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Community => Presentazioni => Topic aperto da: ila - Domenica, 17 Luglio 2022, 16:57:35

Titolo: Eccomi!
Inserito da: ila - Domenica, 17 Luglio 2022, 16:57:35
Eccomi! Sono Ila, scrivo dall'Emilia e sono un analogico convinto che vede attraverso l'obiettivo in B/N... e il colore? A colori scatto pochissimo, non nutro particolare amore, e quel poco è stato smontato dalla QUATTRO di un mio amico. Dopo aver apprezzato degli scatti ho iniziato a chiedermi quanto senso ha spendere tanti soldi sul colore quando un Foveon da la stessa resa cromatica. Al momento indago su quale sarà la mia Sigma :-\
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Met - Domenica, 17 Luglio 2022, 18:47:49
Ciao Ila, è un piacere averti qui. 
La resa in bianco e nero del foveon è impressionante, paragonata ad altri sensori digitali.
Il colore son gioie e dolori. Tante volte fa soffire, ma ho ancora molto da imparare.
Quale approccio hai con l'analogico? Fai anche lo sviluppo? A volte ho nostalgia della camera oscura e dell'approccio "manuale" allo sviluppo.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Rino - Domenica, 17 Luglio 2022, 19:49:02
Eccomi! Sono Ila, scrivo dall'Emilia e sono un analogico convinto che vede attraverso l'obiettivo in B/N... e il colore? A colori scatto pochissimo, non nutro particolare amore, e quel poco è stato smontato dalla QUATTRO di un mio amico.

Ciao, benvenuto.

Citazione
Al momento indago su quale sarà la mia Sigma :-\

Se vuoi dei modelli "freschi" (che ormai cominciano ad avere comunque i loro anni), non mi sembra che ci sia tanto da scervellarsi se non per decidere se prendere una compatta ad ottica fissa o un modello ad ottiche intercambiabili della serie Quattro.
Se ti vanno bene anche i modelli più anziani, la scelta ovviamente aumenta.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Domenica, 17 Luglio 2022, 23:10:05
Ciao Ilario, benvenuto.
La cosa più semplice è che quando vieni ad Udine fai una mezza giornata con le mie e capisci se ti bastano le dp o ti serve una sd.
L’ingombro di due dp o di una sd con lente non è molto diverso, io sono sempre molto indeciso sul cambio da dp a sd.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Lunedì, 18 Luglio 2022, 06:22:48
Il colore son gioie e dolori.
Oggi a pellicola fa pure più male, costa il delirio e non sono le stesse emulsioni con cui eri abituato te  :boi:
Quando ho visto le fotografie di Hobbit (il colpevole di tutto) ho capito che significava "foveon = pellicola digitale". Anche il B/N non è affatto male, ma nei costi ci si rientra ancora benissimo: continuo a ribaltare la tank, godermi il profumo del fix, ascoltare la mia CO che reclama  8)


Quale approccio hai con l'analogico? Fai anche lo sviluppo?
Sviluppo e mi fermo all'ibridazione con un Reflecta e un ProArt. Quando mi son deciso per la CO è arrivata la pandemia... il delirio, l'ho inscatola e vivrà nell'armadio sino a che non ritroverò la quadra. Peraltro ringrazio Rino: i suoi test su Nadir mi hanno aiutato nella scelta della lente, e chiarito dubbi vari.


Se vuoi dei modelli "freschi" (che ormai cominciano ad avere comunque i loro anni), non mi sembra che ci sia tanto da scervellarsi se non per decidere se prendere una compatta ad ottica fissa o un modello ad ottiche intercambiabili della serie Quattro.
Se ti vanno bene anche i modelli più anziani, la scelta ovviamente aumenta.
Tutti i punti interrogati che ho in testa me li hai fatti venire proprio tu con i video su YT con le disamine su pregi, problematiche e difetti  :boi:
Scherzi a parte: mi intriga la seconda giovinezza della Quattro SD... se non fosse per il tiraggio che mi costringe su ottiche pesanti. Sono abituato alle OM in analogico e OMD in digitale, per cui. Pesante per pesante, a sto punto non avrà più senso la FFF a tiraggio corto con L-mount?
Con quello che esiste oggi troverei più (con)geniale la soluzione delle QUATTRO a ottiche fisse: accoppiata DP1+DP2 coprendo le lunghezze focali che uso solitamente. Cosa mi frena ancora dalle DP? Sono troppo abituato al mirino, lo schermo mi fa strano. Insomma, ce le ho tutte xD

Quindi? Voglio provare un po' le varie soluzioni e vedere macchina alla mano quale mi trasmetterà feeling. Hobbit ha le QUATTRO DP, per la QUATTRO SD e relative ottiche non ho ancora idea dove andare a provarle. Ma ci arriverò...


L’ingombro di due dp o di una sd con lente non è molto diverso
Non uscirei mai con due macchine, decido prima quale usare: sono un giovanotto acqua e sapone che non ama l'ingombro. Con la OM, se ho già le idee ben precise, difficile mi porti dietro una seconda ottica.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Lunedì, 18 Luglio 2022, 09:26:34
Vista come l'hai messa, prendi una DP2Q (45mm equivalenti) la più facile da trovare e il LVF01 a cui non manca la qualità. Poi aggiungerai altre DP, un po' come aggiungere un'ottica al proprio corredo.

Se poi dici che ti hanno convinto le mie foto, beh dovresti vedere quelle di Rino!
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Lunedì, 18 Luglio 2022, 15:20:56
Vista come l'hai messa, prendi una DP2Q (45mm equivalenti) la più facile da trovare e il LVF01 a cui non manca la qualità. Poi aggiungerai altre DP, un po' come aggiungere un'ottica al proprio corredo.

Infatti se sarà DP inizierò con la 2 perché è la focale che utilizzo maggiormente sul 35mm.
Ma non credere, anche la DP1 mi tira non poco per il fatto di poterci fare subito street.
Diciamo che la bilancia non pende troppo per una a sfavore dell'altra: uso il digitale una volta l'anno, per cui alla fine anche la DP1 che è più sfiziosetta fa peso.
Ma di sicuro prima o poi arriverò a prenderle entrambe.

E tra le cose che vorrei provare c'è appunto il LVF01

Dopo di che, col Foveon in mano non darò nulla per scontato, i risultati mi piacciono così tanto che potrei subire un cambio di abitudini con un uso più frequente del digitale. Di sicuro col Bayer non accadrà mai, del Foveon leggevo essere altamente pericoloso e propedeutico a questo tipo di cambiamenti :boi:
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Lunedì, 18 Luglio 2022, 15:23:02
La cosa più semplice è che quando vieni ad Udine fai una mezza giornata con le mie e capisci se ti bastano le dp o ti serve una sd.
L’ingombro di due dp o di una sd con lente non è molto diverso, io sono sempre molto indeciso sul cambio da dp a sd.
Puoi sempre prestarmele, tanto abbiamo visto che con l'attack si ripara tutto xD
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Tino84 - Lunedì, 18 Luglio 2022, 15:40:41
sono un giovanotto acqua e sapone che non ama l'ingombro. Con la OM, se ho già le idee ben precise, difficile mi porti dietro una seconda ottica.

e il LVF01 a cui non manca la qualità.

Non riesco a capire come “poco ingombro” e “sigma lvf01” possano stare nella stessa frase  :wow: :-\ :con:

Se si vuole il mirino con il Quattro, la scelta per me è SOLO la SD. Abbinata al 30 1.4 ha un peso ed ingombro ragionevole (oltre ad una “quantità di luce” ben superiore alla dp). A meno che non si voglia montare e smontare ogni volta il finto mirino dalla macchina, ma a parer mio, addio praticità.

Se ci si accontenta dello schermo e si vuole avere il minimo ingombro, allora invece la dp è perfetta.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Rino - Lunedì, 18 Luglio 2022, 16:27:40
Non riesco a capire come “poco ingombro” e “sigma lvf01” possano stare nella stessa frase

Applauso! ;)

Amo le dp e le uso tanto, specialmente la dp0, ma senza "protesi" che la trasformano in un mostro e reputo indispensabile solo se si fotografa sempre sotto il sole diretto.
Ho un nuovo allievo che ha comprato la dp2Q e si poneva lo stesso problema. Siamo usciti insieme a mezzogiorno e, ovviamente, non si vedeva un granché sul display, ma a fine lezione non se ne curava più ed ha scattato foto inquadrate quasi alla perfezione (quasi alla perfezione è relativo alla mia ipercriticità per le inquadrature, altrimenti sarebbe da considerarle ottime).
Il trucco è fotografare con gli occhi e non con il display: se un pistolero poteva estrarre la pistola dalla fondina e colpire una monetina a 20 passi, se riusciamo a percepire gli ingombri dell'auto senza strisciare quelle vicine e calcolare quanto premere il pedale del freno per frenare quanto serve - un miracolo degno dei calcoli di un computer - perché non dovremmo "centrare l'immagine" con una dp pur vedendo un'immagine scura e approssimativa sul display?

Tenendo presente che non scatto le foto sotto al sole a picco perché non mi piace la luce, per me il problema non si pone quasi mai, ma ovviamente sono questioni personali e se n'è già parlato tantissime volte.

In casi di emergenza, se proprio non si riesce a fotografare sotto al sole, basta un paraluce delle misure giuste fatto con del cartoncino nero da usare quando serve e, chiuso, non occupa alcuno spazio nella borsa. In fondo, con il banco ottico, si faceva così ed il vetro smerigliato era ben peggiore del display della dp. Il passo successivo sarebbe quello del panno nero in testa, ma questo lo sconsiglio!  :)) :)) :))
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Martedì, 19 Luglio 2022, 00:02:04
Beh, ci si deve passare, secondo me.

Io l'LVF01 l'ho avuto e rivenduto. Bellissimo, ma troppo grosso e pesante.

Quello che mi innervosiva, oltre all'ingombro in se, è che quando tenevo la fotocamera al collo con il mirino montato diventava intrasportabile, il mirino la sbilanciava e l'ottica ruotava verso l'alto.

Alla fine riesco ad usare le DP Quattro anche sotto il sole, situazione non sempre evitabile per me, ad esempio quando sono in passeggiata in montagna. Detto ciò esiste questo qui:
https://it.aliexpress.com/item/32816771748.html
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Martedì, 19 Luglio 2022, 07:17:58
Non riesco a capire come “poco ingombro” e “sigma lvf01” possano stare nella stessa frase  :wow: :-\ :con:
A parte gli autori diversi dei due post. Mai messo poco ingombro e LVF01 nella stessa frase, al massimo nello stesso post, ma mai associati all'ingombro: ho visto l'affare in foto, è una bella sberla, lo voglio provare per curiosità della serie:"ma se me lo porto dietro in una giornata di sole, potrebbe tornarmi utile?" Abituato a guardare nel mirino fai te...


Se si vuole il mirino con il Quattro, la scelta per me è SOLO la SD. Abbinata al 30 1.4 ha un peso ed ingombro ragionevole (oltre ad una “quantità di luce” ben superiore alla dp).
Questa era un'altra soluzione che mi aveva ventilato Hobbit, ma senza avere nulla per le mani in testa ho solo fuffa. Per cui ieri ho contattato il mio pusher che tratta SIGMA e ha la QUATTRO SD, vediamo se riesco a trovare il tempo di andare fare un test. Peraltro mi piglierebbe dentro tutto il corredo OMD.


Se ci si accontenta dello schermo e si vuole avere il minimo ingombro, allora invece la dp è perfetta.
Non precludo che possa finire così, per questo voglio provare con mano tutte le soluzioni. Non è che non mi fidi della carta, le macchine ho bisogno di provarle perché se poi non mi ci trovo finiscono nel dimenticatoio com'è successo dopo aver speso 2650 euro di corredo OMD fidandomi solo della fighezza su carta.


Il trucco è fotografare con gli occhi e non con il display: se un pistolero poteva estrarre la pistola dalla fondina e colpire una monetina a 20 passi, se riusciamo a percepire gli ingombri dell'auto senza strisciare quelle vicine e calcolare quanto premere il pedale del freno per frenare quanto serve - un miracolo degno dei calcoli di un computer - perché non dovremmo "centrare l'immagine" con una dp pur vedendo un'immagine scura e approssimativa sul display?
Te la fai facile, fotografi da una vita e pure ad occhi chiusi, ma ci siamo anche noi comuni mortali, veh?  :boi:
Immagina di aver usato una vita il mirino in analogico e in digitale, poi ti arriva il display, anzi, "solo il display", mi sento un po' spiazzato  :wow:. Perché se avessero messo un EVF nelle DP avrei moooolti meno dubbi.


Allo stato attuale mi sono fatto delle idee: proviamo le DP di Hobbit e vediamo com'è fotografare col display, e col display sotto al sole, (e se becco anche il viewfinder perché no? Non è mica un reato soddisfare una propria curiosità) e la SD col 30mm dal mio pusher.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Tino84 - Martedì, 19 Luglio 2022, 07:55:06
Beh, ci si deve passare, secondo me.

Forse sono io a non capirvi. Ma perché dovrei spendere TEMPO e SOLDI per acquistare un “mirino”, che è GIÀ EVIDENTE non sia un mirino, solo perché “ci si deve passare”?!
La questione mi pare abbastanza semplice: vuoi il foveon nel minimo ingombro, accettando alcuni compromessi più o meno ragionevoli (batteria meno capiente, meno comandi, niente mirino, ottica fissa e meno luminosa). Allora ti prendi la DP. Per QUESTI motivi. Poi, IN SEGUITO, se vedi che lo schermo ti limita in determinate condizioni, si può pensare di affiancarci l’accrocchio.

Ma se già PRIMA di qualsiasi acquisto reputi il mirino fondamentale, allora DP+MIRINO = SD. Basta vedere le due macchine vicine e si nota subito che l’equazione è questa.

Ma cosa dovete provare di un display che non sappiate già?   :con: è un display LCD, non ci sono miracoli tecnologici, ci si vede dentro, fino a quando non c’è troppa luce che ne impedisce la visione. Come succede grossomodo con TUTTE le altre fotocamere, con i telefonini ed altri millemila ordegni con un LCD.

Ognuno è libero di usare il proprio tempo ed i propri soldi come meglio crede eh, forse sono io che non capisco il ragionamento che fate, od ho abitudini diverse dalle vostre  :?:
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Met - Martedì, 19 Luglio 2022, 08:20:49

Forse sono io a non capirvi. Ma perché dovrei spendere TEMPO e SOLDI per acquistare un “mirino”, che è GIÀ EVIDENTE non sia un mirino, solo perché “ci si deve passare”?!
La questione mi pare abbastanza semplice: vuoi il foveon nel minimo ingombro, accettando alcuni compromessi più o meno ragionevoli (batteria meno capiente, meno comandi, niente mirino, ottica fissa e meno luminosa). Allora ti prendi la DP. Per QUESTI motivi. Poi, IN SEGUITO, se vedi che lo schermo ti limita in determinate condizioni, si può pensare di affiancarci l’accrocchio.

Ma se già PRIMA di qualsiasi acquisto reputi il mirino fondamentale, allora DP+MIRINO = SD. Basta vedere le due macchine vicine e si nota subito che l’equazione è questa.

Ma cosa dovete provare di un display che non sappiate già?   :con: è un display LCD, non ci sono miracoli tecnologici, ci si vede dentro, fino a quando non c’è troppa luce che ne impedisce la visione. Come succede grossomodo con TUTTE le altre fotocamere, con i telefonini ed altri millemila ordegni con un LCD.

Ognuno è libero di usare il proprio tempo ed i propri soldi come meglio crede eh, forse sono io che non capisco il ragionamento che fate, od ho abitudini diverse dalle vostre  :?:
Il mirino lo ho ereditato con la dp3q, comprata di seconda mano. Pensavo anch'io, che fosse un accessorio quasi superfluo e invece sono soddisfattissimo.

Perché?
1) Da qualche anno ho la presbiopia dovuta all'età. La lente regolabile del mirino mi consente di vedere nitidamente il display da vicino. In questo modo posso regolare i settaggi "al volo" o usare la messa a fuoco manuale, senza togliere e mettere gli occhiali ogni volta o senza affaticare troppo la vista.
2) Non trovo che sia così ingombrante. Anzi, bilancia l'impugnatura. Oltretutto è molto leggero e il peso complessivo non si può paragonare a una SDq.
3) Condivido il discorso di Rino sulle inquadrature da "pistolero", ma onestamente una cosa è scattare con la dp0, con la quale non uso il mirino, e un'altra cosa è inquadrare con la dp3, che ha un campo più ristretto. Per le mie esigenze, il mirino è utilissimo.
4) Lo infili e lo sfili velocemente, come un copriobiettivo: se mi serve lo uso, se non mi serve, lo rimetto in borsa (o in tasca).
5) I turisti giapponesi ti scambiano per un professionista e attaccano bottone, per capire che tipo di apparecchio sia. Quando realizzano che è Sigma, ti mettono su un piedistallo, come un kami minore.  ;) :rofl:
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Ginni - Martedì, 19 Luglio 2022, 09:49:14
Ho le 3 DP Merrill e avevo provato un mirino di discreta qualità con regolazione diottrica e aggancio tramite staffa regolabile.

Montato un paio di volte e mai usato il display della Merrill faceva pena si vedevano i pixel come in una videocamera VHS-C.

Per la DP Quattro non so forse il display è migliore, le 3 volte che l'ho presa in mano l'ho "buttata" inorridito, dal design (mi suscita la voglia di fare ti spiezzo in due  visto la lunghezza e lo spessore minimo in certi punti) lo stesso effetto lo aveva fatto però anche la SD Quattro e adesso, frutto buoni affari ne ho, 3  :ohi:.  :azz:
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: brigante - Martedì, 19 Luglio 2022, 11:13:57
Sottoscrivo quanto scritto da Met, facendo però attenzione nell'uso del mirino: la compatta tende a sfilarsi
con un certa facilità dallo stesso. E' una cosa personale ma col mirino riesco a concentrarmi meglio sull'inquadratura.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Rino - Martedì, 19 Luglio 2022, 12:18:02
E' una cosa personale ma col mirino riesco a concentrarmi meglio sull'inquadratura.

Infatti, per acquistare o meno il mirino ci sono un'infinità di indiscutibili motivazioni personali: tu ti concentri meglio, un altro è presbite e trova giovamento dalla correzione diottrica, altri la trovano più bella e pratica da impugnare, altri guadagnano la stima di chi li vede con quel mastodonte (dimensioni = importanza), per altri avere una fotocamera piccola che non dà nell'occhio e viene fatta utilizzare ovunque è un pregio ("Lasci la borsa fotografica, il treppiedi e la fotocamera all'ingresso" "Va bene, posso portare la compattina e fare qualche foto a mano libera?" "Certo, quella la porti pure"). Insomma, potremmo discutere all'infinito senza venirne a capo perché un capo non c'è. L'importante è avere gli strumenti giusti (per se stessi) per fotografare nel modo migliore.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Tino84 - Martedì, 19 Luglio 2022, 13:29:25
ragazzi, ci provo ancora una volta, perché penso di essere io a non riuscire a spiegarmi bene  :-\

è palese che ognuno possa fare uso di oggetti e soldi come preferisce e come si trova più comodo.

è anche palese però che ci sono oggetti PENSATI per un utilizzo piuttosto che per un altro.
potete anche comperarvi la Ferrari per andare a fare la spesona di famiglia del mese, ma è evidente che la ferrari non è pensata per quell'utilizzo lì.

La Sigma DP Quattro è stata pensata SENZA OMBRA DI DUBBIO da Sigma come COMPATTA, dove non fosse previsto in ALCUN MODO un mirino, altrimenti: A) ne avrebbero messo uno e B) ne avrebbero creato uno ELETTRONICO APPOSITO da collegare al previsto attacco della fotocamera.

Hanno invece optato per un palliativo, meno costoso sia economicamente che in fase di progettazione, immagino per questioni di target di utenza.

Se uno vuole, per svariati suoi motivi che può trovare nelle sue personali prerogative, può tranquillamente prendersi l'accrocchio e vivere felice.

Ma se qualcuno ha questa necessità:

Cosa mi frena ancora dalle DP? Sono troppo abituato al mirino, lo schermo mi fa strano. Insomma, ce le ho tutte xD

a me viene impossibile consigliargli una fotocamera che NON ABBIA IL MIRINO o che non SIA PREVISTO. tanto più che sulle DP NON è possibile aggiungerne uno, come detto sopra.
 
e non regge nemmeno il "eh ma devi provare a scattare guardando nell' LCD per capire se ti ci trovi o meno". Una DP costa ben che vi vada usata 500€ almeno. Per PROVARE direi che è un bel rischio, no? vi basta vedere con il telefono se lo schermo vi piace o meno come periferica per fare foto. poi ripeto, liberissimi di spendere i vostro guadagni come meglio credete.
ma se non vi piace fare foto con lo smartphone, non serve a nulla provare la DP, se non a perdere tempo e denaro. Vi serve la SD.

PS: allego anche un'immagine che da un'idea della differenza di dimensioni tra SD e DP+LVF01   :si:

Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Met - Martedì, 19 Luglio 2022, 15:05:38
PS: allego anche un'immagine che da un'idea della differenza di dimensioni tra SD e DP+LVF01   :si:
E infatti, l'ingombro non è tanto differente. Ma il peso?
La SDq pesa 625g solo di corpo macchina, più obiettivo (calcola 965g per il 20mm f1.4 art): la dp0q più il mirino per lo schermo LCD non arriva neppure alla metà di quel peso (395 + 260g).

Se poi ti infastidisce l'ingombro, c'è sempre il mirino galileiano esterno, che si infila nella slitta del flash, anche se, personalmente, non mi piace l'errore di parallasse per i soggetti in primo piano. Non ho idea se ci sia un regolatore per il parallasse, in base alla distanza di messa a fuoco: magari hanno anche messo una ghiera di regolazione o una griglia ottica.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: notomb - Martedì, 19 Luglio 2022, 19:30:21
I paragoni si fanno sempre ad armi pari. Non si può paragonare un f1.4 con obiettivi molto più bui e parlare di peso.
Ci fosse il 45mm f2.8 SA la SDQ e 45mm sarebbe tra le più lleggere in commercio. Ricordo per l'ennesima volta che la SDQ pesa meno della A7 e 30 grammi in più di una XT-4, pure con il tubo saldato.
Ma le altre sono leggere la SDQ no. Misteri della fede.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Eros Penatti - Martedì, 19 Luglio 2022, 23:05:24
Lo stesso sensore in 2 scatole diverse...
Una scatola ha l'opzione di possedere 4 fissi di livello, e può essere un vincolo.
All'altra si può attaccare ciò che si vuole, solo con attacco SA e può essere un vincolo.
Pesi, ingombri, boh...  Foveon = pesi, ingombri e vincoli
Ma Foveon è anche qualità immagine e resa diversa ( ocio, non ho scritto migliore, ho scritto diversa !!  il Mondo è andato avanti ) ...ecco, a me bastano questi due elementi per oltrepassare gli altri citati sopra.
La mia preferenza  :)  DPQuattro, tutta la vita, dirò di più, se devo aver in casa un sistema, che siano li tue e quattro, a disposizione !!
Quell'accrocchio da attaccare al display c'è, l'hanno progettato e può tornare utile in certe situazioni.
Ogni tanto mi torna la voglia, purtroppo non ho più un Foveon, era così divertente aggirare quei vincoli  ;)
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Ginni - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 00:16:03
I paragoni si fanno sempre ad armi pari. Non si può paragonare un f1.4 con obiettivi molto più bui e parlare di peso.
Ci fosse il 45mm f2.8 SA la SDQ e 45mm sarebbe tra le più lleggere in commercio. Ricordo per l'ennesima volta che la SDQ pesa meno della A7 e 30 grammi in più di una XT-4, pure con il tubo saldato.
Ma le altre sono leggere la SDQ no. Misteri della fede.
La SDQ è grossa, ma leggera infatti, a me non piace il design ma tutto sommato ha una certa ergonomia.
Perfettibile di sicuro come le due rotelle di regolazione, l'anteriore dura a scatti, il display fisso, il mirino sporge ma non si inclina, Panasonic GX7.
Le DPQ come compatte sono estremamente luminose, peccato che non ci siano più compatte come le prime DP1,  la Sigma FP fosse Foveon sarebbe la compatta per eccellenza
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 04:14:49
Eccomi
@Tino84 i numeri ti danno ampiamente ragione da un punto di vista tecnico; ma il feeling, il feedback tattile e la distribuzione dei pesi sono qualcosa di estremamente personale. Se una macchina la trovo soggettivamente scomoda non ci arrivo neanche alle operazioni tecniche più elementari come scegliere dove e misurare la luce, la smollo prima. Non faccio reportage, sportiva, naturalistica o architettura che o t'adatti all'attrezzatura o t'adattati all'attrezzatura, mi posso permettere di essere più ghignoso col mezzo.

Ho provato le DP QUATTRO di Hobbit, il feeling a primo impatto non è stato dei migliori, la forma strana della macchina e dover comporre nel display mi mandavano un attimo in panico. Ma magari sarà stata solo l'ansia da prima volta e lo scetticismo da display, per cui mi sono ripromesso che la prossima volta la dovrò usare di più.
Non ho ancora provato la SD QUATTRO, non ho la più pallida di come reagirò al suo peso e se l'EVF mi soddisferà, da amatore Olympus OM sono abituato a portare la macchina sempre al collo e senza sistemi strani, conta che il cinturino della OM è sottile e neanche la senti.
In tutto questo vorrei provare le DPQ anche col ViewFinder: magari non mi ci troverò come potrò urlare alla "figata del secolo!", come trovare eccellente la distribuzione dei pesi della SDQ... e chi lo sa se prima non provo. Solo i numeri non fanno feeling. L'unica volta che mi sono fidato solo dei numeri strafighi sulla carta sto tirando porchi ancora oggi e non vedo l'ora di disfarmi del corredo OMD.

Per adesso una certezza ce l'ho: ho visto cosa sforna il Foveon e "si, lo voglio".
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 06:39:57
SD o DP questo è il dilemma!  :P

La realtà è che ogni combinazione ha le sue ragioni.

Non sono d’accordo con l’intervento perentorio di Tino. A qualcuno può anche piacere LVF01, cioè trovarlo tutto sommato comodo ed utile. È un’appendice rimovibile e che permette di avere una visione molto grande.
La forma delle DPQ può non piacere. Io me ne innamorai già quando fu presentata. Per me in mano è comodissima, bisogna solo capire che va impugnata diversamente.

Riguardo i risultati.  Quando guardo le foto a monitor a confronto tra la pur ottima z50 (penso tra le migliori se non la migliore Aps Bayer) e una delle mie DP, non c’è storia. Ed è il motivo che nonostante i loro limiti le continuo a tenere. Il mio dubbio è: quanta di questa differenza vedrei in stampa (10x15, 13x19, 20x30, ….) È un dubbio che ho e mi vorrei chiarire.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Eros Penatti - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 07:20:30
Citazione
Il mio dubbio è: quanta di questa differenza vedrei in stampa (10x15, 13x19, 20x30, ….) È un dubbio che ho e mi vorrei chiarire.
Francesco, su questi formati nessuna differenza....
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Tino84 - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 09:18:46
e niente, si vede che sto disimparando a scrivere in italiano, non mi faccio capire  :conf:
ci provo ancora una volta

Non sono d’accordo con l’intervento perentorio di Tino. A qualcuno può anche piacere LVF01, cioè trovarlo tutto sommato comodo ed utile.

io non sto parlando di preferenze. potete trovarvi comodi anche a fotografare con il fustino di detersivo, se per voi va bene.
si parla di STRUMENTI ADEGUATI e PENSATI per un preciso utilizzo.

la filosofia progettuale tra DP ed SD è estremamente diversa. si vede da come sono costruite.
la DP è fatta, pensata e costruita come una COMPATTA, la forma chiama l'uso a braccia in avanti: la mano sinistra sorregge da sotto il corpo/ottica, la mano destra tiene il "grip" per l'inquadratura.
La SD ha un grip (intelligentemente profondo quanto il bocchettone di innesto, riducendo così gli ingombri) per la mano destra, una sporgenza sul mirino che automaticamente fa capire che la macchina è pensata principalmente per essere portata all'occhio (anche se è possibile usare l' LCD, prima che qualcuno puntualizzi l'ovvietà). e visto che poi è stata citata, la "distribuzione dei pesi", considerando l'utilizzo del mirino, è sicuramente a vantaggio della SD, proprio poiché ne è previsto l'uso in tal modo!

Se dovete comperare una supercar perché volete delle prestazioni da circuito, potete anche prendere una bravo ed aggiungerci un altro motore più potente. se voi vi trovate comodi a guidarla, buon per voi. ma sicuramente una ferrari od una lotus partirebbero con una filosofia progettuale diversa e più incline a soddisfare la richiesta di una supercar dalle massime prestazioni.

se una persona chiede quindi consiglio per una fotocamera, e dice che il mirino è importante, non POSSO in tutta onestà consigliargli qualcosa che NON ABBIA e NON PREVEDA un mirino, ma che può avere qualcosa di adattabile che simula un mirino.
per amore di sincerità, gli consiglio qualcosa che sia compatibile con la richiesta.


@Tino84 i numeri ti danno ampiamente ragione da un punto di vista tecnico; ma il feeling, il feedback tattile e la distribuzione dei pesi sono qualcosa di estremamente personale. Se una macchina la trovo soggettivamente scomoda non ci arrivo... Ho provato le DP QUATTRO di Hobbit, il feeling a primo impatto non è stato dei migliori

questi non sono numeri, come ho scritto sopra. sono cose EVIDENTI e SPECIFICHE.
Non si tratta di preferenze, ma di caratteristiche intrinseche delle fotocamere.

ripeto, poi potete trovare voi il Vostro "feeling" con quello che volete.
ma lo hai detto pure tu, il primo impatto non è dei migliori. è vero, è questione di abitudine magari. ma allora perchè non è possibile abituarsi pure alla SD?  :con:

poi vabbè, questo è un mio consiglio, se il mirino non è tanto importante, o ci sono altri fattori che contano di più, vedete voi  ;)

Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 11:53:35
ma allora perchè non è possibile abituarsi pure alla SD?  :con:

Mai detto il contrario, solo riferito che mi fa storcere il naso una mirrorless con tiraggio da DSLR, ma finché non riesco a provarla non posso escluderla. E se fosse stata una mirrorless con tiraggio corto? Sempre da provare. Dopo essermi preso una intufata con un corredo OMD, la mia parola preferita è diventata:"provare".
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Ginni - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 14:07:27
ma allora perchè non è possibile abituarsi pure alla SD?  :con:

Mai detto il contrario, solo riferito che mi fa storcere il naso una mirrorless con tiraggio da DSLR, ma finché non riesco a provarla non posso escluderla. E se fosse stata una mirrorless con tiraggio corto? Sempre da provare. Dopo essermi preso una intufata con un corredo OMD, la mia parola preferita è diventata:"provare".
OFF topic.

Premesso che ho anche un corredo Micro 4/3 completo: Panasonic 7-14 f4 ,12-35 f2.8, 35-100 f2,8, 100-300, 14 f 2,5, 20 f 1,7, 15 f 1,7, Olympus 40 f 1,8, 60 f 2,8 macro, Sigma 19, 30, 60, OM5, Om13 Mark III, Panasonic GX80 e G100 ed altro, che uso per i pressochè inesistenti video che faccio.

Premesso che non sono un fan di un brand o di un sistema.

Mi spieghi le tue ragioni per cui sei così critico verso Olympus? Di solito ce chi osanna il marchio .....
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 15:53:23
Mi spieghi le tue ragioni per cui sei così critico verso Olympus? Di solito ce chi osanna il marchio .....

1. I colori, sembra di avere un ibrido canon-nikon in mano. Se avessi voluto una canon-nikon avrei comprato canon-nikon, no? Mi aspettavo i classici incarnati Olympus, e invece... tant'è vero che per i ritratti uso con estrema soddisfazione la E-1.
2. La compressione JPEG dannatamente piena di artefatti, e no, non tutte le macchine soffrono di artefatti in quel modo terribile.
3. Una mera forma di parafilia per il made in Japan: il "made in China" su una fotocamera mi è ancora un pugno in un occhio, non credo mi ci abituerò mai.

Risolvibile scattando in RAW? Certamente. Ma ho sempre avuto una formamentis da foto finita in macchina e nononostante non abbia mai avuto lo scatto compulsivo non c'ho assolutamente sbatta di farmi PP partendo da un RAW se non per reale necessità. Sono un fotoamatore, non un professionista.

Il (mio) problema col Micro non sono le lenti, sono ad esempio innamorato follemente della Lumix 12-35 F/2.8: restituisce immagine più morbide dell'equivalente Zuiko 12-40 con una resa cromatica davvero impressionante, aberrazioni ottiche quasi inesistenti: i raw sono praticamente quasi foto finite.

Il (mio) problema sono i corpi macchina: all'epoca esisteva solo la E-M5 e mi sono fatto anche influenzare fortemente dall'effetto nostalgico delle Maitani tanto da non voler neanche aspettare la E-M1. Successivamente ho provato la E-M1 Mark II: stessi colori, conferma che Olympus ha decisamente perso di personalità.
Cosicché mi son fatto prestare una Panasonic serie GH per scoprire che se invece della carta avessi "provato", con Pana mi sarei trovato benissimo.

Invece di tenere la macchina ferma a pigliare polvere, ho meditato di dar via la OMD per una Panasonic, ma nel mentre Francesco mi ha mostrato le foto scattate col Foveon, e non c'è proprio pezza per i ritratti, Foveon ha spazzato via Oly e Pana a mani basse. Fa conto che uso il colore solo per i ritratti.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Eros Penatti - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 16:04:01
Citazione
non c'ho assolutamente sbatta di farmi PP partendo da un RAW se non per reale necessità.
il Foveon preclude non poca post... direi mediamente il doppio di un bayer !
i jpg del Foveon, no good....  :no:
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 16:22:25
@ Ginni

Sulla questione Olympus concordo purtroppo con Ilario (non ci siamo messi d'accordo prima). Chi ha come me e lui avuto il 4/3 se ne rende benissimo conto.

Ho un archivio di 18 anni di digitale e ogni tanto mi piace riguardare le mie vecchie foto, per guardare la mia famiglia, la mia evoluzione fotografica e quella del mio corredo.
Quello che mi salta all'occhio in maniera macroscopica sono due fatti:
- l'altissima percentuale delle foto nel quale era presente il flash, dovuto al fatto degli alti iso inutilizzabili;
- i colori più belli, naturali e realistici, soprattutto gli incarnati, tra il 2008 e il 2012.

Come Ilario anch'io uso solo il Jpeg, con il Raw il problema non si pone. Le foto "migliori" cioè quelle che mi piacciono più come resa tonale e cromatica sono quelle che ho scattato con la e-400 e la e-1. Le foto fatte con il 4/3 (e-520 ed e-600) e con il m4/3 (e-pl1, e-pl3, e-pl6, e-m10 ed e-m1) sono diventate anonime ed indistinguibili rispetto altri brand (la fama dei colori Olympus non ha oramai nessun fondamento), con una perdita di "carnosità" negli incarnati.

Non penso che sia solo una questione di cambio di sensore, ma è dovuto all'inseguimento di certi obiettivi. Il primo di tutti ottenere maggiore dinamica per avere le ombre più leggibili, cosa che va tanto di moda. Ci si è allontanati dalla "formula Kodak" (ci si riferisce alla curva di taratura non al sensore). Ne parlò anche Antonello su CSCTalk.

A conferma di ciò con la Nikon che ho ora mi sto divertendo a creare dei profili colore personalizzati (Picture Control) e la prima cosa che ho tentato è creare un profilo in cui le basse luci sono più chiuse, ottenendo immediatamente un miglioramento deciso rispetto i profili in camera.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 17:06:55
Citazione
non c'ho assolutamente sbatta di farmi PP partendo da un RAW se non per reale necessità.
il Foveon preclude non poca post... direi mediamente il doppio di un bayer !
i jpg del Foveon, no good....  :no:

Tutti gli scatti che ho visto erano stati scattati in jpg ed erano un altro pianeta rispetto al resto del digitale. Ovvero tu mi stai dicendo che in RAW sarebbero stati un altro universo?
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 17:13:51
Il primo di tutti ottenere maggiore dinamica per avere le ombre più leggibili, cosa che va tanto di moda.
E che per me è stato un pugno in un occhio  :ohi: non ho l'abitudine di bestemmiare, ma c'è mancato poco che riscrivessi il calendario.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 17:17:19
@ Eros

Che per tirare fuori il meglio da qualsiasi scatto, Foveon compreso, sia meglio il Raw è fuor di dubbio.

Però a differenza del Merrill, che hai avuto, il Jpeg delle Quattro è bello, è forse attualmente il miglior Jpeg di tutti, Nikon di cui parlavamo al telefono questa mattina compresa. Il Raw del Merrill è notoriamente terribile ed inutile.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Eros Penatti - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 17:36:18
Citazione
Ovvero tu mi stai dicendo che in RAW sarebbero stati un altro universo?
In realtà non lo dico solo io, c'è tanta letteratura in rete..

https://www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_SD-QUATTRO-H-DNG-VS-X3F/sigma-sd-quattro-h-dng-vs-x3f.htm
https://www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_SD-QUATTRO-H-DNG-X3F-ALTE-LUCI/sigma-dng-vs-x3f-sovraesposizioni.htm
https://www.promirrorless.it/pro-mirrorless/sigma-sd-quattro-qualita-dimmagine-2-di-3

queste le feci con le DP Merrill che sono un pochino più ostiche delle DP/SD, impensabili qualche anno fa poterle fare con un bayer, lato colori ho sempre avuto problemi...

https://erospenatti.prodibi.com/a/157rg55l84j4kk/i/2yy515mwov2y0e
https://erospenatti.prodibi.com/a/157rg55l84j4kk/i/mrmew60l9wol8qr
https://erospenatti.prodibi.com/a/157rg55l84j4kk/i/01ve28g8oq9k5xr
https://erospenatti.prodibi.com/a/o5rode2v9evyx2v/i/kjdyvg654z6v79m
https://erospenatti.prodibi.com/a/o5rode2v9evyx2v/i/1jkvmk4vyv0z1lk
https://erospenatti.prodibi.com/a/r60eqe21e49jrq?s=JBcIsFpxNUD8VpEvwYDgcX5PhtJ5q6i0%2FbkoocaCFTc%3D

il sensore "quattro" sicuramente ti darà maggiori soddisfazioni.
Rino lo ha sostenuto più volte, escludere l'X3F ed alcuni passaggi dal processo di sviluppo è come sfruttare il Foveon al 30% se non meno...
Ho visto ormai troppa gente partire in tromba, esaltazione totale e poi vedere le fotocamere nel mercatino  :)



Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: Eros Penatti - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 17:38:33
Citazione
il Jpeg delle Quattro è bello, è forse attualmente il miglior Jpeg di tutti
Mi hai preceduto Francesco  :)
...intendi il miglior jpg Sigma giusto ?
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: hobbit - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 18:18:52
No di fatto è probabilmente il miglior JPEG sul mercato. Per trovare meglio devi guardare Leica, Ricoh,  o Olympus-Kodak!
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Mercoledì, 20 Luglio 2022, 19:36:14
Citazione
Ovvero tu mi stai dicendo che in RAW sarebbero stati un altro universo?
In realtà non lo dico solo io, c'è tanta letteratura in rete..

https://www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_SD-QUATTRO-H-DNG-VS-X3F/sigma-sd-quattro-h-dng-vs-x3f.htm
https://www.nadir.it/ob-fot/SIGMA_SD-QUATTRO-H-DNG-X3F-ALTE-LUCI/sigma-dng-vs-x3f-sovraesposizioni.htm
https://www.promirrorless.it/pro-mirrorless/sigma-sd-quattro-qualita-dimmagine-2-di-3

queste le feci con le DP Merrill che sono un pochino più ostiche delle DP/SD, impensabili qualche anno fa poterle fare con un bayer, lato colori ho sempre avuto problemi...

https://erospenatti.prodibi.com/a/157rg55l84j4kk/i/2yy515mwov2y0e
https://erospenatti.prodibi.com/a/157rg55l84j4kk/i/mrmew60l9wol8qr
https://erospenatti.prodibi.com/a/157rg55l84j4kk/i/01ve28g8oq9k5xr
https://erospenatti.prodibi.com/a/o5rode2v9evyx2v/i/kjdyvg654z6v79m
https://erospenatti.prodibi.com/a/o5rode2v9evyx2v/i/1jkvmk4vyv0z1lk
https://erospenatti.prodibi.com/a/r60eqe21e49jrq?s=JBcIsFpxNUD8VpEvwYDgcX5PhtJ5q6i0%2FbkoocaCFTc%3D

il sensore "quattro" sicuramente ti darà maggiori soddisfazioni.
Rino lo ha sostenuto più volte, escludere l'X3F ed alcuni passaggi dal processo di sviluppo è come sfruttare il Foveon al 30% se non meno...
Ho visto ormai troppa gente partire in tromba, esaltazione totale e poi vedere le fotocamere nel mercatino  :)

Ho letto e guardato tutto. In effetti messi a confronto la differenza tra raw e jpg si vede. Fuori dal confronto il jpeg resta tuttavia notevole: volendo perciò simulare uno scenario più vicino alla realtà, credo che con un test in cieco difficilmente si riesca a determinare di ogni foto presentata in che modalità sia stata realmente scattata.
Titolo: Re:Eccomi!
Inserito da: ila - Martedì, 09 Agosto 2022, 21:38:58
Giovedì scorso grazie a @hobbit e @Tino84 ho avuto modo di provare le seguenti macchine
- DP 1
- DP 3
- SDQ
purtroppo non la DP2
di tutte e tre le macchine mi ha colpito il JPG praticamente finito.

Il display delle DP sinceramente non è male, anzi, si riesce a scattare benissimo in qualsiasi condizione di luce. Non l'ho provata con forte luce alle spalle, ma vabbè, nel complesso davvero macchine fatte estremamente bene. L'impugnatura è davvero comoda e si riesce a scattare benissimo. Pochi comandi e a portata di mano. Macchine pensate davvero con la testa.

La SDQ chiaramente è la più completa ed è la supersportiva delle QUATTRO ma non capisco perché Sigma che fa ottiche mirrorless per tutti non le ha fatte per la sua mirrorless rendendolo un sistema pesante e ingombrante come le concorrenti FF.
Ok, il peso ci può anche stare: chi ha tutto il vecchio parco ottiche lo sfrutta comprando il solo corpo macchina e ad un prezzo decisamente buono tutto sommato. Tuttavia sono rimasto estremamente deluso dall'EVF che riesce a fare persino peggio della mia E-M5 (non credevo esistesse di peggio della prima OMD). La SDQ peraltro mi attirava proprio per il mirino, ma fare una supersportiva con un mirino davvero scarso sinceramente la trovo una dicotomia inspiegabile.

Mi resta da testare la DP2, ma sicuramente sarà quella la mia prima Foveon.