epidemia

[agostino]

Correggendo un mio atteggiamento che non voleva essere di condanna e per evitare che nel nostro piccolo alimentiamo polemiche su una cosa seria, cancello quanto scritto e confermo che i provvedimenti ora adottati sono sensati (stamattina non li conoscevo, se fossero arrivati qualche giorno fa era meglio...).
Mi scuso con tutti e impegniamoci a capire la situazione e a fare del nostro meglio.

[OneFromRM]

Aggiungo che stamattina Roma era deserta, il che è bene... salvo gruppi di runner e ciclisti. I quali hanno certamente il diritto e l'opportunità di sfruttare questa bellezza, ma sarebbe opportuno lo facessero in solitudine invece che in gruppetti, magari sudati e abbracciati a fare selfie davanti ai monumenti.
Ho il timore che si stia sottovalutando la necessità di non offrire occasioni di contagio ulteriori rispetto a quelle strettamente necessarie

[Rino]

Aggiungo che stamattina Roma era deserta...

La mattina Roma è deserta, ma la notte?
Qui da me la vita diurna non è cambiata di molto, ma quella notturna sembra raddoppiata e c'è più gente in strada che in piazza San Pietro quando si affaccia il Papa. Però durante l'udienza del Papa ci si può contagiare, come pure a scuola, durante la movida notturna no. Il semplice trucco è quello che i medici non dicono: il virus si ammazza con l'alcol e, infatti, tutti i saggi partecipanti alla vita notturna hanno un calice di vino in mano, i più scrupolosi anche due.

[Rino]

Cioè : se io vafo a Villa Borghese va bene, a Villa Adriana no.
Ottima e totalmente libera la frequentazione di supermercati superaffollati e i centri commerciali.

Se tra una settimana piangeremo lacrime amare sapete il perché.
Senza allarmismi ma solo per farvi capire il livello di governo della situazione.

Da leggere "Cecità" di Saramago, il libro, non il film "Blindness" (tra l'altro con un'ottima Julianne Moore).

Il Comunicato Stampa di stamattina dal Presidente della Regione Abruzzo, Marco Marsilio:

CORONAVIRUS. MARSILIO: LE INCERTEZZE DEL GOVERNO E LE FUGHE DI NOTIZIE PROVOCANO UN ESODO “BIBLICO”, ORDINANZA REGIONALE IMPONE LA QUARANTENA OBBLIGATORIA.

La genesi del DPCM firmato solo oggi e peraltro non ancora pubblicato in Gazzetta Ufficiale (quindi non ancora nemmeno in vigore) sta provocando un vero e proprio esodo “biblico” dalle regioni e dalle provincie elencate all’articolo 1. Già da questa notte ho dato disposizioni alla Protezione Civile di inviare squadre di volontari presso le principali stazioni ferroviarie e terminal bus per ‘intercettare’ gli arrivi da nord, distribuire il ‘decalogo’ dei comportamenti virtuosi di contenimento del virus e invitare tutti all’isolamento volontario. Dalle 3 di questa mattina i volontari stanno facendo questa opera preziosa di informazione e sensibilizzazione. Ma la lettura del DPCM oggi pubblicato sul sito del Governo mostra che non esiste alcun ‘divieto’ di spostamento dalla Lombardia e dalle province elencate all’articolo 1, ma solo un invito a ‘evitare’ gli spostamenti non necessari, prevedendo infine un esplicito diritto a recarsi presso la propria ‘abitazione, domicilio e residenza’. Un testo simile, per di più diramato in bozza con ore e ore di anticipo, non poteva non provocare le conseguenze che si stanno avendo. Abbiamo il dovere di tutelare la salute dei cittadini, e per questa ragione ho dato disposizione agli uffici di predisporre un’ordinanza, che a causa del mio momentaneo impedimento reca la firma del Vice Presidente della Giunta Emanuele Imprudente, che impone la quarantena a tutti quanti rientrano in Abruzzo dalle zone elencate all’articolo 1. E’ un’ordinanza di difficile applicazione e altrettanto difficile monitoraggio se non sarà accompagnata da una vasta e coscienziosa collaborazione dei diretti interessati e delle loro famiglie: per questo, rivolgo un appello accorato a tutti perché adottino misure di cautela e comportamenti rispettosi di se stessi e del prossimo. Quanti stanno ‘fuggendo’ dalle ‘zone rosse’ stanno facendo esattamente il contrario di quanto dovrebbero fare, mettendo a rischio la salute dei loro cari e dei loro concittadini. Se proprio non sono in tempo per fermarsi e tornare indietro, abbiano almeno il senso civico e la coscienza di restare a casa in isolamento per due settimane.

[Themau]

contagi, pandemie e democrazia sono difficilmente coniugabili. Tanto più l'emergenza e grave, tanto meno dovrebbero essere i soggetti autorizzati a parlare e, soprattutto, a decidere.

capisco che come discorso suoni malissimo, ma tant'è

[notomb]

Non mi addentro, ci vorrebbe troppo tempo. Vi allego solo una foto che fa capire la demenzialità con cui viene affrontato il problema.

[agostino]

Il decreto DPCM datato 08.03.2020 ha comunque corretto le falle.
Ora speriamo che si adoperino tutti a rispettare le norme

[notomb]

Questo invece è L'esperto certificato dalle TV. Tal Burioni, semisconosciuto sino al 2017. Quello che dice "chiederete in ginocchio il vaccino.
Disponibile nelle librerie e su Amazon a sole 6.99 euro

[notomb]

Il decreto DPCM datato 08.03.2020 ha comunque corretto le falle.
Ora speriamo che si adoperino tutti a rispettare le norme

Scusami, secondo te dalle zone rosse del nord a quelle di Pesaro e Rimini come è arrivato? Volando? E' nato lì?
Vabbe mi defilo.

[Themau]

Il decreto DPCM datato 08.03.2020 ha comunque corretto le falle.
Ora speriamo che si adoperino tutti a rispettare le norme

voi tuttti sapete cosa rischia chi non rispetta il DCPM o le varie ordinanze regionali, vero?


NULLA, assolutamente NULLA

[notomb]

Ho lottato finchè ho potuto per non arrivare a questo. E' stato elargito a piene mani. La Paura ha fatto il resto.
http://www.raiscuola.rai.it/articoli/i-promessi-sposi-gli-untori-cap-xxxiv/4225/default.aspx?fbclid=IwAR0nwdNo58_Eb6EHrmjS_jlQMZ3oaSW-o1xpL8mzuAfBggcyj14q7dWpmO4

[Italo]

Se non mi manca qualcosa vado a fare la spesa una volta ogni due giorni, sempre con la mascherina anche se non protegge chi la porta... come antivirus uso il rimedio di mio nonno con "la spagnola": un pezzetto di spicchio d'aglio che cerco di masticare il più a lungo e più spesso possibile.
Ho 78 anni e trent'anni di fumo nei miei bronchi / polmoni ma non fumo più da altrettanto.
Se ne esco vivo divento la prova dell'efficacia del mio rimedio. 
Se invece non funziona, a morire saremo in due. 

[hobbit]

Se non mi manca qualcosa vado a fare la spesa una volta ogni due giorni, sempre con la mascherina anche se non protegge chi la porta... come antivirus uso il rimedio di mio nonno con "la spagnola": un pezzetto di spicchio d'aglio che cerco di masticare il più a lungo e più spesso possibile.
Ho 78 anni e trent'anni di fumo nei miei bronchi / polmoni ma non fumo più da altrettanto.
Se ne esco vivo divento la prova dell'efficacia del mio rimedio. 
Se invece non funziona, a morire saremo in due. 

Capisco. Io ho la stessa preoccupazione per i miei genitori.
E alla fine anche per me e mia moglie (e ovviamente i miei bimbi che resterebbero soli), perché questo virus sta uccidendo anche persone più giovani di noi.

[notomb]

Non dovete avere alcuna paura per il virus. La mia paura è per la campagna mediatica della caccia all'untore.
Capisco che vi sembrerà da pazzo. Siamo sotto scacco della regione Lombardia e nemmeno tutta. Un cerchio di 3/4 province che sono in emergenza SANITARIA.
Vi invito a valutare attentamente i dati (quei pochi che abbiamo e spesso manipolati)
Nel video sotto sono spiegati attentamente.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=506&v=8WiF2pYZrCA&feature=emb_logo&fbclid=IwAR3HjfAnIxtKT4I7ssIxEHDiNa2xlwxHXqznaiQw1WyW80ly18BtvKlTqR0

[Joserri]

Se non mi manca qualcosa vado a fare la spesa una volta ogni due giorni, sempre con la mascherina anche se non protegge chi la porta... come antivirus uso il rimedio di mio nonno con "la spagnola": un pezzetto di spicchio d'aglio che cerco di masticare il più a lungo e più spesso possibile.
Ho 78 anni e trent'anni di fumo nei miei bronchi / polmoni ma non fumo più da altrettanto.
Se ne esco vivo divento la prova dell'efficacia del mio rimedio. 
Se invece non funziona, a morire saremo in due. 

Italo non è un vecchio, ma un saggio e me lo dimostra da sei anni. Pazienza, atteggiamento, attitudine e amore. Grazie, amico! 

[Italo]

Non dovete avere alcuna paura per il virus. La mia paura è per la campagna mediatica della caccia all'untore.

Come potete notare sono in zona "rossa" ma me ne frego della campagna mediatica anzi, fanno bene ad allarmare perché è una cosa seria che sta uccidendo anche i medici non solo negli ospedali.

Perfino Boris Johnson ha abortito il suo progetto di "immunità di gregge" (lasciamo infettare liberamente tutti, quelli che sopravvivono saranno sani)... grazie al cavolo!
Ora non si tratta di avere o no ragione, ma di sopravvivere o morire!

17 marzo 2020, 02:36
Il governo inglese chiede alle case auto di produrre ventilatori e mascherine. La Gran Bretagna ha chiesto aiuto ai produttori di auto locali (Jaguar Land Rover, Rolls-Royce, Ford, Honda e Vauxhall) per contribuire alla realizzazione di attrezzature sanitarie, in particolare ventilatori per la respirazione dei pazienti, per far fronte alla diffusione del Coronavirus nel Paese.

[Marcello50]

La mia preoccupazione è che se venissi a mancare, le mie macchine fotografiche con relativi accessori, le moto, l'impianto hi-fi e tutto il resto che ho detto alla cara moglie di aver comprato a tot (prezzo reale-grossissimo sconto mai esistito=tot), rivenderebbe il tutto considerando il costo che gli avevo propinato...

[Donato56]

La mia preoccupazione è che se venissi a mancare, le mie macchine fotografiche con relativi accessori, le moto, l'impianto hi-fi e tutto il resto che ho detto alla cara moglie di aver comprato a tot (prezzo reale-grossissimo sconto mai esistito=tot), rivenderebbe il tutto considerando il costo che gli avevo propinato...

La tua almeno le venderebbe, la mia li butterebbe almeno le macchine fotografiche.
Lo dico con certezza, nel momento del passaggio analogico digitale, preparò due scatoloni di fotocamere analogiche e li porto ai bidoni della spazzatura.  Fortuna volle che riuscì a recuperarle.
Ancora mi ripete, visto che avevo ragione, non le usi e mi tocca pure spolverarle.
Tant’è che sto pensando di vendere...

[agostino]

17 marzo 2020, 02:36
Il governo inglese chiede alle case auto di produrre ventilatori e mascherine. La Gran Bretagna ha chiesto aiuto ai produttori di auto locali (Jaguar Land Rover, Rolls-Royce, Ford, Honda e Vauxhall) per contribuire alla realizzazione di attrezzature sanitarie, in particolare ventilatori per la respirazione dei pazienti, per far fronte alla diffusione del Coronavirus nel Paese.

Ecco, se in Italia avessimo la stessa idea scopriremo di non avere più produttori di auto. E dire che avevamo: FIAT, LANCIA, ALFAROMEO, INNOCENTI.

Chiediamolo alla Ferrari, 500.000 euro a ventilatore.

[agostino]

Su questo stiamo sereni: delle nostre passioni e degli eventuali oggetti che le rappresentano non fregherà niente a nessuno. Godiamoceli come un buon cibo. 

[agostino]

Da Il Foglio di oggi:

Italia paese d’arte, musica, finti eroi e pesci rossi
Un giovane medico scrive agli italiani: "Vedo un paese che canta, applaude ma non capisce: oggi siamo eroi non per merito nostro, ma per colpa vostra"
di Vittorio Sancipriano
25 Marzo 2020 alle 13:00

Al direttore - Ho 26 anni e fino a ieri non sapevo bene chi ero. Oggi mi dicono che sono un giovane medico, abilitato alla professione da qualche ora per merito del nuovo decreto. Forse l’isolamento forzato, forse il fatto che dell’esser medico non so assolutamente
nulla o forse la consapevolezza che tra pochi giorni mi troverò impaurito tra le corsie di un reparto Covid-19 mi spingono a esprimermi e a cercare di descrivere la situazione dal mio punto di vista.

Cito un autore contemporaneo: "Siamo come i pesci rossi, attentissimi solo quando lanciano il mangime nell’acquario". Ieri, prima dell’epidemia, vedevo attorno a me un’Italia che non capiva. Oggi vedo un’Italia che canta, applaude ma non capisce. Domani, quando tutto sarà finito, l’Italia continuerà a non capire.

Ieri tutto era scontato, dovuto. Abbiamo uno tra i sistemi sanitari più efficienti al mondo, garante della salute di tutti indistintamente, eppure siamo il paese che presenta il più alto tasso di malcontento generale in ambito sanitario. Ieri i medici venivano offesi dai famigliari del paziente quando non reagiva alla terapia e quando le code al pronto soccorso erano ritenute eccessivamente lunghe. Ieri, in televisione, andava in onda una pubblicità che condannando la malasanità invitava i cittadini a far causa al personale sanitario, ottenere rimborsi e risarcimenti: "Anche tu sei stato vittima dell’ignoranza del tuo medico? Contatta il 33478…’’. Ieri, i medici non osavano proporre le giuste cure per paura di esser denunciati dal cittadino medio che fa di Google la propria Bibbia: nasceva per questo motivo la medicina difensiva.


Ieri i medici della generazione di mio padre erano esausti, già stremati dai turni inaccettabili e gli specializzandi di Milano pagati meno di 1.300 euro al mese, con 900 euro d’affitto per poter vivere da soli e, chissà, mantenere una giovane famiglia.
Ieri nessuno si fidava del medico di turno e tutti richiedevano, anzi pretendevano, il parere del primario: lo specializzando era un giovane incompetente. Ieri, dopo una visita medica, la gente si affidava all’omeopatia, perché con quella sì, i sintomi sparivano davvero.


Ieri i pazienti guarivano dal carcinoma allo stomaco eliminando i latticini, fonte di ogni male, e il tumore dell’ovaio era collegato al fatto che si fosse stati adottati. Ieri l’Italia correva verso una privatizzazione progressiva del sistema di cure e tagliava spudoratamente personale necessario. Ieri migliaia di medici erano bloccati tra laurea e specializzazione, in attesa della decisione da parte del governo di aggiungere un numero adeguato di borse di studio per garantire un futuro alla sanità italiana, futuro che continuava a essere negato. Ieri i medici erano tra le categorie a più alto rischio di suicidio ed i giovani laureati in medicina fuggivano dall’Italia per cercare una migliore condizione lavorativa all’estero. Ieri i ricercatori erano precari ed i vaccini non servivano, anzi causavano autismo. Ieri si affiggevano, in Italia, cartelli in pronto soccorso dalla dicitura "vietato aggredire il personale sanitario".

Oggi? "Medici eroi". Se oggi siete tra quelli che considerano i medici degli "eroi", vi sbagliate. I medici non sono eroi, sono gli stessi professionisti che fino a ieri eravate soliti criticare. In una società come la nostra ci sono più albi professionali, ma tra questi non risulta quello degli eroi. I medici sono ingegneri che hanno studiato il corpo umano al posto della fisica, sono
avvocati che hanno studiato fisiologia al posto di diritto penale, sono architetti che hanno approfondito la patologia invece del disegno tecnico. I medici sono cittadini italiani che, come tutti, dovrebbero avere il diritto di lavorare otto ore al giorno, non 12. Dovrebbero poter andare a lavoro senza rischiare di non far ritorno a casa. Dovrebbero circondarsi della speranza dei pazienti, non del malcontento generale. I medici dovrebbero possedere gli strumenti per realizzare al meglio il proprio
impiego.


Prestate attenzione: l’eroismo non è insito nella professione del medico. Tuttavia, ieri come oggi le condizioni penose in cui i medici sono costretti a operare rendono il loro compito eroico; non meno di quanto non sarebbe eroico per un ingegnere edile trasportare 30 chili di cemento sulla propria schiena tutti i giorni o per un architetto dover supervisionare un edificio in rovina senza caschetto. Osservate dal balcone di casa i vostri concittadini rischiare la vita nei reparti di ospedale pur di poter portare avanti una professione, ma non vi rendete conto che un medico non sceglie di voler morire, non sceglie di rinunciare alla famiglia, non sceglie di lavorare sino a perdere i sensi. Non sceglie di essere un eroe.

Perché, oggi, ci considerate tali? Per pulirvi la coscienza. Perché considerarci degli eroi scarica su di noi stessi la responsabilità della scelta e delle difficoltà in cui ci troviamo. Superman aveva deliberatamente deciso di dedicare la propria vita agli altri, di rischiare di morire ogni giorno; lui però sapeva anche volare e, soprattutto, viveva in un fumetto. E’ allora opportuno che comprendiate quanto segue: oggi siamo eroi non per merito nostro, ma per colpa vostra. La differenza è notevole. Oggi, i medici si trovano nella condizione di dover scegliere chi lasciar vivere e chi morire; pensate che questo sia previsto, nella professione del medico? Non lo è. Nessun essere umano dovrebbe mai essere chiamato a decidere della vita di un altro.
Eppure, oggi, alcuni di noi lo devono fare; probabilmente non lo dimenticheranno mai e la loro vita cambierà per sempre.

A decidere chi merita la terapia intensiva, cosi come chi merita le cure più costose dovrebbero essere protocolli, decisi prima della crisi in accordo con politici, cittadini e personale sanitario. Oggi, i medici cercano di colmare lacune lasciate aperte in anni di inedia e cecità politica, ma lo stanno pagando a caro prezzo sulla propria pelle. Oggi, i medici si ammalano di polmonite da Covid-19 perché’ le mascherine non sono ancora arrivate; una collega si è procurata una maschera ritagliando un pezzo di carta da forno. Lo ripeto: le precarie condizioni formatesi nel corso degli anni, la sfiducia generale, la mancanza di personale e di risorse con cui i professionisti sono costretti a convivere rendono il loro operato eroico, non l’essere medico in sé. Chi sostiene il contrario affermando ‘’siamo a pezzi, ma è il nostro mestiere’’ non è altro che inutilmente vanitoso; diffidate di chi trova in questa emergenza la perfetta occasione per essere puntato dai riflettori e diffidate di chi parla di empatia come di una qualità propria del medico in quanto eroe e martire, perché probabilmente non ne conosce neanche il significato.

Oggi il Presidente del Consiglio ha ringraziato nuovamente il coraggio degli eroi eppure, ancora una volta, il decreto legge non ha approvato l’atteso e promesso aumento delle borse di specializzazione. Oggi ho sentito canti e battiti di mani permeare gli isolati deserti di Torino e temo profondamente che questa musica nasconda sotto il tappeto le responsabilità della classe politica e di tutti noi cittadini che, assieme, abbiamo permesso e causato tutto questo.

E domani? Se nessuno avrà compreso la differenza tra scegliere di essere un eroe ed essere costretto ad esserlo, domani si tornerà a ieri. In questo periodo di grande difficoltà non c’è spazio per polemiche sterili; se la mia riflessione è passata come tale, chiedo scusa. Mi auguro, piuttosto, che sia uno spunto affinché medici e cittadini possano riscoprirsi uniti, alleati nel garantire il funzionamento del nostro sistema sanitario; mi auguro che, senza eroi, tutti insieme si riesca ad uscire dal tunnel e a costruire una coscienza sociale degna di esser chiamata tale.

Ci tengo, in ultimo, a precisare di non essermi espresso intenzionalmente riguardo a categorie adiacenti quali infermieri ed OSS. Non l’ho fatto per non parlare ulteriormente di una realtà che conosco poco; posso solo immaginare quanto siano proprio loro, ancor più dei medici, i pilastri portanti che ci permetteranno di non crollare durante questo terremoto.

P.s. siamo un paese di pesci rossi, ma anche uno degli acquari più belli del mondo.
#andratu@obene

Vittorio Sancipriano

[pacific palisades]

"Oggi, i medici si trovano nella condizione di dover scegliere chi lasciar vivere e chi morire."

E' quello che in diritto penale chiamano 'scelta tragica', per fortuna è rara ma è sempre esistita nella medicina, per esempio nel parto.


"gli specializzandi di Milano pagati meno di 1.300 euro al mese, con 900 euro d’affitto per poter vivere da soli e, chissà, mantenere una giovane famiglia."

Non so quanto dura la specializzazione, ma c'è un sacco di gente in Italia pagata quella cifra - e già sono fortunati. Non so se questi dati siano esatti, ma leggo: "lo stipendio medio di un Medico di Base è di 105.000 â,¬ lordi all'anno (circa 4.600 â,¬ netti al mese), superiore di 3.050 â,¬ (+197%) rispetto alla retribuzione mensile media in Italia."

https://www.jobbydoo.it/stipendio/medico-base


"Cito un autore contemporaneo"

Mi chiedo se nella sua tesi di laurea si sia permesso di "citare" un autore senza scrivere il nome.


Comunque il senso generale dell'articolo che mi pare di avere capito, cioè che l'epiteto "eroi" ha in sostanza la funzione di autoassolvere chi fino a ora se n'è impippato del lavoro di donne e uomini medici è condivisibile.

[agostino]

Comunque il senso generale dell'articolo che mi pare di avere capito, cioè che l'epiteto "eroi" ha in sostanza la funzione di autoassolvere chi fino a ora se n'è impippato del lavoro di donne e uomini medici è condivisibile.

Sì. Gli ospedali sono pieni di cartelli in cui c'è scritto: "Aggredire il personale sanitario è un reato". Sembra ovvio ma non lo è (era) e tornerà a non esserlo appena tutti questi fumogeni retorici (medici e infermieri eroi) saranno finalemte dissolti. Un po' come nei film americani sui reduci del Vietnam.

Sugli stipendi dei MMG non ne ho idea, va in proporzione con assistiti con un tetto.
Sulla citazione non so che dire

[Italo]

... una collega si è procurata una maschera ritagliando un pezzo di carta da forno.

Ho visto anche un'amica di mia moglie fare la stessa cosa lamentandosi poi di non riuscire a respirare.
Non so chi possa aver diffuso questo presunto rimedio ma è evidente che la "carta da forno" sia indiscutibilmente impermeabile, per cui è tanto impossibile usarla come filtro quanto respirare attraverso di essa... solo le intuizioni scarsamente tecnologiche di certe donne può essere capace di tanto!   

[hobbit]

https://www.corriere.it/video-articoli/2020/03/25/caso-servizio-rai-2015-virus-creato-cina-laboratorio-comunita-scientifica-smentisce/f4bd0380-6ebf-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

[Italo]

https://www.corriere.it/video-articoli/2020/03/25/caso-servizio-rai-2015-virus-creato-cina-laboratorio-comunita-scientifica-smentisce/f4bd0380-6ebf-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

Non trovo né logico né conveniente usare un virus come arma offensiva: la diffusione non è controllabile così, prima o poi, infetterebbe anche chi l'ha creato e diffuso.

[hobbit]

Non parla di arma offensiva, ma di studi a fin di bene (conoscenza dei virus), ma con i rischi che possa uscire dal confinamento.
La trasmissione TG Leonardo risale al 2015, è una vecchia registrazione, non è una congettura ma un lavoro attuato 5 anni fa. A me impressiona come le caratteristiche del CoronaVirus attuale combacino con quelle descritte in quella sperimentazione attuata 5 anni fa.

L'impressione è che sia quel virus uscito dal confinamento, coincide il luogo, il fatto di essere un coronavirus, il fatto di avere relazioni con la sars, il fatto di dare problemi polmonari, il fatto di poter passare direttamente dal pipistrello all'uomo, ....., coincidenze?

Comunque non è dietrologia perché ripeto parliamo di un servizio di 5 anni fa.

PS 5 anni fa nessuno smentì questi studi, ora vengono smentiti, perché? Per me perché non fa comodo offendere chi ci sta "aiutando".

[pacific palisades]

L'articolo dice che la comunità scientifica smentisce che l'attuale coronavirus abbia origine da quegli studi di cinque anni fa. A me questa storia ricorda molto i Protocolli dei Savi di Sion dove oggi a far la parte dei savi sono i cinesi.

https://it.wikipedia.org/wiki/Protocolli_dei_Savi_di_Sion

[Italo]

L'impressione è che sia quel virus uscito dal confinamento, coincide il luogo, il fatto di essere un coronavirus, il fatto di avere relazioni con la sars, il fatto di dare problemi polmonari, il fatto di poter passare direttamente dal pipistrello all'uomo, ....., coincidenze?

Non ne ero a conoscenza.... in effetti, è possibile!

[hobbit]

Per dovere di cronaca sempre sul Corriere Burioni sostiene che non può essere lo stesso virus del 2015:

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_marzo_26/perche-virus-del-video-sicuro-non-c-entra-il-coronavirus-oggi-acbc86fa-6f46-11ea-b81d-2856ba22fce7.shtml

personalmente, non avendo elementi per valutare, ma solo una quantità indistinta e ben miscelata tra notizie e fake, non so che pensare.

[OneFromRM]

Per quanto mi riguarda ritengo chiaro che il virus attuale non abbia nulla a che vedere con quello del 2015 e anche che non sia un prodotto di laboratorio.
Dal 2008, cioè da ben 12 anni, veniamo avvertiti dai virologi che il pericolo di un virus che passi da una specie all'altra e si ricombini diventando nocivo per l'uomo è molto concreto. Da dodici anni pensiamo che siano catastrofisti dal pessimismo eccessivo. Nel frattempo abbiamo avuto l'aviaria, la suina, mers e Ebola, come tanti campanelli di allarme, e abbiamo continuato a pensare che i virologi erano eccessivamente timorosi: "visto come abbiamo domato questi virusetti'?".
Oggi che uno di questi sfugge dal controllo e si espande a macchia d'olio, cerchiamo di trovare un colpevole, perché ci tranquillizza (in un modo contorto e del tutto irragionevole) trovargli una causa e un complotto dietrologico.
Quale parte di "i virus sono tantissimi e prima o poi la statistica ci dice che uno casualmente farà un salto di specie, e se trova il vettore giusto sono cazzi amari" non vi sembra plausibile?
Sono dodici anni che fonti ufficiali fanno, dati alla mano, questa profezia. Quando succede, caschiamo tutti dal pero.
Però ci rassicura, nel caos, poter puntare un dito, trovare un segno di intelligenza umana dietro all'opera della natura.
Posso fare un'altra profezia... l'inquinamento fa male al pianeta. Segnatevela.

[agostino]

Per quanto mi riguarda ritengo chiaro che il virus attuale non abbia nulla a che vedere con quello del 2015 e anche che non sia un prodotto di laboratorio.
Dal 2008, cioè da ben 12 anni, veniamo avvertiti dai virologi che il pericolo di un virus che passi da una specie all'altra e si ricombini diventando nocivo per l'uomo è molto concreto. Da dodici anni pensiamo che siano catastrofisti dal pessimismo eccessivo. Nel frattempo abbiamo avuto l'aviaria, la suina, mers e Ebola, come tanti campanelli di allarme, e abbiamo continuato a pensare che i virologi erano eccessivamente timorosi: "visto come abbiamo domato questi virusetti'?".
Oggi che uno di questi sfugge dal controllo e si espande a macchia d'olio, cerchiamo di trovare un colpevole, perché ci tranquillizza (in un modo contorto e del tutto irragionevole) trovargli una causa e un complotto dietrologico.
Quale parte di "i virus sono tantissimi e prima o poi la statistica ci dice che uno casualmente farà un salto di specie, e se trova il vettore giusto sono cazzi amari" non vi sembra plausibile?
Sono dodici anni che fonti ufficiali fanno, dati alla mano, questa profezia. Quando succede, caschiamo tutti dal pero.

Il problema è che gran parte di questi epidemie/pandemia originano dalla Cina dove il rispetto della distanza uomo/animali selvatici, criteri di allevamento di animali domestici ecc. sono costantemente violati. Lasciamo da parte quello che non sappiamo: sono sicure le loro centrali nucleari?
Oppure quello che non sembra entrarci ma c'entra: che livello di diritti umani/diritti del lavoro esprimono?
Eppure, forti della mancanza di regole, la Cina è diventata una potenza industriale con cui veniamo costantemente a patti (accettiamo i loro prodotti e il loro modo di produrli, delocalizziamo ecc..) malgrado quanto appena detto. La Cina ha una responsabilità ma la abbiamo ancora di più noi che non siamo interlocutori critici ma affaristi senza scrupoli (gli affari li fanno gli individui, le industrie, lo Stato nel suo complesso).

[Ginni]

Ma la Cina esiste da anni, non credo che in passato i controlli alimentari e le regole di allevamento fossero diverse.

[pacific palisades]

L'aviaria è piemontese.
La suina è messicana.
Ebola è congolese.
La mucca pazza è inglese.
United Colors of Benetton 

[famarm]

Penso che nessuno saprà mai l'operato di questi laboratori che essendo appunto segreti non divulgano nulla.
Preferisco sviluppare una mia idea contrariamente al monotono dell'informazione ufficiale.

[pacific palisades]

Comunque Famarm è un nome da ditta farmaceutica... per me con la scusa di fare il gorgonzola coltivi delle muffe assassine... 

Buono il gorgonzola! 

[famarm]

Comunque Famarm è un nome da ditta farmaceutica... Buono il gorgonzola! 

Pensa che questo nick risale al lontano 1990.
Lo sconosciuto titolare della ditta che dava connettività nella mia città (diventerà poi famoso per i caso Eutelia ma il sito originale è ancora raggiungibile ad ats.it) dovendo assegnarmi un'indirizzo email inventò questo prendendo parte del nome e del cognome.
Da allora non mi ha più abbandonato.
Per il gorgonzola ci sto ancora lavorando 

[agostino]

Mi dispiace se ho scritto una cosa poco chiara e forse superficiale nel cinesizzare tutti i problemi. Volevo dire in sintesi che, da quello che si sa ad oggi (non con certezza), un certo rapporto tra urbanizzazione aggressiva, mantenimento di abitudini rurali in ambienti urbanizzati (macellazione di animali  di provenienza non controllata all'aperto, nei mercati) ha a che fare il passaggio dei virus animali all'uomo e alla rapida diffusione.

Volevo anche dire che il grado di democrazia, assetto di governo pur difettuale che per me rimane un valore, determina come i Paesi governano lo sviluppo e gestiscono le emergenze.

Per guardare a noi direi: 1. nessuno si sta occupando delle persone in carcere e della impossibilità che si ha in quel contesto di attuare le misure minime di tutela per il contagio (ci sono state rivolte con morti, assolutamente non comuni nelle nostre carceri, passate in sordina); 2. vista la sgradevolezza della clausura forzata nelle nostre pur dignitose case, nessuno sta riflettendo se l'istituzione carcere, in sé e in ogni momento, sia ll risposta che uno Stato moderno deve  dare al problema "violazione delle leggi con ricaduta penale". Vi immagina te che cittadino modello viene fuori dopo anni di restrizione della libertà in un contesto degradato?

[Ginni]

Non credo che questa sia la sede per discutere di carcerazione.

Per me il carcere ha più funzione di deterrente che di istituto educativo.

[pacific palisades]

Torniamo a parlare di fotografia allora:

http://www.arengario.it/opera/rivolta-a-rebibbia-femminile-roma-carcere-femminile-di-rebibbia-luglio-1973-492/

[Ginni]

La foto non si vede.

[clax]

Quoto Agostino in tutto, Cina e carceri.
Io non mi scandalizzo che si privi della libertà un individuo
ma la sua salute, la sua sicurezza e la sua dignità devono essere garantite
come a qualunque altro. E in carcere, credetemi, si perde tutto con troppa
facilità.

[Ginni]

Io come cultura sono di estrazione scientifica.
E vorrei capire su quali studi si basi l'affermazione di Agostino: da quello che si sa ad oggi (non con certezza), un certo rapporto tra urbanizzazione aggressiva, mantenimento di abitudini rurali in ambienti urbanizzati (macellazione di animali  di provenienza non controllata all'aperto, nei mercati) ha a che fare il passaggio dei virus animali all'uomo e alla rapida diffusione.

[agostino]

Io come cultura sono di estrazione scientifica.
E vorrei capire su quali studi si basi l'affermazione di Agostino: da quello che si sa ad oggi (non con certezza), un certo rapporto tra urbanizzazione aggressiva, mantenimento di abitudini rurali in ambienti urbanizzati (macellazione di animali  di provenienza non controllata all'aperto, nei mercati) ha a che fare il passaggio dei virus animali all'uomo e alla rapida diffusione.

Ne ho letto in giro e non mi sembra una ipotesi campata in aria.


https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30044-4/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30249-8/fulltext
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30076-1/fulltext
Sotto: articolo divulgativo di qualità da Il Foglio di Giulia Pompili

Roma. È colpa del pipistrello. Anzi no, è colpa del pangolino. Ma voi lo avete mai visto un pangolino? Improvvisamente la Cina è tornata un paese con “standard sanitari non compatibili” con il mondo occidentale. È curioso, a cominciare dal fatto che nel 2018 l’Italia ha importato cibi e bevande dalla Cina per 595 milioni di euro. Il problema è che tra “abbraccia un cinese” e “tutti hanno visto i video dei cinesi che mangiano i topi vivi”, nell’ansia spasmodica di trovare un colpevole per l’emergenza-pandemia, si rischia quello che chiameremmo “l’effetto Corea del nord”. Si tratta di un altro virus molto diffuso in Italia, che suscita in commentatori e politici il desiderio di parlare di qualunque cosa spesso a vanvera, per luoghi comuni e pregiudizi. Siccome non è verificabile o immediatamente verificabile â€" come con le faccende nordcoreane, appunto â€" “i cinesi mangiano i topi vivi” risulta comunque un’espressione verosimile per la maggioranza degli italiani. Ma non è il rischio razzismo a preoccuparci. Il problema è che rilanciare una evidente fake news per rassicurare il paese reale da una potenziale minaccia (Zaia probabilmente voleva dire: qui non mangiamo i topi vivi, quindi siamo al sicuro) ha lo stesso valore del continuare a piazzare in prima pagina “il virus fatto in laboratorio a Wuhan”, una notizia smentita o comunque non verificabile. Allora bisognerebbe anzitutto spiegare che gli scienziati, per far fronte al diffondersi di un virus di cui conosciamo ancora pochissimo, vanno per tentativi. È una specie di inchiesta investigativa su scala globale: bisogna cercare l’animale che ha originato il virus ma anche “l’ospite”: se infatti il virus non è passato direttamente dal primo animale all’uomo, allora vuol dire che c’è un animale intermedio che ha fatto da “salto” per gli esseri umani. Quando si parla di questo tipo di virus i principali indiziati sono quasi sempre i pipistrelli, che hanno una gran capacità di adattare il proprio sistema immunitario, e sono diffusi ovunque. Per quanto riguarda l’animale “ospite”, all’inizio si era parlato dei serpenti. Poi l’ipotesi è stata accantonata, ed è venuto fuori un altro animale: il pangolino, un mammifero in via d’estinzione, simile al formichiere, le cui squame sono usate dalla medicina tradizionale cinese. Ma il pangolino è anche l’animale più trafficato illegalmente nel mondo. Vuol dire che non viene cacciato solo in Cina, ma anche â€" soprattutto, dicono alcune ong â€" in Africa, in America latina, nel sudest asiatico. Il pangolino, insomma, non è l’animale che vi trovate davanti appena mettete piede in un mercato asiatico. Così come non esistono ristoranti improvvisati per strada con pipistrelli bolliti. Il pipistrello in Asia è un animale che porta fortuna, ma avete più possibilità di mangiare i piccioni (i piccioni! I topi volanti!) o le nutrie (le nutrie! I topi nuotanti!) in Italia.

   

Per gli scienziati il problema non è mangiare l’animale (specie se cotto) ma il sistema di macellazione collettivo: cioè animali vivi e morti nello stesso ambiente, spesso con sistemi di aerazione e pulizia carenti. Quello che non si sottolinea abbastanza (anzi quasi mai) è che i mercati di animali vivi sono un problema, preso seriamente da tempo da quasi tutti i paesi asiatici. E per ovvie ragioni sanitarie: fino allo scorso anno a Busan, la seconda città sudcoreana, al mercato di Gupo si poteva trovare la verdura accanto alle gabbiette dei cani. Che venivano macellati lì sul posto, insieme alle galline. Così nella civilissima Tokyo dopo un lungo braccio di ferro con i venditori è stato chiuso il mercato del pesce Tsukiji. Era un posto frequentatissimo dai turisti â€" a cui evidentemente piaceva l’esotico pericolo del pesce mangiato fresco dove era difficile controllare gli standard sanitari. Da anni il governo di Pechino â€" soprattutto dopo l’epidemia di Sars del 2003 â€" ha iniziato una campagna per la “civilizzazione” delle aree rurali, ma è un processo lento, perché va riconvertita un’intera economia. E già da tempo si parlava di una chiusura di tutti i mercati simili a quello di Wuhan, provvedimento poi deciso da Pechino il mese scorso. L’unica cosa che legava i primi pazienti di Wuhan era l’aver frequentato il mercato di animali vivi della capitale dello Hubei. È quindi probabile che venisse da lì, il virus, ma non abbiamo ancora una conferma scientifica. La Cina è un paese che ha moltissime colpe in questa emergenza globale, di comunicazione, di trasparenza. È politicamente efficace per noi parlare di “standard sanitari incompatibili”, ma la realtà dei fatti è molto più complessa. È stata proprio la corsa alla modernizzazione â€" Wuhan è una megalopoli ipertech da undici milioni di abitanti, e non un paesello rurale del terzo mondo come si sente dire in questi giorni â€" che ha compromesso l’ecosistema, l’equilibrio tra uomo e natura. È, questo sì, un fattore che può aumentare il rischio di pandemie nei prossimi decenni.

[clax]

Non c'è bisogno di essere di estrazione scientifica per comprendere
certe cose. Mancanza di igiene e di controlli sanitari.
Quando io ero bambino la macellazione domestica del maiale era un rito.
Parlo delle campagne, ma non potevi macellare un maiale senza prima averlo
fatto vedere ad un veterinario.
Questi si portano in casa di tutto e li macellano in casa.
E parliamo di città, non di villaggetti rurali, con aeroporti
ecc...

[Ginni]

Non credo che in passato le regole di macellazione in Cina fossero tanto diverse.
Non confondiamo poi i virus con i batteri.
Ho letto gi articoli e non trovo ipotesi scientifiche.
Il virus poteva essere tranquillamente presente nei pipistrelli o nel Pangolino, ma il fatto che abbia subito una mutazione non dipende dalla modalità di macellazione.
Faccio un esempio in Italia é comune mangiare cozze, se le esaminassimo dal punto di visto virologico probabilmente potremmo riscontrare virus ma del tutto innocui per l'uomo, se uno fi questi virus mutasse avremmo il nostro Pangolino e la propagazione avverrebbe anche senza mutare lil modo di consumo delle cozze.
Le cause di mutazione del virus sono a noi non note.
Chissà forse anche il virus sta combattendo per la sua esistenza e a corto di Pangolini ha elaborato una strategia più efficace infettando gli umani.
Statisticamente il fatto che come esseri umani ci siamo super riprodotti eliminando altre specie ci rende particolermente appetibili per i virus.
Di sicuro la nostra mobilità, la nostra numerosità ci rende più vulnerabili.

[agostino]

Ma infatti non si discute del motivo della mutazione ma del fatto che, una mutazione che avviene per chissà quale pressione selettiva, se sfavorevole agli umani trova in certe condizioni facilità di passare dagli animali agli umani e propagarsi.
L'ipotesi è che abbiano un ruolo importante animali selvatici che arrivano vivi nei mercati (non è la igienicità della macellazione in gioco, ma essere vivi e trasmettere corona mutati) é una ipotesi, non mi sembra abbia connotati ascientifici o complottisti.

[pacific palisades]

Forse quel che vuol dire Ginni è che pensare che coi mercati "a norma" questo non succederebbe è rassicurante ma rischieremmo di prenderci altre grosse trombate.

[Ginni]

Forse quel che vuol dire Ginni è che pensare che coi mercati "a norma" questo non succederebbe è rassicurante ma rischieremmo di prenderci altre grosse trombate.

Esatto.
È come continuare ignorare gli effetti del cambiamento climatico, certi e documentati.
Prima di questo evento pensavamo di avere debellato le epidemie, adesso ci rendiamo conto che siamo stati presuntuosi.
Ci eravamo dimenticati della spagnola, forse se fossimo ancora nel 1918 anche il covid avrebbe avuto lo stesso decorso catastrofico.

[Italo]

Ci eravamo dimenticati della spagnola, forse se fossimo ancora nel 1918 anche il covid avrebbe avuto lo stesso decorso catastrofico.

Con le pandemie, stando alla media statistica, "dovremmo" stare tranquilli fino al 2120 circa. 

[SierraVictor]

Ma infatti non si discute del motivo della mutazione ma del fatto che, una mutazione che avviene per chissà quale pressione selettiva, se sfavorevole agli umani trova in certe condizioni facilità di passare dagli animali agli umani e propagarsi.
L'ipotesi è che abbiano un ruolo importante animali selvatici che arrivano vivi nei mercati (non è la igienicità della macellazione in gioco, ma essere vivi e trasmettere corona mutati) é una ipotesi, non mi sembra abbia connotati ascientifici o complottisti.

Sono stato in Nigeria 13 anni fisso e per altri 12 ci sono tornato saltuariamente. Ho visto cose che quando le racconto... nella migliore delle ipotesi vengo deriso.
Premesso che ho visto cose peggiori del mercato di Wuhan o simili, la mia domanda è: perché sempre dalla Cina?  (lasciamo perdere ebola che è presente da sempre per non parlare del fatto che ancora oggi la malaria miete 4/500.000 persone/anno nella sola Nigeria)

[Ginni]

Potrebbe essere comunque una semplice questione di statistica in Cina sono 1/6 della popolazione mondiale.
Per quanto poi concerne un contagio volontario io tenderei ad escludero.

Anche se dopo le torri gemelle, la modalità dell'attentato sembrava ispirata ad un film, magari un brillante economista potrebbe aver concepito un piano folle: di sicuro se qualcuno avesse intuito l'impatto del Covid sull'economia sarebbe divenuto ricchissimo.

Se vogliamo fare congetture il movente economico é l'unico.

L'errore umano in laboratorio lo escluderei, anche perché coltivare un virus, non selettivo, in Cina che colpisce la prevalentemente la popolazione più anziana.

Di sicuro se fosse possibile specializzare un virus a colpire la popolazione umana in modo selettivo questo sarebbe immediatamente utilizzato.

[SierraVictor]

Potrebbe essere comunque una semplice questione di statistica in Cina sono 1/6 della popolazione mondiale.
Per quanto poi concerne un contagio volontario io tenderei ad escludero.

Anche se dopo le torri gemelle, la modalità dell'attentato sembrava ispirata ad un film, magari un brillante economista potrebbe aver concepito un piano folle: di sicuro se qualcuno avesse intuito l'impatto del Covid sull'economia sarebbe divenuto ricchissimo.

Se vogliamo fare congetture il movente economico é l'unico.

L'errore umano in laboratorio lo escluderei, anche perché coltivare un virus, non selettivo, in Cina che colpisce la prevalentemente la popolazione più anziana.

Di sicuro se fosse possibile specializzare un virus a colpire la popolazione umana in modo selettivo questo sarebbe immediatamente utilizzato.

Non entro nel merito di potenziali motivazioni complottistiche altrimenti bisogna aprire un thread in un forum apposta. Dicevo solo che, chissá perché tutte le porcherie vengono da lá quando l‘inesistenza di igiene sta in 9/10 del mondo.
Per il resto ogni giorno che passa resto sempre meno convinto della naturalità della cosa (al limite può esserlo il virus in sé visto che per motivi di ricerca, anche comprensibili, ce n’è a iosa se non di più). E chissà con quale pericolosità.
Mi terrò quindi per sempre la certezza che tutta questa storia puzza parecchio. Tant’è che (e qui mi avvicino ad un pensiero che hai espresso - se non ho frainteso) si stanno mettendo in campo non solo ingenti risorse per uscire dal problema ma anche ingentissime risorse per far viaggiare le economie a valori ben oltre quelli pre-cv. Economie che, guarda caso, languivano pesantemente in tutto il mondo senza via d’uscita se non con una grande guerra che però, allo stato attuale, non aveva ragione di nascere.

[pacific palisades]

la mia domanda è: perché sempre dalla Cina?

Secondo me perché fa paura la loro potenza economica, numerosità e sistema politico (che tra parentesi fa paura anche a me), quindi la Cina viene combattuta su un piano simbolico facendone l'untore del mondo, quando invece le pandemie hanno origini geografiche disparate - per esempio la spagnola mica era cinese.

[SierraVictor]

Che qualcuno gli abbia tirato un pacco è sospetto molto diffuso. Per il resto, per me,  nemmeno le democrazie sono esenti da difetti ma chiudo qui perché è discorso che implica argomentazioni etiche molto pesanti.

[hobbit]

Alla domanda: "quando in Italia si è saputo del coronavirus?"
Voi cosa rispondereste?
In periodo di voli spaziali, di moda grazie a filone turistico, guardate cosa afferma l'astroLuca nazionale:

https://www.ilsussidiario.net/news/parmitano-sulla-stazione-spaziale-sapevamo-del-coronavirus-a-novembre-era-noto/2027328/

[notomb]

Non entro nel merito, sarebbe futile ormai la gente a pure Paura di parlarne se esci dagli schemi.
Ma faccio un appunto.
Perché dalla Cina.
Non è affatto detto che sia partito dalla Cina. La Pandemia neanche. La pandemia mondiale è partita dall'Italia. Codogno, il maratoneta di cui si sono perse le notizie. Quasi un mese prima c'era la coppia di Cinesi che girava per l'Italia, ma anche all'estero c'erano già casi. Anzi la parola era non discriminare. Zingaretti si faceva Spritz ed invitata a socializzare. La Cina è stata la prima a prendere misure Apocalittiche e per 2 mesi non è stata cagata da nessuno. Anzi i sapienti, Burioni, Galli, OMS etc a Gennaio ed ancora la prima metà di Febbraio dichiaravano rischio nullo. Vi risparmio i link con articoli ed interviste.
Invece le notizie e dichiarazioni che già da Ottobre e Novembre 2019 c'era già qualcosa di strano sono sempre più numerose.
Nel Luglio 2019 è stato chiuso un laboratorio per la Manipolazione di Virus (per quale motivo si faccia e lo si legalizzi non è dato sapere) Fort Detrick ,  Maryland USA.  Ufficialmente non era "sicuro", ora è riaperto e lavora per i vaccini. Ma "loro" sono i Buoni, gli esportatori di Democrazia.
Se date per certo ciò che dice l'informazione "responsabile" ed ufficiale stiamo freschi. Anzi più dicono che è partito dalla Cina più è sicuro che non lo è. Qualsiasi Pandemia o epidemia si espande a macchia d'olio e non ad Minchiam. Credere che per oltre 4 mesi i più colpiti al mondo fossero italia e Cina è pura follia. Che siano riusciti a farlo credere è un'altra Storia. D'altronde festeggiamo la Liberazione. Un paese che era Alleato e non occupato dai Nazisti.

[SierraVictor]

Non entro nel merito, sarebbe futile ormai la gente a pure Paura di parlarne se esci dagli schemi.
Ma faccio un appunto.
Perché dalla Cina.
Non è affatto detto che sia partito dalla Cina. La Pandemia neanche. La pandemia mondiale è partita dall'Italia. Codogno, il maratoneta di cui si sono perse le notizie. Quasi un mese prima c'era la coppia di Cinesi che girava per l'Italia, ma anche all'estero c'erano già casi. Anzi la parola era non discriminare. Zingaretti si faceva Spritz ed invitata a socializzare. La Cina è stata la prima a prendere misure Apocalittiche e per 2 mesi non è stata cagata da nessuno. Anzi i sapienti, Burioni, Galli, OMS etc a Gennaio ed ancora la prima metà di Febbraio dichiaravano rischio nullo. Vi risparmio i link con articoli ed interviste.
Invece le notizie e dichiarazioni che già da Ottobre e Novembre 2019 c'era già qualcosa di strano sono sempre più numerose.
Nel Luglio 2019 è stato chiuso un laboratorio per la Manipolazione di Virus (per quale motivo si faccia e lo si legalizzi non è dato sapere) Fort Detrick ,  Maryland USA.  Ufficialmente non era "sicuro", ora è riaperto e lavora per i vaccini. Ma "loro" sono i Buoni, gli esportatori di Democrazia.
Se date per certo ciò che dice l'informazione "responsabile" ed ufficiale stiamo freschi. Anzi più dicono che è partito dalla Cina più è sicuro che non lo è. Qualsiasi Pandemia o epidemia si espande a macchia d'olio e non ad Minchiam. Credere che per oltre 4 mesi i più colpiti al mondo fossero italia e Cina è pura follia. Che siano riusciti a farlo credere è un'altra Storia. D'altronde festeggiamo la Liberazione. Un paese che era Alleato e non occupato dai Nazisti.

Concordo su tutto e avrei molto da aggiungere ma abitando in Valseriana preferisco dimenticare. Quei camion militari carichi di bare sono ancora uno strazio. Dico solo una cosa a supporto di quanto hai scritto: come ho già detto sono stato 25 anni in Nigeria, prima stabile e poi per vacanze. Ci sono posti che il mercato di Wuhan a confronto è il mio bagno lindo e igienizzato. Per il resto la naturalità della cosa è poco credibile (a proposito: la notizia più remota che si ha del covid-19 risale a gennaio 2019, purtroppo ho perso la fonte). Il problema ora è come tireremo avanti con un’economia già a pezzi prima, con un debito pubblico impennato ed un erario destinato ad incassare molto meno.

[EXCEL]

Di nefandezze purtroppo l'Africa è piena, ma se un virus riesce a fare il salto verso l'uomo in Cina, ha un habitat perfetto, costituito da milioni di uomini che vivono ammassati in città gigantesche e che si spostano come schegge. Tanti virus in Africa riescono a fare il salto di specie (verso l'uomo) ma muoiono li (e non abbiamo neanche avuto il tempo di tracciarli), perchè non esiste la densità abitativa asiatica (almeno per il momento) e gli scambi intercontinentali sono una frazione irrisoria della realtà cinese.

Secondo me ha poco senso guardare le serie storiche passate, siamo ormai 7.5 miliardi e le altre specie animali hanno sempre meno spazio, siamo una fantastica calamita per molti virus del mondo animale, ovvio che rispetto anche a soli 100 anni fa è molto più facile che avvenga il salto verso l'uomo, perchè offriamo maggiori possibilità di sopravvivenza al virus stesso.

Come difendersi? convivendoci come si è fatto e si prova a fare nel centro e nord Europa (la botta economica arriva anche qui perchè se il mondo si chiude è un disastro anche per le imprese locali) e prendere misure come in Italia solo per virus con alta contagiosità e alta mortalità. L'Italia sta perdendo 16 miliardi di investimenti esteri al giorno, solo perchè si ha paura che al prossimo virus si prendano decisioni irrazionali. Uno dei clienti che seguo vuole chiudere 4 stabilimenti su 5 in Italia, perchè hanno avuto la produzione bloccata per quasi 3 mesi ed hanno paura che riaccada e stimano un aumento delle tasse nel prox futuro.