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epidemia

Aperto da agostino, Domenica, 08 Marzo 2020, 09:28:07

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Ginni

Non credo che in passato le regole di macellazione in Cina fossero tanto diverse.
Non confondiamo poi i virus con i batteri.
Ho letto gi articoli e non trovo ipotesi scientifiche.
Il virus poteva essere tranquillamente presente nei pipistrelli o nel Pangolino, ma il fatto che abbia subito una mutazione non dipende dalla modalità di macellazione.
Faccio un esempio in Italia é comune mangiare cozze, se le esaminassimo dal punto di visto virologico probabilmente potremmo riscontrare virus ma del tutto innocui per l'uomo, se uno fi questi virus mutasse avremmo il nostro Pangolino e la propagazione avverrebbe anche senza mutare lil modo di consumo delle cozze.
Le cause di mutazione del virus sono a noi non note.
Chissà forse anche il virus sta combattendo per la sua esistenza e a corto di Pangolini ha elaborato una strategia più efficace infettando gli umani.
Statisticamente il fatto che come esseri umani ci siamo super riprodotti eliminando altre specie ci rende particolermente appetibili per i virus.
Di sicuro la nostra mobilità, la nostra numerosità ci rende più vulnerabili.

agostino

Ma infatti non si discute del motivo della mutazione ma del fatto che, una mutazione che avviene per chissà quale pressione selettiva, se sfavorevole agli umani trova in certe condizioni facilità di passare dagli animali agli umani e propagarsi.
L'ipotesi è che abbiano un ruolo importante animali selvatici che arrivano vivi nei mercati (non è la igienicità della macellazione in gioco, ma essere vivi e trasmettere corona mutati) é una ipotesi, non mi sembra abbia connotati ascientifici o complottisti.
  • Agostinocantastorie?
     
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pacific palisades

Forse quel che vuol dire Ginni è che pensare che coi mercati "a norma" questo non succederebbe è rassicurante ma rischieremmo di prenderci altre grosse trombate.

Ginni

Citazione di: pacific palisades il Sabato, 28 Marzo 2020, 22:47:28
Forse quel che vuol dire Ginni è che pensare che coi mercati "a norma" questo non succederebbe è rassicurante ma rischieremmo di prenderci altre grosse trombate.
Esatto.
È come continuare ignorare gli effetti del cambiamento climatico, certi e documentati.
Prima di questo evento pensavamo di avere debellato le epidemie, adesso ci rendiamo conto che siamo stati presuntuosi.
Ci eravamo dimenticati della spagnola, forse se fossimo ancora nel 1918 anche il covid avrebbe avuto lo stesso decorso catastrofico.


Italo

CitazioneCi eravamo dimenticati della spagnola, forse se fossimo ancora nel 1918 anche il covid avrebbe avuto lo stesso decorso catastrofico.
Con le pandemie, stando alla media statistica, "dovremmo" stare tranquilli fino al 2120 circa.  ;)
  • Italo
     
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SierraVictor

Citazione di: agostino il Sabato, 28 Marzo 2020, 20:53:47
Ma infatti non si discute del motivo della mutazione ma del fatto che, una mutazione che avviene per chissà quale pressione selettiva, se sfavorevole agli umani trova in certe condizioni facilità di passare dagli animali agli umani e propagarsi.
L'ipotesi è che abbiano un ruolo importante animali selvatici che arrivano vivi nei mercati (non è la igienicità della macellazione in gioco, ma essere vivi e trasmettere corona mutati) é una ipotesi, non mi sembra abbia connotati ascientifici o complottisti.

Sono stato in Nigeria 13 anni fisso e per altri 12 ci sono tornato saltuariamente. Ho visto cose che quando le racconto... nella migliore delle ipotesi vengo deriso.
Premesso che ho visto cose peggiori del mercato di Wuhan o simili, la mia domanda è: perché sempre dalla Cina?  (lasciamo perdere ebola che è presente da sempre per non parlare del fatto che ancora oggi la malaria miete 4/500.000 persone/anno nella sola Nigeria)
  • Simone
     
DP2, Sony A7r2.

Ginni

Potrebbe essere comunque una semplice questione di statistica in Cina sono 1/6 della popolazione mondiale.
Per quanto poi concerne un contagio volontario io tenderei ad escludero.

Anche se dopo le torri gemelle, la modalità dell'attentato sembrava ispirata ad un film, magari un brillante economista potrebbe aver concepito un piano folle: di sicuro se qualcuno avesse intuito l'impatto del Covid sull'economia sarebbe divenuto ricchissimo.

Se vogliamo fare congetture il movente economico é l'unico.

L'errore umano in laboratorio lo escluderei, anche perché coltivare un virus, non selettivo, in Cina che colpisce la prevalentemente la popolazione più anziana.

Di sicuro se fosse possibile specializzare un virus a colpire la popolazione umana in modo selettivo questo sarebbe immediatamente utilizzato.

SierraVictor

Citazione di: Ginni il Sabato, 25 Aprile 2020, 16:11:03
Potrebbe essere comunque una semplice questione di statistica in Cina sono 1/6 della popolazione mondiale.
Per quanto poi concerne un contagio volontario io tenderei ad escludero.

Anche se dopo le torri gemelle, la modalità dell'attentato sembrava ispirata ad un film, magari un brillante economista potrebbe aver concepito un piano folle: di sicuro se qualcuno avesse intuito l'impatto del Covid sull'economia sarebbe divenuto ricchissimo.

Se vogliamo fare congetture il movente economico é l'unico.

L'errore umano in laboratorio lo escluderei, anche perché coltivare un virus, non selettivo, in Cina che colpisce la prevalentemente la popolazione più anziana.

Di sicuro se fosse possibile specializzare un virus a colpire la popolazione umana in modo selettivo questo sarebbe immediatamente utilizzato.

Non entro nel merito di potenziali motivazioni complottistiche altrimenti bisogna aprire un thread in un forum apposta. Dicevo solo che, chissá perché tutte le porcherie vengono da lá quando l‘inesistenza di igiene sta in 9/10 del mondo.
Per il resto ogni giorno che passa resto sempre meno convinto della naturalità della cosa (al limite può esserlo il virus in sé visto che per motivi di ricerca, anche comprensibili, ce n’è a iosa se non di più). E chissà con quale pericolosità.
Mi terrò quindi per sempre la certezza che tutta questa storia puzza parecchio. Tant’è che (e qui mi avvicino ad un pensiero che hai espresso - se non ho frainteso) si stanno mettendo in campo non solo ingenti risorse per uscire dal problema ma anche ingentissime risorse per far viaggiare le economie a valori ben oltre quelli pre-cv. Economie che, guarda caso, languivano pesantemente in tutto il mondo senza via d’uscita se non con una grande guerra che però, allo stato attuale, non aveva ragione di nascere.
  • Simone
     
DP2, Sony A7r2.

pacific palisades

Citazione di: SierraVictor il Sabato, 25 Aprile 2020, 14:37:38
la mia domanda è: perché sempre dalla Cina?

Secondo me perché fa paura la loro potenza economica, numerosità e sistema politico (che tra parentesi fa paura anche a me), quindi la Cina viene combattuta su un piano simbolico facendone l'untore del mondo, quando invece le pandemie hanno origini geografiche disparate - per esempio la spagnola mica era cinese.

SierraVictor

Che qualcuno gli abbia tirato un pacco è sospetto molto diffuso. Per il resto, per me,  nemmeno le democrazie sono esenti da difetti ma chiudo qui perché è discorso che implica argomentazioni etiche molto pesanti.
  • Simone
     
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hobbit

Alla domanda: "quando in Italia si è saputo del coronavirus?"
Voi cosa rispondereste?
In periodo di voli spaziali, di moda grazie a filone turistico, guardate cosa afferma l'astroLuca nazionale:

https://www.ilsussidiario.net/news/parmitano-sulla-stazione-spaziale-sapevamo-del-coronavirus-a-novembre-era-noto/2027328/
Francesco https://www.instagram.com/hobbitfrank/

La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.
San Tommaso D'Aquino

Sigma Dp1q,  Sigma Dp3q
Olympus E-pm1, Panasonic Gx7, Panasonic G90, Zuiko 9-18, Zuiko 14-42, Lumix 20mm, Leica 25mm, Sigma 60mm, Zuiko 75-300

notomb

Non entro nel merito, sarebbe futile ormai la gente a pure Paura di parlarne se esci dagli schemi.
Ma faccio un appunto.
Perché dalla Cina.
Non è affatto detto che sia partito dalla Cina. La Pandemia neanche. La pandemia mondiale è partita dall'Italia. Codogno, il maratoneta di cui si sono perse le notizie. Quasi un mese prima c'era la coppia di Cinesi che girava per l'Italia, ma anche all'estero c'erano già casi. Anzi la parola era non discriminare. Zingaretti si faceva Spritz ed invitata a socializzare. La Cina è stata la prima a prendere misure Apocalittiche e per 2 mesi non è stata cagata da nessuno. Anzi i sapienti, Burioni, Galli, OMS etc a Gennaio ed ancora la prima metà di Febbraio dichiaravano rischio nullo. Vi risparmio i link con articoli ed interviste.
Invece le notizie e dichiarazioni che già da Ottobre e Novembre 2019 c'era già qualcosa di strano sono sempre più numerose.
Nel Luglio 2019 è stato chiuso un laboratorio per la Manipolazione di Virus (per quale motivo si faccia e lo si legalizzi non è dato sapere) Fort Detrick ,  Maryland USA.  Ufficialmente non era "sicuro", ora è riaperto e lavora per i vaccini. Ma "loro" sono i Buoni, gli esportatori di Democrazia.
Se date per certo ciò che dice l'informazione "responsabile" ed ufficiale stiamo freschi. Anzi più dicono che è partito dalla Cina più è sicuro che non lo è. Qualsiasi Pandemia o epidemia si espande a macchia d'olio e non ad Minchiam. Credere che per oltre 4 mesi i più colpiti al mondo fossero italia e Cina è pura follia. Che siano riusciti a farlo credere è un'altra Storia. D'altronde festeggiamo la Liberazione. Un paese che era Alleato e non occupato dai Nazisti.

  • Davide
     

SierraVictor

Citazione di: notomb il Martedì, 26 Maggio 2020, 13:16:01
Non entro nel merito, sarebbe futile ormai la gente a pure Paura di parlarne se esci dagli schemi.
Ma faccio un appunto.
Perché dalla Cina.
Non è affatto detto che sia partito dalla Cina. La Pandemia neanche. La pandemia mondiale è partita dall'Italia. Codogno, il maratoneta di cui si sono perse le notizie. Quasi un mese prima c'era la coppia di Cinesi che girava per l'Italia, ma anche all'estero c'erano già casi. Anzi la parola era non discriminare. Zingaretti si faceva Spritz ed invitata a socializzare. La Cina è stata la prima a prendere misure Apocalittiche e per 2 mesi non è stata cagata da nessuno. Anzi i sapienti, Burioni, Galli, OMS etc a Gennaio ed ancora la prima metà di Febbraio dichiaravano rischio nullo. Vi risparmio i link con articoli ed interviste.
Invece le notizie e dichiarazioni che già da Ottobre e Novembre 2019 c'era già qualcosa di strano sono sempre più numerose.
Nel Luglio 2019 è stato chiuso un laboratorio per la Manipolazione di Virus (per quale motivo si faccia e lo si legalizzi non è dato sapere) Fort Detrick ,  Maryland USA.  Ufficialmente non era "sicuro", ora è riaperto e lavora per i vaccini. Ma "loro" sono i Buoni, gli esportatori di Democrazia.
Se date per certo ciò che dice l'informazione "responsabile" ed ufficiale stiamo freschi. Anzi più dicono che è partito dalla Cina più è sicuro che non lo è. Qualsiasi Pandemia o epidemia si espande a macchia d'olio e non ad Minchiam. Credere che per oltre 4 mesi i più colpiti al mondo fossero italia e Cina è pura follia. Che siano riusciti a farlo credere è un'altra Storia. D'altronde festeggiamo la Liberazione. Un paese che era Alleato e non occupato dai Nazisti.
Concordo su tutto e avrei molto da aggiungere ma abitando in Valseriana preferisco dimenticare. Quei camion militari carichi di bare sono ancora uno strazio. Dico solo una cosa a supporto di quanto hai scritto: come ho già detto sono stato 25 anni in Nigeria, prima stabile e poi per vacanze. Ci sono posti che il mercato di Wuhan a confronto è il mio bagno lindo e igienizzato. Per il resto la naturalità della cosa è poco credibile (a proposito: la notizia più remota che si ha del covid-19 risale a gennaio 2019, purtroppo ho perso la fonte). Il problema ora è come tireremo avanti con un’economia già a pezzi prima, con un debito pubblico impennato ed un erario destinato ad incassare molto meno.
  • Simone
     
DP2, Sony A7r2.

EXCEL

Di nefandezze purtroppo l'Africa è piena, ma se un virus riesce a fare il salto verso l'uomo in Cina, ha un habitat perfetto, costituito da milioni di uomini che vivono ammassati in città gigantesche e che si spostano come schegge. Tanti virus in Africa riescono a fare il salto di specie (verso l'uomo) ma muoiono li (e non abbiamo neanche avuto il tempo di tracciarli), perchè non esiste la densità abitativa asiatica (almeno per il momento) e gli scambi intercontinentali sono una frazione irrisoria della realtà cinese.

Secondo me ha poco senso guardare le serie storiche passate, siamo ormai 7.5 miliardi e le altre specie animali hanno sempre meno spazio, siamo una fantastica calamita per molti virus del mondo animale, ovvio che rispetto anche a soli 100 anni fa è molto più facile che avvenga il salto verso l'uomo, perchè offriamo maggiori possibilità di sopravvivenza al virus stesso.

Come difendersi? convivendoci come si è fatto e si prova a fare nel centro e nord Europa (la botta economica arriva anche qui perchè se il mondo si chiude è un disastro anche per le imprese locali) e prendere misure come in Italia solo per virus con alta contagiosità e alta mortalità. L'Italia sta perdendo 16 miliardi di investimenti esteri al giorno, solo perchè si ha paura che al prossimo virus si prendano decisioni irrazionali. Uno dei clienti che seguo vuole chiudere 4 stabilimenti su 5 in Italia, perchè hanno avuto la produzione bloccata per quasi 3 mesi ed hanno paura che riaccada e stimano un aumento delle tasse nel prox futuro.
www.roberto-monachello.com
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