamo cosa si può fare.

Flash ef500 super, in ttl, macchina in A, tempo 1/60 diaframma tra f5.6 e 7.1
Domani hosto qualche x3f...

[pa.ro]

Bisogna esaminare più di qualche scatto per rispondere in maniera appropriata. Comunque, quando le zone sono buie, cioè sottoesposte rispetto ai 100 iso della macchina, il rumore si produce a priori. Anche in questi casi, a mio avviso lo sviluppo deve avvenire con SPP e filtri rumore al minimo, poi si deve intervenire con il sottile filtro rumore di Lightroom o CS6 (di norma basta un valore pari a 15 o 20). Usa il meno possibile il fill light, influisce anche sulle ombre: usa invece il tasto ombre. Esponi per valori medi e non avere paura delle alte luci: SPP recupera meglio le alte luci delle ombre chiuse, soprattutto se completi il lavoro con Lightroom. Usa lo sviluppo naturale, ma per i paesaggi va bene anche l'apposito preset di SPP 5.5.1 (non delle versioni precedenti). Se puoi, personalizza il bianco in fase di scatto: SPP in quel caso è molto più preciso.
A risentirci,
Massimo   

[lorenz_nzo]

Sto caricando un .7z, appena fatto lo link qui. E' protetto da password, che vi giro in mp se volete darmi una mano.

Più che altro vorrei capire come sviluppare bene gli x3f, tirare fuori il meglio possibile. Ho visto foto di altri negli stessi punti e i gialli e verde erano molto vivi. Le mie le noto tutte un po' smorte.

Una volta capito come fare pubblicherò qualche scatto, per ricevere le 4 C.

Grazie.

[lorenz_nzo]

Ecco il link:

https://docs.google.com/file/d/0B4bBEq67IQ41ZHJqSTNqcC1jYnc/edit?usp=sharing

[Italo]

Sto preparando un tutorial sul mio workflow utilizzando SPP come sviluppo preliminare e PSE5 come editor sul tiff, salvato da SPP a 8bit sRGB stessa dimensione.... ci vorrà un po' di tempo!
Salvo qualche problema del 17-70 con l'AF le immagini scaricate non mi pare abbiano particolari problemi di trattamento, ma questo dipende anche dalle aspettative dell'autore nonché dal suo concetto di immagine corretta/preferita.

La mia procedura è molto semplice e si basa principalmente sulla conservazione dell'intera gamma tonale dell'istogramma di luminanza del raw, senza occuparsi tanto in SPP dell'aspetto estetico che potrebbe apparire sbiadito (privo di contrasto/consistenza).
In PS/PSE o sull'editor personalmente preferito si possono fare le medesime operazioni da me eseguite che consistono nel correggere eventuali dominanti di colore e regolare l'aspetto estetico della gradazione tonale, cercando di sacrificare il meno possibile gli estremi di gamma: il bianco (a destra alla fine della curva) e il nero (alla fine della curva a sinistra).

To be continued...

[lorenz_nzo]

Onestamente le trovo un po' smunte... Confrontate con gli scatti della Sony sono "bruttine"

Italo perché tiff a 8bit e non a 16?

[Italo]

Italo perché tiff a 8bit e non a 16?

Perché la differenza, sia su monitor che su stampa normale, praticamente non si vede e ti tempi di trattamento si dimezzano. Se un giorno volessimo fare stampe di pregio di una certa dimensione presso un lab "Fine Art" si fa presto a ripartire in 16bit dal raw assegnando anche un profilo colore più ampio come Pro Photo (se il lab di stampa può gestirlo).
Per ora, i bit e il profilo colore consigliato per le immagini destinate al web sono la garanzia che tutti vedranno i tuoi scatti allo stesso modo di come li vedi tu (se il tuo monitor è tarato sullo stesso profilo sRGB).   

[lorenz_nzo]

Grazie della risposta.


ah...per chi ha voglia di darmi una mano nello sviluppo...pubblicate solo scatti senza le persone. quelle con le persone per favore in privato. non penso ci siano problemi, ma vorrei cmq evitare di mettere la faccia di qualcuno in giro per il web senza sua autorizzazione.

e naturalmente ditemi cosa/come avuto usato per il risultato che ottenete.

[pa.ro]

Lorenzo, ho appena esaminato le tue immagini e non mi pare i colori soffrano di "poca intensità". A me piacciono proprio per la resa realistica... Anche l'esposizione di partenza, seppur migliorabile, mi pare azzeccata (eccetto quella delle donne al buio... ). Se vuoi si possono postare interpretazioni differenti...
Ciao,
Massimo

[Italo]

e naturalmente ditemi cosa/come avete usato per il risultato che ottenete.

Infatti un tutorial serve a questo: spiegare con l'aiuto di immagini tutti i passaggi del trattamento... ma ci vuole tempo per memorizzare tutti gli sceenshots e stendere un testo completo e facilmente comprensibile che certamente non servirà solo a te.
Solo che oggi è stata una giornata piena di impegni e anche domani sarà una giornata dura visto che ho la moglie con improvvisi 40° di febbre e non siamo ancora riusciti a contattare un dottore. 

[aio_nonno]

Ho sviluppato i file. I problemi sono questi:
Messa a fuoco non precisa, giallo verde sd14, interno con le persone sotto esposto di due stop e mezzo.
Per domare le sigma ci vuole un po di santa pazienza! molta pazienza. 

[lorenz_nzo]

Lorenzo, ho appena esaminato le tue immagini e non mi pare i colori soffrano di "poca intensità". A me piacciono proprio per la resa realistica... Anche l'esposizione di partenza, seppur migliorabile, mi pare azzeccata (eccetto quella delle donne al buio... ). Se vuoi si possono postare interpretazioni differenti...
Ciao,
Massimo

Il gruppetto al buio, insieme ad altre simile, è tra le più sbagliate, e nn capisco come mai. Ho usato l'ef500 in ttl...quasi tutte quelle con il flash sono sottoesposte.
I colori, in generale delle foto, non ti sembrano smorti?
Posta pure qualcosa grazie...

[lorenz_nzo]

e naturalmente ditemi cosa/come avete usato per il risultato che ottenete.

Infatti un tutorial serve a questo: spiegare con l'aiuto di immagini tutti i passaggi del trattamento... ma ci vuole tempo per memorizzare tutti gli sceenshots e stendere un testo completo e facilmente comprensibile che certamente non servirà solo a te.
Solo che oggi è stata una giornata piena di impegni e anche domani sarà una giornata dura visto che ho la moglie con improvvisi 40° di febbre e non siamo ancora riusciti a contattare un dottore.

capisco, e ti già ti ringrazio.
per cominciare, magari qualche dritta veloce...di solito mi basta poco per capire e imparare le cose.

[lorenz_nzo]

Ho sviluppato i file. I problemi sono questi:
Messa a fuoco non precisa, giallo verde sd14, interno con le persone sotto esposto di due stop e mezzo.
Per domare le sigma ci vuole un po di santa pazienza! molta pazienza. 

La maf ho visto che nn è sempre a posto, quando me ne accorgevo ripetevo lo scatto. l'interno è una tragedia, infatti poi ho spento il flash e usato il cavalletto, con soggetti immobili.
Ho notato anch'io delle dominanti giallo/verdi. Come le correggo?

[pa.ro]

Le dominanti giallognole-verdastre affliggono sia la SD14 che la 15. Praticamente tutte! Puoi personalizzare il bilanciamento del bianco, come faccio io, e risolvi al 95% dei casi; oppure scatti con l'automatico e poi normalizzi con Lightroom/Camera raw...
ciao,
Massimo

[lorenz_nzo]

Percui aver cambiato l'ir cut con quello della sd1 non è servito a nulla?

[pa.ro]

So dagli amici del forum che ha risolto, come no... Le immagini sono meno verdastre, molto più equilibrate...

[lorenz_nzo]

Eh...l'ho praticamente cambiato subito, appena presa, quindi nn ho paragoni.

[pa.ro]

 

[lorenz_nzo]

l'ir cut... l'ho cambiato sulla mia sd14 quasi subito. quindi nn saprei come andava prima per dire se ci ho guadagnato o no...

[pa.ro]

L'avevo capito...sono basito per il fatto che il cambio non abbia avuto effetto...

[lorenz_nzo]

L'avevo capito...sono basito per il fatto che il cambio non abbia avuto effetto...

eh...non so che dire. dagli scatti che hai visto sembra che nn abbia avuto effeti positivi?

[BeSigma]

in realta ci ho dato uno sguardo, non mi sembrano lontane dagli scatti fatti dalla maggior parte degli esordienti in sigma....
Occorre un po di pazienza e di studio..... sigma non si presta al punta e scatta a differenza di sony che offre in macchina abbastanza soluzioni per correggere problemi di esposizione e bilanciamento del bianco.....

Forse poco incisiva l'ottica, ma devi scegliere bene il punto focale, con sigma devi ragionare sempre tenendo a mente l'iperfocale, proprio per l'imprecisione dell'AF e la capacità del sensore di rendere anche piccole differenza, devi mettere a fuoco considerando l'intera profondità di campo che avrai a disposizione..... anche con la SD1 raramente metto a fuoco sul piano focale preciso del soggetto ma ne gestisco l'ampiezza.....

L'unica veramente mal riuscta è il gruppo di persone, le altre con un po di pratica nella scelta dell'esposizione sarebbero venute meglio ma sono completamente gestibili in SPP...... ti invio il mio trattamento con MP

[3mal-nike]

Allora, conoscendo la "mia" macchina devo dire che un bel salto in avanti c'è stato con il cambio dell'IR-CUT 

Quoto le considerazioni di BeSigma per quanto riguarda il prenderci la mano con le caratteristiche del sensore e delle ottiche oltre che per l'uso delle focali. 

Detto questo, desidero rammentarti che ti avevo più volte invitato a fare degli scatti di prova e a postarli prima che tu partissi, comunque non tutto quello che è fatto non è facilmente recuperabile.

Prima di tutto ho notato che hai lasciato gli ISO fissi a 100, mentre la SD14 ha la maggiore estensione di gamma a 200 

La seconda che hai lasciato il bilanciamento del bianco su auto anzichè adeguarlo alle varie condizioni di luce  (sole , neon, flash...) 
Certo, si può correggere dopo, ma se la aiuti, è più facile dopo...

Comunque, a dimostrarti che la post lavorazione dei files è importante ti allego un paio di sviluppi fatti da me (che notoriamente sono un cane e Italo mi cazzia sempre.. ) fatti usando solo SPP e trasformati in jpg per il web con PE5.

[3mal-nike]

Come avrai notato, negli scatti con la luce grossi problemi non ne vedo, dove la luce non c'è non la puoi aggiungere dopo 

Quello che è successo con quelle scattate con il flash non so dirti, certo che il lampo non era settato giusto perchè una sottoesposizione di oltre 2 stop oltre ad un innalzamento degli ISO di altri3 stop (indice il rumore) è sicuro indicatore che qualcosa non ha funzionato a dovere.

Quello di cui sono però sicuro è che non hai controllato l'istogramma una volta scattato, altrimenti avresti corretto la situazione e i parametri di macchina e flash 
Credo che sarebbe bastato mettere la macchina in P e scattare in TTL,    (non sono sicuro che possa scattare in TTL messo in A, ma posso sbagliare....  )

Insomma, la diagnosi finale è abbastanza semplice.... DEVI prenderci la mano, sia nell'uso che nello sviluppo....come tutti.
Ricordati il mio professore di elettronica che già ho citato più volte... "Nessuno nasce imparato"!

[lorenz_nzo]

Ciao Maurizio!

Aspettavo te... 

Scatti di prova...purtroppo il tempo è tiranno, e tra la puliza del sensore, il lavoro, gli impegni, una moglie...nn ho avuto tempo per fare molto 

Ti ringrazio per i consigli.

Gli iso...avevo leto qui sul forum che il foveon lavora sempre e cmq a 100iso, quindi ho fatto che lasciarli fissi a 100. Stesso discorso per il wb, avendo il filtro nuovo, difficilmente ti va a sbagliare, e cmq preferisco lasciarlo lì così e sistemarlo dopo. Stavo però pensando di usare il wb personalizzato...vedrò.

[lorenz_nzo]

Come avrai notato, negli scatti con la luce grossi problemi non ne vedo, dove la luce non c'è non la puoi aggiungere dopo 

Quello che è successo con quelle scattate con il flash non so dirti, certo che il lampo non era settato giusto perchè una sottoesposizione di oltre 2 stop oltre ad un innalzamento degli ISO di altri3 stop (indice il rumore) è sicuro indicatore che qualcosa non ha funzionato a dovere.

Quello di cui sono però sicuro è che non hai controllato l'istogramma una volta scattato, altrimenti avresti corretto la situazione e i parametri di macchina e flash 
Credo che sarebbe bastato mettere la macchina in P e scattare in TTL,    (non sono sicuro che possa scattare in TTL messo in A, ma posso sbagliare....  )

Insomma, la diagnosi finale è abbastanza semplice.... DEVI prenderci la mano, sia nell'uso che nello sviluppo....come tutti.
Ricordati il mio professore di elettronica che già ho citato più volte... "Nessuno nasce imparato"!

Grazie ancora...

l'istogramma in effetti nn lo uso un granchè...e sbaglio lo so. Sulla sony pensa che posso averlo live...comodissimo.
Però c'è anche da dire che nn sempre avevo il tempo di controllare, e scattare di nuovo.

In A e flash in ttl ci lavora...però adesso che ci penso nn vorrei aver sbagliato a mettere il flash a 17mm e l'obbiettivo a 28mm 

Nessuno nasce imparato sicuro...ma finora in tutto quello che ho fatto, nn solo in ambito fotografico, ho trovato poche difficoltà, mi riesce sempre tutto abbastanza semplice, anche a scuola nelle materie prettamente tecniche dove tutti arrancavano io facevo le cose molto facilmente e senza sforzi.
Questa è la prima volta dove mi trovo in difficoltà...e la cosa mi è nuova...   

[3mal-nike]

Grazie ancora...

Figurati, questa comunity è a disposizione per tutti 

come ha aiutato me è lieta di aiutare tutti quelli che si rivolgono al Foveon

l'istogramma in effetti nn lo uso un granchè...e sbaglio lo so. Sulla sony pensa che posso averlo live...comodissimo.
Però c'è anche da dire che nn sempre avevo il tempo di controllare, e scattare di nuovo.

Puoi attivare la schermata di revisione immagine con tutti i dati di scatto e un "curioso" istogramma, comunque molto utile .
Vale la pena di visionarlo sempre, e ritengo (ma è un parere personale) che sia meglio qualche scatto in meno ma corretto, che una valanga di scatti da intasare l cestino 

In A e flash in ttl ci lavora...però adesso che ci penso nn vorrei aver sbagliato a mettere il flash a 17mm e l'obbiettivo a 28mm 

Nessuno nasce imparato sicuro...ma finora in tutto quello che ho fatto, nn solo in ambito fotografico, ho trovato poche difficoltà, mi riesce sempre tutto abbastanza semplice, anche a scuola nelle materie prettamente tecniche dove tutti arrancavano io facevo le cose molto facilmente e senza sforzi.
Questa è la prima volta dove mi trovo in difficoltà...e la cosa mi è nuova...   

Il Foveon è il Foveon, mica baubau-miciomicio.
Roba da uomini veri con il pelo sulla panza che non si arrendono di fronte alle difficoltà.
Se volevi vincere facile c'erano altri marchi , con il Foveon è come fare sport estremi, Milka da tutti, le mucche devi tirarle del viola giusto