Autore Topic: Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q  (Letto 903 volte)

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Offline OneFromRM

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Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« il: Lunedì, 10 Maggio 2021, 21:37:49 »
Qualcuno aveva parlato della difficoltà dei sensori digitali di rendere il rosso.
Mi è venuta la curiosità mentre stavo per preparare la cena.
Detto e fotografato, sua maestà un pomodoro.

DP2 liscia, DP2 Merrill, DP2 Quattro....

DP2 liscia - 100 ISO - f8 - 1,6s - Color mode: Natural

https://enricomartina.smugmug.com/Test-Sigma/0510---Il-test-del-pomodoro/i-65t79mQ/A

DP2 Merrill - 100 ISO - f8 - 1s - Color mode: Natural

https://enricomartina.smugmug.com/Test-Sigma/0510---Il-test-del-pomodoro/i-zngbj38/A

DP2 Quattro - 100 ISO - f8 - 1,3s - Color mode: Natural

https://enricomartina.smugmug.com/Test-Sigma/0510---Il-test-del-pomodoro/i-dh7Zf5d/A

Offline Eros Penatti

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #1 il: Lunedì, 10 Maggio 2021, 21:55:08 »
I miei occhi trovano piacere guardando la DP2 Merrill   ;)
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Offline agostino

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #2 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 17:15:38 »
Ma tu che le hai scattatre, quale ti ricorda di più la cromia originale?
La Merrill ha più giallo in tutti i colori, satureggia. Ma non so se è più vicina alla verità
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Offline OneFromRM

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #3 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 18:18:57 »
Ma tu che le hai scattatre, quale ti ricorda di più la cromia originale?
La Merrill ha più giallo in tutti i colori, satureggia. Ma non so se è più vicina alla verità

La DPQ è la più vicina in termini di fedeltà al colore

Offline Rino

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #4 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 20:37:58 »
Ma tu che le hai scattatre, quale ti ricorda di più la cromia originale?
La Merrill ha più giallo in tutti i colori, satureggia. Ma non so se è più vicina alla verità

La DPQ è la più vicina in termini di fedeltà al colore

Lo dici tu e, ovviamente, mi fido. Senza conoscere la realtà, trovo la luce che hai usato o l'impostazione "natural" particolarmente brutte e tristi, motivo per cui l'immagine scattata con il Merrill, troppo satura, gialla e contrastata in confronto alle altre, alla fine è quella che mi piace di più con buona pace della fedeltà.
La prima foto è di una tristezza assoluta: coi profili standard i risultati non ti piacevano?
Sì, posso immaginare che il pomodoro sarebbe diventato sgargiante, ma preferisco un pomodoro rosso ad uno "malaticcio": la frutta ci piace brillante e colorata, ma anche la crosta del pane deve essere dorata per essere gradevole. :)
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Offline notomb

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #5 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 20:48:05 »
Strano i tempi variabili. Qualche lente fa la furba con la luminosità reale.
Ci sono interpretazioni diverse del bilanciamento del bianco.
Il Pre merril come la sd14-15 sono sempre freddini, il merril random ma sempre tendente al freddo in esterno, in questo caso a preso un classico abbaglio, il quattro molto più affidabile.
Se si vuole provare il favoloso rosso del Merril usate fiori rossi in buona luce, tipo gerani. Vediamo se riesce a riconoscere i petali oppure un bel fagotto rosso. Io conosco già il risultato.
Oppure qualche foto ad una calendula arancione, vediamo in quante foto i fiori risultano arancioni. Intendo ALCUNE foto, una rondine non fa primavera.
Chissà perche i Merrilisti adorano tanto scattare in BN  O:-)
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Offline pacific palisades

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #6 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 20:52:14 »
Ho aperto soltanto la prima in Photoshop perché non voglio passare la sera dietro alle tue foto. Basta guardare l'istogramma per capire che è una fotografia sbagliata. Oltretutto, ma non riesco a verificarlo sulla foto scaricata, ho anche il sospetto che la parte in ombra del pomodoro abbia delle posterizzazioni.

Mi sono allontanato definitivamente da questo Forum per alcuni post che ho trovato irrispettosi verso alcune minoranze oppresse, soprattutto mi ha infastidito l'indifferenza con cui sono stati accolti. Qualcuno mi ha suggerito che basta essere maturi e non leggerli, ma non so fare. Consiglio a tutt* questo video https://www.youtube.com/watch?v=k3YzoEqx2II

Offline mr_mouse

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #7 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 21:11:24 »
Io solitamente uso l'impostazione Natural, ma non con Sigma, in questo caso preferisco standard

Offline mr_mouse

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #8 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 21:11:50 »
Strano i tempi variabili. Qualche lente fa la furba con la luminosità reale.
Ci sono interpretazioni diverse del bilanciamento del bianco.
Il Pre merril come la sd14-15 sono sempre freddini, il merril random ma sempre tendente al freddo in esterno, in questo caso a preso un classico abbaglio, il quattro molto più affidabile.
Se si vuole provare il favoloso rosso del Merril usate fiori rossi in buona luce, tipo gerani. Vediamo se riesce a riconoscere i petali oppure un bel fagotto rosso. Io conosco già il risultato.
Oppure qualche foto ad una calendula arancione, vediamo in quante foto i fiori risultano arancioni. Intendo ALCUNE foto, una rondine non fa primavera.
Chissà perche i Merrilisti adorano tanto scattare in BN  O:-)
Finalmente qualcuno che la pensa come me!!!! Il Merrill ha un'ottima definizione, ma per il resto più aspetti negativi che positivi... con il Quattro anche se non è da "puristi" si hanno migliorie  decisamente importanti


Offline OneFromRM

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #9 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 21:34:10 »
Lo dici tu e, ovviamente, mi fido. Senza conoscere la realtà, trovo la luce che hai usato o l'impostazione "natural" particolarmente brutte e tristi, motivo per cui l'immagine scattata con il Merrill, troppo satura, gialla e contrastata in confronto alle altre, alla fine è quella che mi piace di più con buona pace della fedeltà.
La prima foto è di una tristezza assoluta: coi profili standard i risultati non ti piacevano?
Sì, posso immaginare che il pomodoro sarebbe diventato sgargiante, ma preferisco un pomodoro rosso ad uno "malaticcio": la frutta ci piace brillante e colorata, ma anche la crosta del pane deve essere dorata per essere gradevole. :)

Ciao Rino, in realtà non mi interessava fare una bella foto. Ero solo curioso di vedere come i tre sensori interpretavano la scena. E per questo, ovviamente, solo lo sviluppo del raw avrebbe significato. Qui, per i limiti del forum, ho postato soltanto i tre jpg ricavati utilizzando le stesse impostazioni, solo per omogeneità. Non ho cercato di ottimizzare la resa, solo di avere una confrontabilità nuda e cruda.
Ovviamente se qualcuno è incuriosito posso inviare i file X3F in modo che sia lui a provare, dopo aver utilizzato le sue tecniche preferite, con quale file originale si trova più a suo agio.
Lo scopo del test, in effetti, è proprio questo. lavorare in SPP con ciascun file e vedere dove si spinge e cosa si può estrarre...

Offline OneFromRM

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #10 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 21:44:21 »
Ho aperto soltanto la prima in Photoshop perché non voglio passare la sera dietro alle tue foto. Basta guardare l'istogramma per capire che è una fotografia sbagliata. Oltretutto, ma non riesco a verificarlo sulla foto scaricata, ho anche il sospetto che la parte in ombra del pomodoro abbia delle posterizzazioni.

Ciao Andrea. Non ho idea di come la scatterebbe Ghirri, ma non era questo lo scopo. "Sbagliata" è uno strano termine, per un test in cui ho chiesto a una macchina fotografica su un cavalletto, dopo aver impostato un'apertura fissa con modalità a priorità di diaframma, di aprire e chiudere l'otturatore per il tempo necessario a dare quella che a suo giudizio era una corretta esposizione.
Lo scopo non era quello di catturare l'immagine più bella, originale e sorprendente di un ortaggio.
Era solo quello di vedere come, nelle stesse identiche condizioni di luce, di ambiente e di apertura di diaframma, tre diverse macchine interpretano la stessa scena. Tutto qui.

Magari è una mia impressione, che ovviamente è erronea e preconcetta, ma mi sembrerebbe di percepire una latente passività aggressiva nelle espressioni che usi "non voglio passare la sera dietro alle tue foto", "Basta guardare l'istogramma per capire che è una fotografia sbagliata".

La mia foto non voleva essere un ortaggio nei confronti di chicchessia.
Pardon, un oltraggio.

Sei tuttavia libero di tirarmi pomodori.

Offline Eros Penatti

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #11 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 21:56:28 »
La foto è sbagliata... stop !!
Te lo sta dicendo chi ha fotografato e stampato the "pomodoro of the year" !!
 :D :D

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Già...  :D
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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #12 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 22:01:25 »
La foto è sbagliata... stop !!
Te lo sta dicendo chi ha fotografato e stampato the "pomodoro of the year" !!
 :D :D

Citazione
Chissà perche i Merrilisti adorano tanto scattare in BN  O:-)
Già...  :D

Lo so, e arrossisco! Mai avrei pensato di entrare in una gara in cui Paride dovesse assegnare il pomo alla più bella (foto).
Non voglio nemmeno chiamarlo col suo nome, per evitare equivoci.
Esso è per me l'ortaggio sbagliato, nella foto sbagliata, sul forum sbagliato.
Questo è il sugo della storia :)

Offline pacific palisades

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #13 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 22:15:31 »
La foto è tecnicamente sbagliata, quindi se tu stavi facendo un test tecnico, come pare di capire dalle tue parole, il test è inutile.
Oppure è utile per finire in fagottone la giornata.

Ma che imbarazzo leggerti: "Qualcuno aveva parlato della difficoltà dei sensori digitali di rendere il rosso", "Non ho idea di come la scatterebbe Ghirri"...
Mi sono allontanato definitivamente da questo Forum per alcuni post che ho trovato irrispettosi verso alcune minoranze oppresse, soprattutto mi ha infastidito l'indifferenza con cui sono stati accolti. Qualcuno mi ha suggerito che basta essere maturi e non leggerli, ma non so fare. Consiglio a tutt* questo video https://www.youtube.com/watch?v=k3YzoEqx2II

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« Risposta #14 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 22:23:27 »
La foto è tecnicamente sbagliata, quindi se tu stavi facendo un test tecnico, come pare di capire dalle tue parole, il test è inutile.
Oppure è utile per finire in fagottone la giornata.

Ecco, non era necessario che tu mi dessi subito ragione.
Però lo apprezzo.

Offline pacific palisades

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« Risposta #15 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 22:25:00 »
La foto è sbagliata... stop !!
Te lo sta dicendo chi ha fotografato e stampato the "pomodoro of the year" !!
 :D :D

No no, ho scritto: Basta guardare l'istogramma per capire che è una fotografia sbagliata.
Infatti è proprio così.

Mi sono allontanato definitivamente da questo Forum per alcuni post che ho trovato irrispettosi verso alcune minoranze oppresse, soprattutto mi ha infastidito l'indifferenza con cui sono stati accolti. Qualcuno mi ha suggerito che basta essere maturi e non leggerli, ma non so fare. Consiglio a tutt* questo video https://www.youtube.com/watch?v=k3YzoEqx2II

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #16 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 22:39:16 »


Magari è una mia impressione, che ovviamente è erronea e preconcetta, ma mi sembrerebbe di percepire una latente passività aggressiva nelle espressioni che usi "non voglio passare la sera dietro alle tue foto", "Basta guardare l'istogramma per capire che è una fotografia sbagliata".



Mah, scrivi 'mi sembrerebbe di percepire una latente passività aggressiva nelle espressioni che usi" proprio tu che inizi il topic scrivendo "Qualcuno aveva parlato della difficoltà dei sensori digitali di rendere il rosso", ma sono io che l'ho scritto rispondendo al topic di Hobbit, tu lo sai benissimo che l'ho scritto io citando Marianna Santoni, e ora scrivi "qualcuno"?
E io sarei il passivo aggressivo?
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« Risposta #17 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 22:52:19 »
Mah, scrivi 'mi sembrerebbe di percepire una latente passività aggressiva nelle espressioni che usi" proprio tu che inizi il topic scrivendo "Qualcuno aveva parlato della difficoltà dei sensori digitali di rendere il rosso", ma sono io che l'ho scritto rispondendo al topic di Hobbit, tu lo sai benissimo che l'ho scritto io citando Marianna Santoni, e ora scrivi "qualcuno"?
E io sarei il passivo aggressivo?

Andrea, ti rispondo, ma poi chiudo l'argomento:

<<proprio tu che inizi il topic scrivendo "Qualcuno aveva parlato della difficoltà dei sensori digitali di rendere il rosso">>

Stavo semplicemente sottolineando il fatto che quel tuo commento mi aveva incuriosito, stimolato, se preferisci.
Perché mi chiedevo se ci fossero differenze tra i sensori foveon (e in particolare il quattro, che è concepito diversamente) nel trattamento del colore rosso, che in effetti nel bayer può essere molto complesso.
Quando ho visto il pomodoro sul tagliere (mi stavo preparando la cena) ho pensato che valeva la pena fare la prova e vedere come se la cavavano le tre diverse macchine. Non era un set preparato e non aveva niente di artefatto. Era esattamente la scena che avevo davanti e l'ho fotografata nelle condizioni in cui era. Perché spesso tutti noi ci troviamo a fotografare in condizioni che non possiamo modificare (luce, posizione, etc. etc.)
Non aveva nulla di scientifico... anche perché a quell'ora mangio, e dieci minuti dopo il pomodoro aveva fatto una sua fine peculiare, insieme al pane.

Per cui ritengo che dovresti apprezzare il fatto che un tuo commento mi abbia incuriosito, e spinto a vedere come il mio amato foveon gestisse questo aspetto.
Poi, se invece ti ritieni passivamente aggredito, questo va al di là delle mie capacità di analisi.
Sorry.

Offline pacific palisades

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #18 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 23:28:39 »
Invece non apprezzo affatto e ho deciso di allontanarmi da questo forum.
Non che questo succeda a causa di questo scambio, questa è solo una piccola concausa.
Ho cancellato circa 400 fotografie che presto spariranno dai radar, perché voglio averne il controllo, e poi molte non mi rispecchiano nemmeno più.
Quindi quello che apprezzerò, tra l'altro, sarà non leggerti più.

Non so se è cambiato il forum o sono cambiato io o tutte e due, però da un po' è più il fastidio che il resto.
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Offline OneFromRM

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #19 il: Martedì, 11 Maggio 2021, 23:34:23 »
Non so che dire, ma mi dispiacerebbe e spero che non sia una decisione definitiva

Offline Joserri

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q - Joserri
« Risposta #20 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 00:07:04 »
Cari avversari, con spade affilate tenute in alto:

Grazie perché, dopo una giornata molto complicata per me, per mille motivi particolari, mi avete fatto ridere...

Come disse un cavaliere di Castiglia nel XIII secolo, "io non tolgo né metto un re, ma aiuto".

Ho scaricato la foto della DP2 Liscia, l'ho aperta in PS, e ho fatto le seguenti regolazioni (tutto un po' veloce, perché ho fame):

Offline Joserri

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q - Joserri 2
« Risposta #21 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 00:11:37 »
Dato che il Forum non permette più di quattro immagini, qui porto il risultato finale.

E con questo, dico che non me ne frega niente del sensore; perché penso che se uso il RAW posso fare con i colori, i contrasti e con le loro madri quello che voglio.

Buona serata!

Offline agostino

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #22 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 09:23:37 »
Joserri master!
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Offline agostino

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #23 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 09:29:46 »
Citazione
Invece non apprezzo affatto e ho deciso di allontanarmi da questo forum.
Non che questo succeda a causa di questo scambio, questa è solo una piccola concausa.
Ho cancellato circa 400 fotografie che presto spariranno dai radar, perché voglio averne il controllo, e poi molte non mi rispecchiano nemmeno più.
Quindi quello che apprezzerò, tra l'altro, sarà non leggerti più.

Non so se è cambiato il forum o sono cambiato io o tutte e due, però da un po' è più il fastidio che il resto.

Perdonami, la tua decisione mi sembra eccessiva.
Conoscendoci di più, forse, abbiamo tutti toccato corde più personali, anche indirettamente, che vanno oltre l'area di condivisione del Forum: questo è un bene, se uno ha voglia di discutere, un male se non ne ha.
Si può accettare di rimanere qui per parlare di foto anche senza troppo polemizzare.

Comunque, qualunque scelta farai, non vendere la SD Q H.

Io ora andrò avanti sul topic piazza di Spagna per vedere se i consigli ricevuti mi aiutano a migliorare il risultato. Mi ci vorrà molto perché lavoro sempre, aimé!


 
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Offline Ginni

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #24 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 21:41:49 »
Ahi ahi ahi.

Quanta polemica.

One ha fatto una foto come se usasse una punta e scatta di conseguenza l'esposizione é stata decisa dalla camera.
Secondo me ha commesso un errore, ovvero usare gli stessi settaggi per i tre Raw, il risultato sarebbe stato comparabile utilizzando le regolazioni Automatiche.  Se interessa posso spiegare il mio punto di vista ma Joserri ha dato una prova pratica.

Andrea mi lascia perplesso la tua decisione di lasciare il forum,  penso che sia normale che avvengano scontri qui come altrove,  ma sei sicuro che questa sia la soluzione migliore?







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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #25 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 21:46:21 »
One ha fatto una foto come se usasse una punta e scatta di conseguenza l'esposizione é stata decisa dalla camera.
Secondo me ha commesso un errore, ovvero usare gli stessi settaggi per i tre Raw, il risultato sarebbe stato comparabile utilizzando le regolazioni Automatiche.  Se interessa posso spiegare il mio punto di vista ma Joserri ha dato una prova pratica.

Ciao Ginni, a dire il vero ho anche fatto la prova che dicevi, con il settaggio su Auto. La cosa curiosa è che la foto della SDQ se si lascia lavorare SPP con Auto è totalmente sballata (nemmeno di poco).
Ma l'obiettivo, se qualcuno si fosse incuriosito, era proprio di mettere i raw a disposizione perché ciascuno potesse verificare da solo le possibilità e le differenze nella resa.

Offline Ginni

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #26 il: Mercoledì, 12 Maggio 2021, 22:09:49 »
One ha fatto una foto come se usasse una punta e scatta di conseguenza l'esposizione é stata decisa dalla camera.
Secondo me ha commesso un errore, ovvero usare gli stessi settaggi per i tre Raw, il risultato sarebbe stato comparabile utilizzando le regolazioni Automatiche.  Se interessa posso spiegare il mio punto di vista ma Joserri ha dato una prova pratica.

Ciao Ginni, a dire il vero ho anche fatto la prova che dicevi, con il settaggio su Auto. La cosa curiosa è che la foto della SDQ se si lascia lavorare SPP con Auto è totalmente sballata (nemmeno di poco).
Ma l'obiettivo, se qualcuno si fosse incuriosito, era proprio di mettere i raw a disposizione perché ciascuno potesse verificare da solo le possibilità e le differenze nella resa.
Non resta che salvare in tiff e con Protoshoo provare con le correzioni Automatiche.

Offline Marcello50

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #27 il: Giovedì, 13 Maggio 2021, 09:55:43 »


Ecco, non era necessario che tu mi dessi subito ragione.
Però lo apprezzo.

 ^-^ ^-^ ^-^

Io non ho assolutamente le capacità tecniche e nemmeno di cultura fotografica per entrare nella discussione (non conoscevo nemmeno l'esistenza di Marianna Santoni, pensa te), ma questa risposta mi ha fatto scompisciare, proprio alla Totò!
Come dire, arriva prima all'osso che alla ciccia.
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Offline Rino

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #28 il: Giovedì, 13 Maggio 2021, 16:00:07 »
Se si vuole provare il favoloso rosso del Merril usate fiori rossi in buona luce, tipo gerani. Vediamo se riesce a riconoscere i petali oppure un bel fagotto rosso. Io conosco già il risultato.

 :bat: :bat: :bat:
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Offline tik68mi

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Re:Rosso Red Rouge Rot - Sigma DP2, DP2M, DP2Q
« Risposta #29 il: Giovedì, 13 Maggio 2021, 20:15:43 »
Mi piace molto l'ultima, semplice e intima.
Riccardo arch. Battaglia
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