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FOVEON => Camera Chiara => Discussione aperta da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:01:37

Titolo: Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:01:37
Ciao a tutti, ho notato una notevole differenza tra il file esportato in tiff 16bit -  Prophoto RGB, dimensioni originali,  e il file x3f visualizzato in SPP.

Le differenze sono sia nel contrasto, le ombre sono un po piu aperte che nella nitidezza e c'è anche un leggero viraggio cromatico del bianco e nero.

Nella foto qui sotto il confronto, a schermo è molto più evidente, ne sapete qualcosa in più voi?



Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Rik68MI il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:07:59
Io uso solo SPP.
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:12:15
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:07:59
Io uso solo SPP.

Si, ma poi devi pur esportarli i file, no?
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: andrea948 il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 12:06:07
Strano, a me li da allo stesso modo, hai provato a controllare le preferenze su SPP per i profili colore? Idem su PS in "impostazione colore"?
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: pacific palisades il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 13:33:24
Cioè, lo spazio colore del documento che visualizzi è Prophoto RGB?
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: andrea948 il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 14:03:39
Io le vedo così, a sx SPP a dx PS...
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Rino il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 14:16:22
Citazione di: pacific palisades il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 13:33:24
Cioè, lo spazio colore del documento che visualizzi è Prophoto RGB?

Santo subito.
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 15:15:41
Citazione di: Rino il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 14:16:22
Citazione di: pacific palisades il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 13:33:24
Cioè, lo spazio colore del documento che visualizzi è Prophoto RGB?

Santo subito.

Si, ma al di la del profilo colore, a parità di profilo, affiancando le due schermate dei due programmi si nota una differenza sia di nitidezza, che di contrasto, con un leggero viraggio leggerissimamente piu caldo su SP
Ovviamente conosco perfettamente le basi della teoria del colore, il mio schermo è un Eizo CG279x, probabilmentei permette di vedere anche differenze minime che non si vedono su altri schermi e il gamut è molto reale è molto piu ampio di quellp dichiarato. Andrea grazie per la collaborazione, potresti postare un link ad uno screenshot a piu alta risoluzione?
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: andrea948 il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 16:26:03
Eccolo, più di così non viene la risoluzione dello screenshot.
(https://i.postimg.cc/Wbr07RFx/Screenshot-2023-05-31-alle-16-16-05.jpg) (https://postimg.cc/TpdyR4cc)
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Rik68MI il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 17:35:42
Citazione di: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:12:15
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:07:59
Io uso solo SPP.

Si, ma poi devi pur esportarli i file, no?
Cerco di stampare da SPP.
Che differenze noti tra i vari spazi colori sull'Eizo? Dovrebbe esser sufficiente sRGB ma magari migliora su quello schermo wide gamut uno spazio più ampio. Grazie.
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Joserri il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 17:51:40
Buon pomeriggio.

Mi sembra, a mio modesto parere, che pre-occuparsi della differenza tra TIFF e X3F sia una questione banale.
Invece di preoccuparsene, è meglio occuparsi di un buon sviluppo.

Quando le mie foto sono destinate ad un Forum, le salvo in SPP, in JPEG.

Se sono per un lavoro più importante: le salvo in TIFF-16, Prophoto RGB e passo a Photoshop, per sviluppare e correggere qualche inclinazione... per mettere il mio amato tampone di clonazione.

Qualsiasi foto, tranne quelle orribilmente bruciate o prive di dettagli, può essere sviluppata "ad infinitum"
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 20:25:33
Citazione di: andrea948 il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 16:26:03
Eccolo, più di così non viene la risoluzione dello screenshot.
(https://i.postimg.cc/Wbr07RFx/Screenshot-2023-05-31-alle-16-16-05.jpg) (https://postimg.cc/TpdyR4cc)

Grazie, confermo, sul mio schermo si vede la differenze, solo sul dettaglio non riesco a valutare perchè è troppo bassa la risoluzione chiaramente, quindi non c'è nulla da fare a quanto ho capito. Ho visto che con silkypix la situazione è un po migliore salavando il tiff dall'x3f, ma è davvero scomodo da usare. A questo punto se il tiff esportato non corrisponde alle regolazioni fatte in SPP penso che lavorerò convertendo gli X3F in DNG con X3F wrapper. I DNG che scatta la camera hanno il problema di perdere il resto del fotogramma se si scatta in formati diversi dal 3:2.
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 20:31:49
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 17:35:42
Citazione di: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:12:15
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:07:59
Io uso solo SPP.

Si, ma poi devi pur esportarli i file, no?
Cerco di stampare da SPP.
Che differenze noti tra i vari spazi colori sull'Eizo? Dovrebbe esser sufficiente sRGB ma magari migliora su quello schermo wide gamut uno spazio più ampio. Grazie.

Io di solito lavoro in AdobeRGB, anche se poi il gamut della carta è inferiore, di quanto, dipende dalla carta. Col foveon è davvero incredibile quanto cambino i colori, sopratutto nel giallo e nel verde, usando il profilo ProPhotoRGB, ci sono molte più informazioni e sfumature, ma proprio dal giorno alla notte su alcune foto. Anche se poi alla fine risulta essere inutile quindi lavoro in AdobeRGB
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: pacific palisades il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 21:43:44
Dalla scheda tecnica del monitor CG279X:

Copertura del 99% dello spazio colore AdobeRGB e
98% dello spazio colore DCI-P


https://www.eizo.it/fileadmin/datasheet/CG279X_IT.pdf (https://www.eizo.it/fileadmin/datasheet/CG279X_IT.pdf)

Quindi si utilizza quel monitor preferibilmente calibrandolo, impostando lo spazio di lavoro, e lavorando file nello spazio AdobeRGB. Poi lo schermo può essere usato in emulazione di sRGB.
Lo spazio ProPhoto RGB eccede il gamut di qualsiasi schermo. Ovvero: si avranno alcuni colori non riproducibilii; il ritocco in uno spazio così ampio come  ProPhoto RGB ha effetti moltiplicati, se non sei un asso saranno fuori controllo; se il file non viene convertito si avranno delle terne RGB sballate e si vedranno colori 'nuovi' - magari appaganti ma fuori controllo.

Uno schermo come il CG279X dà la possibilità di lavorare ottimamente in AdobeRGB e - soprattutto - di previsualizzare la stampa perché continua a avere ottime prestazioni anche con luminosità bassa, quella usata nella calibrazione per la stampa. Quello che sicuramente il CG279X non consente di fare è 'lavorare il colore a occhio'. Nessuno schermo lo consente, i colori vanno sempre misurati.
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Rik68MI il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 23:01:51
Citazione di: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 20:31:49
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 17:35:42
Citazione di: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:12:15
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:07:59
Io uso solo SPP.

Si, ma poi devi pur esportarli i file, no?
Cerco di stampare da SPP.
Che differenze noti tra i vari spazi colori sull'Eizo? Dovrebbe esser sufficiente sRGB ma magari migliora su quello schermo wide gamut uno spazio più ampio. Grazie.

Io di solito lavoro in AdobeRGB, anche se poi il gamut della carta è inferiore, di quanto, dipende dalla carta. Col foveon è davvero incredibile quanto cambino i colori, sopratutto nel giallo e nel verde, usando il profilo ProPhotoRGB, ci sono molte più informazioni e sfumature, ma proprio dal giorno alla notte su alcune foto. Anche se poi alla fine risulta essere inutile quindi lavoro in AdobeRGB
Non esiste un valore di copertura degli spazi colore delle varie carte abbinate alle varie stampanti? Vorrei capire per esempio se stampare da SPP con la Epson P700 su carta fine art riproduci i colori del PhotoPro o almeno del AdobeRGB, che nel cielo blu mi pare funzioni meglio del sRGB anche in stampa). Grazie.
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 23:33:56
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 23:01:51
Citazione di: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 20:31:49
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 17:35:42
Citazione di: Pinus il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:12:15
Citazione di: tik68mi il Mercoledì, 31 Maggio 2023, 11:07:59
Io uso solo SPP.

Si, ma poi devi pur esportarli i file, no?
Cerco di stampare da SPP.
Che differenze noti tra i vari spazi colori sull'Eizo? Dovrebbe esser sufficiente sRGB ma magari migliora su quello schermo wide gamut uno spazio più ampio. Grazie.

Io di solito lavoro in AdobeRGB, anche se poi il gamut della carta è inferiore, di quanto, dipende dalla carta. Col foveon è davvero incredibile quanto cambino i colori, sopratutto nel giallo e nel verde, usando il profilo ProPhotoRGB, ci sono molte più informazioni e sfumature, ma proprio dal giorno alla notte su alcune foto. Anche se poi alla fine risulta essere inutile quindi lavoro in AdobeRGB
Non esiste un valore di copertura degli spazi colore delle varie carte abbinate alle varie stampanti? Vorrei capire per esempio se stampare da SPP con la Epson P700 su carta fine art riproduci i colori del PhotoPro o almeno del AdobeRGB, che nel cielo blu mi pare funzioni meglio del sRGB anche in stampa). Grazie.

Puoi scaricare il profilo icc della carta che ti interessa per il modello della tua stampante ,vederlo e confrontarlo graficamente in 3d o in altre rappresentazioni a scelta con Gamut Vision. Ti accorgerai come anche il gamut di una carta di qualità come una Canson Baryta Prestige per esempio, é contenuto all'interno dell'AdobeRGB. Ovviamente non in modo uniforme per tutti i colori. Se vuoi farlo proprio sulla tua stampante dovresti creare il profilo icc della carta desiderata precisamente per la tua stampante con uno spettrofotometro, che a livello consumer fanno unbpo pietà e a livello pro costano migliaia di euro, ma non é necessario per farsi un'idea
Titolo: Re:Differenze tiff e X3F in SPP
Inserito da: pacific palisades il Giovedì, 01 Giugno 2023, 10:20:51
CitazioneCerco di stampare da SPP.

Ti conviene stampare con un programma che permette di previsualizzare la stampa sulla base del profilo carta-stampante.