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FOVEON => Immagini => Discussione aperta da: andrea948 il Sabato, 01 Aprile 2023, 16:35:20

Titolo: Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Sabato, 01 Aprile 2023, 16:35:20
SD15
(https://i.postimg.cc/kMWsZpJp/SDIM2239-PHOTOSHOP-V6-v1.jpg)
https://replay.dropbox.com/share/0X9e8w6REF1490FY
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: pacific palisades il Sabato, 01 Aprile 2023, 19:16:15
(https://live.staticflickr.com/65535/52786196963_c5e7a6a5db.jpg)
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Sabato, 01 Aprile 2023, 20:18:51
Manca la didascalia ?
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Eros Penatti il Sabato, 01 Aprile 2023, 21:44:45
CitazioneManca la didascalia ?

:D manca luce !

ma se ne aggiungi, esce di gamma...
è uno scatto da rifare eliminando quei due bastoni neri che impallano e disturbano la composizione e tutto ciò che è superfluo oltre al soggetto  :si:
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Sabato, 01 Aprile 2023, 22:55:25
Certo che manca, visto che l'ho tolta... :)) :))
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: pacific palisades il Domenica, 02 Aprile 2023, 02:34:49
Se esamini i petali con 'soglia' di Photoshop, guarda quanti livelli di luminosità hai a disposizione 'togliendo la luce'

(https://live.staticflickr.com/65535/52786921023_1a3b6b4a1a_h.jpg)


e quanti invece utilizzando la scala della luminosità fino alla fine:

(https://live.staticflickr.com/65535/52786869050_8e118aebd1_h.jpg)

quindi senza luce i petali si appiattiscono, che a me pare un controsenso perché sono belli proprio come volumi.
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 10:47:45
Daccordissimo! In linea generale questi sono i canoni "classici", ma se si vuole dare un'interpretazione personale a volte non si può seguire pedissequamente l'istogramma. ;)
(https://i.postimg.cc/NGTsFMHL/SDIM2239-PHOTOSHOP-V6-v2.jpg)
(https://i.postimg.cc/903c13vW/Screenshot-2023-04-02-alle-10-32-20.png)
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Rino il Domenica, 02 Aprile 2023, 11:59:06
Invidio sinceramente quelli che parlano di fotografia a botte di istogramma. Prima non li avevamo, si guardavano le immagini (non l'istogramma) e si diceva "Che immagine loffia!" (o "troppo contrasto", "mancano i neri", "mancano i bianchi", etc...).
Sono una utile cosa in più, ma non sempre un istogramma perfetto porta ad una foto bella da vedere.

Personalmente la direi come Eros:

Citazione di: Eros Penatti il Sabato, 01 Aprile 2023, 21:44:45
:D manca luce !
ma se ne aggiungi, esce di gamma...
è uno scatto da rifare eliminando quei due bastoni neri che impallano e disturbano la composizione e tutto ciò che è superfluo oltre al soggetto  :si:

Insomma, è una foto grigiolina, piatta, leggermente sfocata (ho guardato la foto grande e non c'è nessun punto realmente nitido) e con elementi di disturbo. Poi, se l'intenzione è quella di arrivare ad una interpretazione personale di questo tipo, non c'è altro da dire se non "Mi piace" o "Non mi piace".
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: pacific palisades il Domenica, 02 Aprile 2023, 13:01:28
Istogramma, soglia, strumento campionatore sono misure, quindi, se i nostri schermi sono tarati diversamente, che è probabile, permettono di 'vedere' l'immagine allo stesso modo, così possiamo ragionarci sopra. Non è tecnologia cattiva, sovrastante, dominatrice...  ;)
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 13:14:07
Citazione di: pacific palisades il Domenica, 02 Aprile 2023, 13:01:28
Istogramma, soglia, strumento campionatore sono misure, quindi, se i nostri schermi sono tarati diversamente, che è probabile, permettono di 'vedere' l'immagine allo stesso modo, così possiamo ragionarci sopra. Non è tecnologia cattiva, sovrastante, dominatrice...  ;)
Su questo concordo al 100%, sono strumenti molto precisi e soprattutto permettono misure comparative proprio nel caso di visioni su schermi molto diversi...
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 15:32:58
Citazione di: Rino il Domenica, 02 Aprile 2023, 11:59:06
Insomma, è una foto grigiolina, piatta, leggermente sfocata (ho guardato la foto grande e non c'è nessun punto realmente nitido) e con elementi di disturbo. Poi, se l'intenzione è quella di arrivare ad una interpretazione personale di questo tipo, non c'è altro da dire se non "Mi piace" o "Non mi piace".

L'obiettivo usato è di bassa qualità, oltretutto la messa a fuoco è fatta manualmente perché con la SD15 accoppiata a quell'obbiettivo è davvero impossibile usare l'AF. Non so se è veramente un "fuori fuoco", forse ormai l'occhio è abituato a file con risoluzioni mega e obiettivi con risolvenza elevatissima quindi guardare file scattati con fotocamere di 14Mpx e obiettivi scadenti porta alla sensazione di una MAF errata. Boooo...?
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Rino il Domenica, 02 Aprile 2023, 17:55:27
Citazione di: pacific palisades il Domenica, 02 Aprile 2023, 13:01:28
Istogramma, soglia, strumento campionatore sono misure, quindi, se i nostri schermi sono tarati diversamente, che è probabile, permettono di 'vedere' l'immagine allo stesso modo, così possiamo ragionarci sopra. Non è tecnologia cattiva, sovrastante, dominatrice...  ;)

Le nuove tecnologie sono utilissime a migliorare le nostre foto e, in generale, la nostra vita: non sono cattive, sovrastanti e dominatrici. Dipende solo da noi farne un uso buono o cattivo.
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Rino il Domenica, 02 Aprile 2023, 18:00:59
Citazione di: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 15:32:58
L'obiettivo usato è di bassa qualità, oltretutto la messa a fuoco è fatta manualmente perché con la SD15 accoppiata a quell'obbiettivo è davvero impossibile usare l'AF. Non so se è veramente un "fuori fuoco", forse ormai l'occhio è abituato a file con risoluzioni mega e obiettivi con risolvenza elevatissima quindi guardare file scattati con fotocamere di 14Mpx e obiettivi scadenti porta alla sensazione di una MAF errata. Boooo...?

Presumo che si tratti di fuori fuoco o micromosso perché il bello dei primi Foveon è che, anche se le foto sono ormai dei francobolli, sono comunque spettacolari e nitidissime nonostante gli obiettivi di bassa qualità. L'AF impreciso era uno dei limiti maggiori di tutte le reflex Sigma, ma non è roba da poco mettere a fuoco con precisione in manuale (almeno per me).
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 18:57:53
Citazione di: Rino il Domenica, 02 Aprile 2023, 18:00:59
Citazione di: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 15:32:58
L'obiettivo usato è di bassa qualità, oltretutto la messa a fuoco è fatta manualmente perché con la SD15 accoppiata a quell'obbiettivo è davvero impossibile usare l'AF. Non so se è veramente un "fuori fuoco", forse ormai l'occhio è abituato a file con risoluzioni mega e obiettivi con risolvenza elevatissima quindi guardare file scattati con fotocamere di 14Mpx e obiettivi scadenti porta alla sensazione di una MAF errata. Boooo...?

Presumo che si tratti di fuori fuoco o micromosso perché il bello dei primi Foveon è che, anche se le foto sono ormai dei francobolli, sono comunque spettacolari e nitidissime nonostante gli obiettivi di bassa qualità. L'AF impreciso era uno dei limiti maggiori di tutte le reflex Sigma, ma non è roba da poco mettere a fuoco con precisione in manuale (almeno per me).

Mha, alla fine mi sa proprio si , ho provato con Sharpen AI e in effetti è un problema di MAF...
(https://i.postimg.cc/65x5rnQ4/Screenshot-2023-04-02-alle-18-51-45.png)
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: pacific palisades il Domenica, 02 Aprile 2023, 19:18:20
CitazioneLe nuove tecnologie sono utilissime a migliorare le nostre foto e, in generale, la nostra vita: non sono cattive, sovrastanti e dominatrici. Dipende solo da noi farne un uso buono o cattivo.

L'uso che vedi qui è quello basico per il fotoritocco, per esempio è quello che fa Olivotto nei libri Il bianco e nero e Il colore. A pag. 53 del primo commenta una conversione in bianco e nero, ogni passaggio mostra la fotografia modificata e l'istogramma corrispondente. All'inizio del processo scrive: La gamma dinamica è estesa e non ci sono bruciature delle luci o chiusura delle ombre, ma la fotografia appare piatta, e dall'istogramma si capisce immediatamente perché è piatta: è simile a quello della prima immagine postata qui nel colonnino. Allora dobbiamo dire che Olivotto "parla di fotografia a botte di istogramma"? A me pare che faccia semplicemente quello che è normale fare.
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Rino il Domenica, 02 Aprile 2023, 19:32:07
Citazione di: pacific palisades il Domenica, 02 Aprile 2023, 19:18:20
CitazioneLe nuove tecnologie sono utilissime a migliorare le nostre foto e, in generale, la nostra vita: non sono cattive, sovrastanti e dominatrici. Dipende solo da noi farne un uso buono o cattivo.

L'uso che vedi qui è quello basico per il fotoritocco, per esempio è quello che fa Olivotto nei libri Il bianco e nero e Il colore. A pag. 53 del primo commenta una conversione in bianco e nero, ogni passaggio mostra la fotografia modificata e l'istogramma corrispondente. All'inizio del processo scrive: La gamma dinamica è estesa e non ci sono bruciature delle luci o chiusura delle ombre, ma la fotografia appare piatta, e dall'istogramma si capisce immediatamente perché è piatta: è simile a quello della prima immagine postata qui nel colonnino. Allora dobbiamo dire che Olivotto "parla di fotografia a botte di istogramma"? A me pare che faccia semplicemente quello che è normale fare.

Sì, Andrea, Olivotto fa quello che è normale fare e che (quasi) tutti fanno.
Poi, in sede didattica, si dicono e mostrano più cose (gli istogrammi delle foto, i test MTF ed i grafici di qualsiasi tipo insieme alle foto per cercare di essere più chiari). Li uso abbondantemente anch'io nelle mie lezioni.

Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Rik68MI il Lunedì, 03 Aprile 2023, 14:27:45
Citazione di: andrea948 il Domenica, 02 Aprile 2023, 10:47:45
Daccordissimo! In linea generale questi sono i canoni "classici", ma se si vuole dare un'interpretazione personale a volte non si può seguire pedissequamente l'istogramma. ;)
(https://i.postimg.cc/NGTsFMHL/SDIM2239-PHOTOSHOP-V6-v2.jpg)
(https://i.postimg.cc/903c13vW/Screenshot-2023-04-02-alle-10-32-20.png)
Bella questa.
Se il fiore non è bianco a colori, troppo bianco in bianco e nero è un'interpretazione (come sempre il bianco e nero).
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Lunedì, 03 Aprile 2023, 14:37:40
Appunto  :si: il fiore è giallo , quindi la prima versione era più adatta...
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: pacific palisades il Lunedì, 03 Aprile 2023, 20:39:35
CitazioneBella questa.

Uhm, così la foto è stampabile.
Secondo me il problema sta nelle candele per metro quadro, ovvero io tengo il monitor calibrato per la stampa e la luminosità è 80 cd/m2, ma se si guarda la foto con una luminosità del monitor alta questa mette a posto la visione (non la foto). 


CitazioneSe il fiore non è bianco a colori, troppo bianco in bianco e nero è un'interpretazione (come sempre il bianco e nero).

Anche con il colore inizi individuando il punto di ombra e di luce, e con una curva adatti l'immagine. Questa trasposizione della luminosità in parte è un'interpretazione e nel bianco e nero l'interpretazione è ancora più importante appunto perché te la devi cavare senza informazioni sul colore. Nella foto di Andrea il fiore è soltanto un volume (questa sintesi è anche la forza del bianco e nero, sono spinto a vedere il fiore come un'architettura), il problema è utilizzare i livelli di grigio per rendere quel volume.
Poi bisogna capire una cosa, abbiamo usato degli strumenti per esaminare l'immagine (misurandola, quindi in modo indipendente dalla calibrazione del monitor), ma l'immagine 'corretta' non esiste, esiste soltanto l'immagine preferibile da una pluralità di osservatori.


Citazionese si vuole dare un'interpretazione personale

Alex Majoli da qualche anno fa foto in bianco e nero in cui manca il bianco, guardandole narrativamente è come se il mondo fosse precipitato in una notte infinita, e viene accentuata la teatralità delle scene, questo ha degli aspetti simbolici enormi. Ne ho vista una parete intera a Ravenna, sono molto belle. Però sono prodotte con i flash, non o non solo con i cursori di Photoshop, e c'è differenza nel risultato.
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: andrea948 il Lunedì, 03 Aprile 2023, 21:27:53
Concordo, la regolazione della luminosità del monitor è fondamentale per la post produzione del B&N pena  un'errata interpretazione della foto. Le foto in B&N di Majoli sono scatti veramente particolari, uno stile veramente originale molto introspettivo.
Titolo: Re:Acetosella in B&W
Inserito da: Rik68MI il Martedì, 04 Aprile 2023, 23:25:00
Tristi direi,che cupezza.