Richiesta dove acquistare DP Quattro.

[MIGLIAVACCA MILLO]

Buongiorno a tutti.
Sono intenzionato ad acquistare una DP Quattro. Quale obiettivo mi consigliate?
Dove si può effettuare l'acquisto? Che ne dite di E Bay per l'usato?
Anche il BW mi interessa. Sono qui grazie a Nadir. Sino ad ora: pellicola e poi
digitale.
Grazie

[OneFromRM]

Ciao, La DP0, con il suo 14mm (21mm effettivi), è una macchina unica e forse la più riuscita della serie. UN grandangolo eccezionale.
Poi, ma è un mio parere personale, seguono la DP3 (50mm nominale, 75mm effettivi), la DP2 (35mm nominali, 52 effettivi) e la DP1.

Nelle DP la combinazione sensore / ottica è ottimizzata al massimo.

Per l'acquisto, il mio suggerimento è di guardare su Subito.it, dove gli acquisti realizzati con la Formula TuttoSubito sono comunque garantiti.

[Rino]

Ciao, tutte le dp sono ottime (anche se preferisco le due estreme dp0 e dp3) e tutte sono ottime con il BN, del resto il sensore è lo stesso ed hanno lo stesso corpo con gli stessi comandi, quindi devi scegliere quella che meglio risponde al tuo modo di vedere le cose e fotografare.

Dove comprarle? Poiché sono fuori produzione, puoi solo cercarle sul web sperando di trovarne una di seconda mano e non dall'altra parte del mondo.

[MIGLIAVACCA MILLO]

Ringrazio OneFromRM e Rino per le cortesi risposte. Credo che mi orienterò sulle macchine consigliate.
Cordialità.

[andrea948]

Ciao, questa potrebbe essere un opzione:
https://www.ebay.it/itm/325521986578?mkcid=16&mkevt=1&mkrid=711-127632-2357-0&ssspo=UdRYAaa4Ste&sssrc=2349624&ssuid=ZKnEYygHRMi&var=&widget_ver=artemis&media=COPY

[hobbit]

Sono fotocamere che devono piacere. Per delle “compatte” ingombrano tanto. Tant’è che non riesco a riporle nei marsupi dove trasporto le ML piccole. Sono tanto lunghe e con lenti molto sporgenti.

Tra la 0, 1, 2 e 3 sceglierei in base alla focale che intendi usare, dato che alla fine il carattere del sensore emerge sempre. Io tra la 1 e la 3 non vedo chissà quali disomogeneità. Chiaramente la 3 nel ritratto è fantastica.

Io le ho prese su eBay ma pagando con PayPal.

[andrea948]

L'inserzione che ti ho mandato prima forse non è molto affidabile, queste sono meglio, nell'ordine:
1) https://www.subito.it/fotografia/sigma-dp1-quattro-ancona-478586481.htm
2) https://www.subito.it/fotografia/sigma-dp1-quattro-torino-478558860.htm
3) https://www.subito.it/fotografia/sigma-dp1-quattro-roma-474914953.htm

[MIGLIAVACCA MILLO]

Gentilissimi,
rispetto ad una DP1 (che è quella che più mi attrae per il 28mm), c'è molta differenza
da una SD Quattro con un 35mm art 1.2 ? Il costo superiore per questa ultima opzione
può portare un vantaggio tale da giustificare la spesa?
Reduce da Hasselblad (analogico) e Leica sempre con pellicole, e con vetri Zeiss che
sono in grado di riprodurre una palla che non sia solo un disco, sono tentato da Foveon.
E, se cominciassi con una dp anziana e veramente tascabile?
Grazie.

[andrea948]

Alle tue domande può rispondere Rino dall'alto della sua esperienza e professionalità.
Io dal basso della mia posso rispondere si alla prima domanda, mentre alla seconda posso solo dirti che tra le alternative di compatte datate sceglierei, sempre per stare su focali grandangolari, in primis la DP1 Merril è come seconda scelta la DP1s. Comunque sono due fotocamere assolutamente non facili da reperire sul mercato dell'usato, e le quotazioni sono parecchio alte. Per entrambe devi comunque essere consapevole che i file necessitano di un po' di PP , mentre i file del sensore Q possono al limite essere utilizzati senza PP o comunque con pochissimi interventi.

[hobbit]

Boh, chiaramente la DP1 è molto più portabile di una SD con un 35mm. Considera che il 35mm su APS-C equivale come angolo ad un 52,5mm del formato Leica a pellicola.
Se miri a quel 35mm ha più senso valutare la DP2 che monta un 30mm, mentre la DP1 monta un 19mm.
Se la tua domanda è sulla resa della lente, penso che l'unico di noi che abbia provato tutto è Rino e solo lui può risponderti.

Le DP più anziane con il sensore di 2^ generazione sono molto più tascabili, poco più grandi di un pacchetto di sigarette. Ho avuto sia la DP1X che la DP2X e riuscivo a infilarle anche nelle tasche dei jeans, soprattutto la DP2.
A livello di operatività le Quattro sono un altro mondo, molto più moderne ed hanno un numero di pixel che permettono anche aggiustamenti, rotazioni o crop in post produzione.
Mi piacevano le due macchinette, ma non so se le riprenderei, considera che cominciano ad essere vecchie e poco affidabili, sia elettronicamente, sia il meccanismo che rende retrattile l'ottica.
La dura realtà è che tra una moderna fotocamera digitale e una vecchia a pellicola meccanica, anche infima, c'è una differenza di durata notevole. Un po' come per gli orologi, un quarzo Casio da pochi euro è molto più preciso del miglior meccanico, anche un Rolex da 30.000 euro, ma un meccanico lo ripari sempre, anche uno di 100 anni fa, magari ricostruendo l'ingranaggio se ne vale la pena, sul quarzo non trovi nessuno che ti ci mette le mani una volta che ha un piccolo problema.

[Rino]

Gentilissimi,
rispetto ad una DP1 (che è quella che più mi attrae per il 28mm), c'è molta differenza
da una SD Quattro con un 35mm art 1.2 ? Il costo superiore per questa ultima opzione
può portare un vantaggio tale da giustificare la spesa?

La qualità del sensore è identica (il sensore è lo stesso visto che parliamo della SDQ che è APS-C come tutte le dp), ma la qualità del 35/1.2 - che non puoi montare sulla SDQ, al massimo il 35/1.4 Art - è ben superiore a quella del piccolo, compatto e poco luminoso 30mm che equipaggia la dp2. Sono due cose diverse e, da sempre, il costo in più - spesso tantissimo per un piccolo salto qualitativo - è un fattore personale.
Comunque, non resterai deluso da nessuna dp come resa generale, ma il confronto va fatto sul piano della leggerezza e delle dimensioni.

Reduce da Hasselblad (analogico) e Leica sempre con pellicole, e con vetri Zeiss che
sono in grado di riprodurre una palla che non sia solo un disco, sono tentato da Foveon.
E, se cominciassi con una dp anziana e veramente tascabile?

La cosa ha senso ed è suggerita spesso, ma per me è come dire "Voglio provare l'esperienza di viaggiare in auto, che ne direste se iniziassi con una vettura del 1960?". Sì, vedrai la "resa Foveon", ma avrai tra le mani una fotocamera scorbutica e inaffidabile con le batterie dalla durata inesistente per poi vedere delle foto apparentemente splendide che non avrebbero dimensioni sufficienti neanche a farti da sfondo scrivania (se hai un monitor o un computer recente, la risoluzione è almeno doppia) e se vuoi fare un crop ti ritrovi un francobollo. Può servire per farti venire l'acquolina in bocca o, viceversa, per farti odiare il Foveon.

Ovviamente, siamo sul personale.

[hobbit]

Rino, è la dp2 ad avere il 30mm.

[notomb]

c'è molta differenza
da una SD Quattro con un 35mm art 1.2 ? Il costo superiore per questa ultima opzione
può portare un vantaggio tale da giustificare la spesa?

Purtroppo il 35mm f1.2 è nato DG DN quindi il problema non si pone. Mai uscito di conseguenza SA.
Se hai pazienza su Juzaphoto ogni tanto ne passa qualcuna a 500 euro. Ora c'è la DP2Quattro a 600 euro ma credo si possa trattare per 550.
https://www.juzaphoto.com/vendo.php?t=4455806
In altri casi le trovi usate a prezzo più alto di quanto costavano nuove.
Dimenticavo.
Su ebay trovi una DP3Quattro nuova mai usata a 500 euro, accetta solo bonifico ed ha solo 3 feedback vecchi. Lascia perdere.

[andrea948]

c'è molta differenza
da una SD Quattro con un 35mm art 1.2 ? Il costo superiore per questa ultima opzione
può portare un vantaggio tale da giustificare la spesa?

Purtroppo il 35mm f1.2 è nato DG DN quindi il problema non si pone. Mai uscito di conseguenza SA.
Se hai pazienza su Juzaphoto ogni tanto ne passa qualcuna a 500 euro. Ora c'è la DP2Quattro a 600 euro ma credo si possa trattare per 550.
https://www.juzaphoto.com/vendo.php?t=4455806
In altri casi le trovi usate a prezzo più alto di quanto costavano nuove.
Dimenticavo.
Su ebay trovi una DP3Quattro nuova mai usata a 500 euro, accetta solo bonifico ed ha solo 3 feedback vecchi. Lascia perdere.

Immagino volesse dire il Sigma 35mm f/1.4 DG HSM Art e non il 35mm f/1.2 DG DN Art

[Rino]

Rino, è la dp2 ad avere il 30mm.

Ho corretto, grazie Francesco. 

[MIGLIAVACCA MILLO]

Buon giorno,
confesso di essere sorpreso dalla vostra eccellente cortesia.  Credo di essermi orientato
sulla DP2 suggerita da Andrea. Ho già scritto al venditore se ci possiamo incontrare.
Afferma che la macchina ha effettuato solo quattrocento scatti. E' possibile una mia verifica?
Vi ringrazio tutti e vi mando i migliori saluti.
Millo Migliavacca

[andrea948]

Buon giorno,
confesso di essere sorpreso dalla vostra eccellente cortesia.  Credo di essermi orientato
sulla DP2 suggerita da Andrea. Ho già scritto al venditore se ci possiamo incontrare.
Afferma che la macchina ha effettuato solo quattrocento scatti. E' possibile una mia verifica?
Vi ringrazio tutti e vi mando i migliori saluti.
Millo Migliavacca

Purtroppo una verifica come sui sensori Bayer (Canon-Nikon-Fuji) non è possibile, puoi solo basarti sul contatore della fotocamera, che però può essere stato azzerato e quindi non ti può dare certezza. Vedi in primis lo stato esteriore della macchina, per capire quanto prolungato può essere stato l'utilizzo e quindi la bontà dei dati del contapose. Poi i soliti controlli di routine, lenti, pulizia sensore etc. etc.

P.S. nei link che ti ho mandato non c'erano DP2, solo DP1 e DP3.

[Rino]

Ho già scritto al venditore se ci possiamo incontrare.
Afferma che la macchina ha effettuato solo quattrocento scatti. E' possibile una mia verifica?

Il numero di scatti effettivo lo può leggere solo l'assistenza con un apposito software. A volte puoi leggere il numero consecutivo dei file, ma può essere stato azzerato volutamente o inavvertitamente dall'utente.
Di solito con le fotocamere Foveon non si scattano troppe foto e sono robuste, non cambia nulla se ha effettuato 400 scatti o 4000, quindi cerca di regolarti sulle condizioni generali della fotocamera: più che il numero effettivo di scatti, conta come è stata tenuta ed utilizzata.

[MIGLIAVACCA MILLO]

Grazie.
Buona vita a tutti
Millo

[hobbit]

Purtroppo la numerazione progressiva dei file si azzera semplicemente facendo il reset delle impostazioni.

[Rino]

Purtroppo la numerazione progressiva dei file si azzera semplicemente facendo il reset delle impostazioni.

A me è capitato spessissimo passando una scheda di memoria da Sigma a Nikon, mai da Sigma a Sony, non so perché.

[SierraVictor]

 Sono l'unico a preferire la focale della dp1q? Mi trovo così bene con un range vicino al 35 eq...

[Rino]

Sono l'unico a preferire la focale della dp1q? Mi trovo così bene con un range vicino al 35 eq...

Non ho la dp1 perché ho preferito avere due dp, la zero e la 2, ma la focale di 35mm è sempre stata una focale tuttofare comoda, non per niente le compatte analogiche ad ottica fissa avevano il 35mm.

[SierraVictor]

Non ho la dp1 perché ho preferito avere due dp, la zero e la 2, ma la focale di 35mm è sempre stata una focale tuttofare comoda, non per niente le compatte analogiche ad ottica fissa avevano il 35mm.

#sollievo 

[hobbit]

La narrazione di internet che valuta asetticamente gli strumenti e non nell'utilizzo in pratica, dice che le quattro migliori sono la 0, 3, 2, 1 nell'ordine.
Cioè la 1 viene vista come la Quattro peggiore delle quattro DP!
Però quando io presi la mia prima Quattro presi la 1 proprio perché penso che sia la focale più versatile.
È vero forse non ha una lente perfetta e a TA perde un pochetto ai bordi, ma chi se ....
Poi mi sono preso la 3 proprio per abbinarla alla 1 ed avere una certa versatilità per affrontare tutte le situazioni.
Mi resta un po' il dubbio se la 2 potrebbe sostituirle entrambe.
Infatti nonostante trovi eccellente la 3 è spesso troppo lunga e adatta a situazioni specialistiche, o al limite al panorama, mentre con la 1 faccio fatica a togliere gli elementi di disturbo.

[andrea948]

L'obiettivo della DP1q  francamente non è il massimo, ho fatto parecchi test comparativi con la DP1s , ma nonostante fosse una modello ormai vecchiotto il suo obiettivo dava dei punti (e non pochi) a quello della DP1q . È strano che per una focale così importante Sigma sulla DP1q abbia montato un obiettivo così scarso, forse aver toccato l'apice della perfezione con la DP0q ha smorzato l'impegno per dotare la DP1 dì un obiettivo un po' più performante, peccato, anche perché è l'unica ancora disponibile sul mercato.

[hobbit]

La DP0 viene dopo la DP1 e l'obiettivo della DP0 è di nuova progettazione, mentre penso che quello della DP1 abbia una progettazione più datata.
Comunque è quello che volevo dire, è vero che la DP1 ha una lente meno performante e ci si fissa su quello. Nella pratica (non nei test) va bene. I suoi limiti vengono fuori e possono diventare critici solo in certi generi come quelli che pratica Rino come l'architettura, ma per il resto, boh non mi sembra.

[Ginni]

Io posso parlare delle sole Dp merrill, la Dp1 è quella che ho usato di meno, la Dp2 quella di più, la Dp3 forse come ottica è superiore alla Dp2 ma meno versatile.
Se faranno altre Dp spero che ne facciano una con un 35 mm f2 equivalente che come ottica fissa per me resta un buon compromesso.
Ma io amo poco i grandangoli.

[Rino]

È strano che per una focale così importante Sigma sulla DP1q abbia montato un obiettivo così scarso

L'obiettivo della dp1 Quattro non è scarso in assoluto, ma sfigura rispetto a quelli della dp0 e dp3 che sono eccellenti.
Poiché il sensore è lo stesso, se non si fa i pignoli e ci si limita a scattare foto, vanno tutti bene e si porteranno a casa ottime foto: il Foveon fa il resto.
Quello che mi dà fastidio, su una focale "facile" come quella della dp2, è la distorsione: inavvertibile per l'utente medio, ma avvertibile immediatamente per chi, come me, predilige soggetti urbani ed ha l'occhio che cade sulla distorsione. Un obiettivo fisso progettato per una sola fotocamera dovrebbe essere perfetto. Da questo punto di vista, sono grato alle attuali correzioni in-camera.

[Rino]

Io posso parlare delle sole Dp merrill, la Dp1 è quella che ho usato di meno, la Dp2 quella di più, la Dp3 forse come ottica è superiore alla Dp2 ma meno versatile.

Non mi sono mai trovato a mio agio con le lunghezze focali intorno al "normale", ma quando sostituii la dp3 con la dp2 per fare coppia con la dp0, alla fine è diventata la fotocamera che porto più spesso con me quando esco per altri impegni e voglio portare una fotocamera con me. Pur non essendo piccola, il fatto che sia schiacciata mi rende facile inserirla in qualsiasi borsa/zainetto/marsupio.

[hobbit]

Non mai testato quello della dp1q, ho solo visto aberrazione e perdita ai bordi. Dal punto di vista della distorsione come è messo? Come quello della dp2q?

Sono comunque tentato dalla dp2q e dare via il resto per la sua focale intermedia e anche per il fatto che come dici è la più schiacciata.

[Rino]

Non mai testato quello della dp1q, ho solo visto aberrazione e perdita ai bordi. Dal punto di vista della distorsione come è messo? Come quello della dp2q?

Ho davanti a me i grafici forniti da Sigma e la dp1 distorce un filino di più della dp2 che vignetta meno ed ha un MTF ben migliore sia al centro che ai bordi (o meglio, i bordi della dp2 sono di poco inferiori al centro - il grafico è quasi orizzontale - quelli della dp1 precipitano dopo metà campo).

[hobbit]

Grazie Rino.

[MIGLIAVACCA MILLO]

Buon giorno.
Finalmente sembra sia giunto il momento: mercoledì ho concordato un incontro
con il proprietario di una DP2 quattro.
E' facile constatare il buon funzionamento?
Come mi devo comportare oltre ad osservare eventuali segni di usura?
Mi spiacerebbe dover subire una fregatura alla mia età. Anche perchè
dopo gli ottanta le negatività pesano di più. Il tempo è prezioso.
Grazie,
Millo

[notomb]

Controlla l'esterno della macchina che non presenti particolari abrasioni e ammaccature, sopratutto nell'obiettivo integrato. Fai un paio di scatti per verificare la messa a fuoco. Insomma cose normali.
Puoi trattare sul prezzo se non sono presenti gli imballi e la seconda batteria che era in dotazione. Generalmente sono macchine usate poco, se la macchina è integra non ci sono problemi.

[hobbit]

Con le vecchie DP c'erano problemi di affidabilità elettronica, ma le Quattro mi sembra per quel che è la mia esperienza sono molto migliorate.

Comunque prova ad inserire una tua scheda SD che sai funzionare correttamente e vedi se registra correttamente le immagini scattate, sia in Jpeg che Raw. Ricordo che la vecchia DP2X ogni tanto mi registrava il file male, ma con le due DP Quattro che ho non ho avuto problemi.

Altra cosa sulla mia DP1Q ogni tanto la ghiera frontale impazzisce, come se si ossidassero un po' in contatti. Gli do un paio di girate veloci e riprende a funzionare correttamente.

Se non ha preso botte, ma quello lo dovresti capire osservandola il rischio di fregatura è basso, ma sempre esistente, anche se ti prendi una Leica. È il rischio di prendere usato senza garanzia.

Altrimenti se non vuoi rischiare usa i siti affidabili che ti danno un anno di garanzia sull'usato. Le occasioni Foveon sono rare ma ogni tanto ci sono:

- qui momento non ne trovo:
https://www.mpb.com/en-eu/search?q=sigma&filterQuery[modelCategory]=Cameras

- qui sì:
https://www.rcefoto.com/risultati-ricerca/?rce_usato_marchio=41&rce_usato_tipologia=81&rce_usato_modello_desktop=&rce_usato_modello_mobile=&rce_usato_modello=&ricerca_usato=Cerca

È una DP2Q con il mirino ottico che vale circa 170 euro usato. È più cara ma come detto sei a posto per un anno.

[MIGLIAVACCA MILLO]

Grazie.
Credo che mi mancherà la 3.
A presto
Millo

[MIGLIAVACCA MILLO]

Salve a tutti,
Comprata! Splendida dp 2. Come nuova. Euro 600. Bravissimo venditore.
Unico neo: manuale in Inglese. Voi che siete del mestiere (Foveon) mi
potete dire dove si può reperire in Italiano ?
Grazie,
Millo

[Rino]

Salve a tutti,
Comprata! Splendida dp 2. Come nuova. Euro 600. Bravissimo venditore.
Unico neo: manuale in Inglese. Voi che siete del mestiere (Foveon) mi
potete dire dove si può reperire in Italiano ?
Grazie,
Millo

Congratulazioni!
Ho il manuale in italiano, ma è nel mio computer e non sono a casa. Tornerò tra una settimana. Se non lo trovi, te lo invio al mio rientro.

[Marco_M]

Questo è quello della dp1, sostanzialmente lo stesso.
Ciao

https://wetransfer.com/downloads/e1a318ab9e8ced191be3ce4ba59d791c20230301191957/b2a813740754e51d9bcc554b72eef01c20230301192033/859702

[MIGLIAVACCA MILLO]

Fatto. Scaricato e stampato. Siete molto cortesi. Incutono timore queste nuove conoscenze.
Saluti,
Millo

[Rik68MI]

Buongiorno a tutti.
Sono intenzionato ad acquistare una DP Quattro. Quale obiettivo mi consigliate?
Dove si può effettuare l'acquisto? Che ne dite di E Bay per l'usato?
Anche il BW mi interessa. Sono qui grazie a Nadir. Sino ad ora: pellicola e poi
digitale.
Grazie

Dp0quattro se ti piace il grandangolo, eheh.