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Il Foveon che vorrei

Aperto da Rik68MI, Venerdì, 18 Novembre 2022, 07:40:18

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Rik68MI

Io un APS-H sulla Dp0 a F2.8 (stesso peso e misure se non ridotte dell'obiettivo), con miglioramento del display per avvicinarlo al reale e un mirino uguale, sganciabile come l'attuale.
SPP light in Camera (con montaggio SFD).
Le altre Dp con la stessa qualità.

Niet'altro, grazie (eheh :).

E voi?
Riccardo arch. Battaglia
Dp0 quattro

andrea948

Citazione di: tik68mi il Venerdì, 18 Novembre 2022, 07:40:18
Io un APS-H sulla Dp0 a F2.8 (stesso peso e misure se non ridotte dell'obiettivo), con miglioramento del display per avvicinarlo al reale e un mirino uguale, sganciabile come l'attuale.
SPP light in Camera (con montaggio SFD).
Le altre Dp con la stessa qualità.



Niet'altro, grazie (eheh :).

E voi?

Personalmente, vista la mia imbranataggine a scattare con macchine senza mirino (reflex/ML), sarei completamente soddisfatto di una SDQ con sensore 1:1:1 identico a quello della SD1 Merrill. Al netto di tutti i limiti di quel sensore, montato su un corpo come quello della SDQ sarebbe (almeno per me) la cosiddetta soluzione perfetta, anche con i ben noti limiti di quel sensore, visto che il mio uso sarebbe essenzialmente amatoriale, non avrei nessun problema a perderci un pò più di tempo in PP visti i risultati che il vecchio Merril era in grado di produrre , un pò di lavoro in più  in PP non era sicuramente un fattore negativo almeno per chi fotografa a livello amatoriale.
  • Andrea
     

Tirpitz666

Personalmente mi trovo già molto bene con la SDQ/H, all’inizio temevo che il sensore Quattro fosse un passo indietro veramente grosso rispetto al Merrill in termini di dettaglio, sopratuttto lèggendo i vari forum qua e là. Sarà che nel frattempo è magari anche migliorata la gestione degli X3F da parte di SPP, ma debbo dire che i files della SDQ mi soddisfano appieno da quel punto di vista, per me il “Foveon look” c’è tutto e con un po’ di “Crispiness” aggiunta, mi pare di ottenere dei risultati in tutto e per tutto assimilabili a quelli ottenibili con le mie Merrill (ma con risoluzione più elevata).

L’unica cosa che rimpiango un po’ delle Merrill è la tenuta sulle alte luci sullo scatto singolo, con le Merrill si recupera veramente tanto in alto, mentre sulle Quattro non si può quasi sbagliare di niente, i bianchi clippano che è un piacere e ci vuole quindi più attenzione in fase di scatto.

EXCEL

una DP-Vario (meglio se con mirino a patto che non sia una schifezza come sulle FP, altrimenti anche no) lente fissa ma ad escursione multipla, un bel 28-70 equivalente, sensore 1:1:1 rigorosamente, form factor 4/3. Risoluzione quella che basta per non avere artefatti cromatici come sul merrill.
www.roberto-monachello.com
Sigma SD15 + Sigma 18-200 C

edecapitani

Quoto Excel, in montagna sarebbe la mia soluzione definitiva
  • Enrico
     

andrea948

Citazione di: Tirpitz666 il Venerdì, 18 Novembre 2022, 10:21:15
Personalmente mi trovo già molto bene con la SDQ/H, all’inizio temevo che il sensore Quattro fosse un passo indietro veramente grosso rispetto al Merrill in termini di dettaglio, sopratuttto lèggendo i vari forum qua e là. Sarà che nel frattempo è magari anche migliorata la gestione degli X3F da parte di SPP, ma debbo dire che i files della SDQ mi soddisfano appieno da quel punto di vista, per me il “Foveon look” c’è tutto e con un po’ di “Crispiness” aggiunta, mi pare di ottenere dei risultati in tutto e per tutto assimilabili a quelli ottenibili con le mie Merrill (ma con risoluzione più elevata).

L’unica cosa che rimpiango un po’ delle Merrill è la tenuta sulle alte luci sullo scatto singolo, con le Merrill si recupera veramente tanto in alto, mentre sulle Quattro non si può quasi sbagliare di niente, i bianchi clippano che è un piacere e ci vuole quindi più attenzione in fase di scatto.
Sul B&W non è la stessa cosa, sono due cose differenti , che poi ,come giustamente hai detto tu, con la PP ci si possa avvicinare posso essere in parte d'accordo, in linea di massima, ma bisogna capire cosa si intende per avvicinare,  rimangono comunque sempre due sensori differenti. Senz'altro è una questione di gusti estetici, (parlo sempre e solo nel comparto B&W), ma comunque l'estetica penso sia un fattore determinante nella fotografia. Per Sigma il core business sono gli obiettivi, mentre il comparto fotocamere, (nonostante abbiano fatto dei capolavori) non pare così determinante per gli sviluppi futuri, detto questo il Foveon 1:1:1 non è più in produzione e se lo vuoi usare devi rivolgerti al mercato dell'usato con tutti i problemi che ciò comporta (a volte strapagando le fotocamere).
  • Andrea
     

Rik68MI

Una anche solo per il bianconero, grazie.
Riccardo arch. Battaglia
Dp0 quattro

andrea948

Citazione di: tik68mi il Venerdì, 18 Novembre 2022, 14:04:23
Una anche solo per il bianconero, grazie.
Bè forse è un pò troppo, anche perché non so come potrebbe essere un Foveon che lavora solo in bianco e nero, non servirebbero più i tre strati..... ::)
  • Andrea
     

Rik68MI

Citazione di: andrea948 il Venerdì, 18 Novembre 2022, 15:29:50
Citazione di: tik68mi il Venerdì, 18 Novembre 2022, 14:04:23
Una anche solo per il bianconero, grazie.
Bè forse è un pò troppo, anche perché non so come potrebbe essere un Foveon che lavora solo in bianco e nero, non servirebbero più i tre strati..... ::)
Uno strato solo, eheh
Riccardo arch. Battaglia
Dp0 quattro

Tirpitz666

Sì, il mio commento era riferito al colore (che mediamente preferisco sul Quattro), sul B/N per ora Jon ho fatto ancora comparazioni dirette nè stampato nulla, quindi giudizio sospeso.
Diciamo che cmq tengo sia Merrill che Quattro proprio per non negarmi nulla..  :D

andrea948

Citazione di: Tirpitz666 il Venerdì, 18 Novembre 2022, 16:28:39
Sì, il mio commento era riferito al colore (che mediamente preferisco sul Quattro), sul B/N per ora Jon ho fatto ancora comparazioni dirette nè stampato nulla, quindi giudizio sospeso.
Diciamo che cmq tengo sia Merrill che Quattro proprio per non negarmi nulla..  :D
Diciamo che sul Quattro il colore è decisamente più facile e gestibile rispetto al Merrill, non si hanno le brutte sorprese del Merrill che a volte capitano quando vai ad aprire il RAW. Il quattro nel colore è enormemente più "addomesticato" rispetto al Merrill, non bisogna sbattersi in PP a trovare il giusto compromesso tra bilanciamento del bianco e diagramma della regolazione colori. Quindi è un sensore come si usa dire "friendly" e non da bestemmie come il Merrill... :))
  • Andrea
     

botrem

Una DP 35mm equiv. con mirino.
Come una fuji x100 ma con sensore foveon quattro.
"Powerful or crappy, all cpu's wait at the same speed ..."

Rino

Basta che abbia una resa strepitosa a 100 ISO, tutto il resto mi va bene ed è "grasso che cola" (ovviamente, mi farebbero piacere le cose già nominate) e, se si arrivi a quella qualità con il sensore di un tipo o di un altro, mi interessa poco.

Rik68MI

Citazione di: Rino il Venerdì, 18 Novembre 2022, 22:37:30
Basta che abbia una resa strepitosa a 100 ISO, tutto il resto mi va bene ed è "grasso che cola" (ovviamente, mi farebbero piacere le cose già nominate) e, se si arrivi a quella qualità con il sensore di un tipo o di un altro, mi interessa poco.
La Dp0, eheh.
Riccardo arch. Battaglia
Dp0 quattro

sergiozh

Io sono sempre indeciso se comprare una dp0 o aspettare una FFF compatta.  :-\

Tirpitz666

Onestamente, chissà se sto benedetto FFF mai uscirà a sto punto e cmq ho idea che ci vorrà minimo minimo un anno se non di più per un prodotto commerciale.
Se hai "voglia di Foveon" io prenderei subito una DP0 usata per non spendere troppo e me la godrei alla grande  ;) (alla fine io ho fatto lo stesso con la SDQ H perché mi ero stufato di aspettare sto fantomatico FFF e non potrei essere più contento).

andrea948

Personalmente anche se uscisse un FF Foveon potrei acquistarlo solo per curiosità, dal punto di vista pratico con quello che già c'è ne ho d'avanzo! Più che un FF 1:1:4, come già ho detto, sarebbe più logica una fotocamera stile SDQ con il 1:1:1 Merril messo a punto per bene a livello di firmware e di processore. A quel punto sarebbe davvero solo questione di sfizio volere un FF....
  • Andrea
     

Rino

Citazione di: sergiozh il Sabato, 19 Novembre 2022, 03:44:24
Io sono sempre indeciso se comprare una dp0 o aspettare una FFF compatta.  :-\

Fai male ad essere indeciso: potresti esserlo se si trattasse di comprare la dp0 oggi o aspettare due mesi per il FFF del quale non si sa nulla e potrebbe essere qualcosa di grande e grosso come la SDQ, quindi non un'alternativa alla dp0 se non per il nuovo sensore.
Visto che non si sa niente della nuova fotocamera né quando uscirà, se ti serve la dp0 oggi, datti da fare a trovarne una (non sarà facile). Tra un anno, se non dovesse uscire il FFF o non fosse un'alternativa alla dp0, potresti ritrovarti a pagare il doppio una fotocamera di un anno più vecchia.

Rino

Citazione di: andrea948 il Sabato, 19 Novembre 2022, 10:27:13
Personalmente anche se uscisse un FF Foveon potrei acquistarlo solo per curiosità, dal punto di vista pratico con quello che già c'è ne ho d'avanzo! Più che un FF 1:1:4, come già ho detto, sarebbe più logica una fotocamera stile SDQ con il 1:1:1 Merril messo a punto per bene a livello di firmware e di processore. A quel punto sarebbe davvero solo questione di sfizio volere un FF....

Se Sigma non avesse fatto come sempre piazza pulita delle precedenti esperienze con le fotocamere (ogni fotocamera è una nuova storia sia come corpo che come sensore), probabilmente oggi avremmo una SDQ Mark II con una seconda generazione di sensore Quattro, senz'altro migliorato rispetto all'attuale. In pratica i corpi ed i sensori delle fotocamere Sigma non arrivano mai davvero a maturità, nascono e muoiono senza modifiche tranne che quelle firmware.
Sarei stato contentissimo di una nuova generazione di sensori Quattro anche negli stessi corpi.

sergiozh

Io sarei contentissimo di vedere nuovi sensori nelle compatte foveon.

Il fatto e‘ che ora a me non serve una camera nuova. Mi serve fotografare quando riprendo i viaggi in camper (da aprile - maggio ?) ma posso anche fare le foto di viaggio con le mie camere attuali.

La dp0 mi piace per il 20mm in camera ‚compatta‘, non mi piace sopratutto per la mancanza di mirino elettronico. Suppongo che la nuova FFF avra‘ un mirino elettronico ma suppongo pure che non sara‘ piccolissima.

Ho visto ieri su ebay una dp0 nuova a 900 dollari ma ha la garanzia americana. Che pensi succede rino se sto in svizzera con la garanzia usa e la camera ha bisogno di usufruire della garanzia ?

sergiozh

Citazione di: Rino il Sabato, 19 Novembre 2022, 13:00:22
Tra un anno, se non dovesse uscire il FFF o non fosse un'alternativa alla dp0, potresti ritrovarti a pagare il doppio una fotocamera di un anno più vecchia.

Vuoi dire che se non esce la FFF potrebbe succedere che la dp0 raddoppia di prezzo ?

Io contavo sul fatto che se esce la FFF, poi forse la dp0 diminuisce di prezzo o addirittura ne fanno in seguito una versione con sensore aps-C 1:1:1 e mirino elettronico (facoltativo come su fp ?).

Rino

Citazione di: sergiozh il Sabato, 19 Novembre 2022, 17:30:06
Citazione di: Rino il Sabato, 19 Novembre 2022, 13:00:22
Tra un anno, se non dovesse uscire il FFF o non fosse un'alternativa alla dp0, potresti ritrovarti a pagare il doppio una fotocamera di un anno più vecchia.

Vuoi dire che se non esce la FFF potrebbe succedere che la dp0 raddoppia di prezzo ?

Nel mondo Foveon è sempre stato così. Appena uscì la SDQ il prezzo delle SD1 Merrill diventò quello giusto per quella fotocamera di seconda mano (sui 600 Euro) ed io rivendetti la mia a quella cifra. Dopo qualche tempo - un po' perché gli utenti non erano soddisfatti dalla resa del Quattro coi primi firmware, un po' perché l'hanno mitizzato oltre misura (ogni volta che parte il pippone si arriva alla conclusione che la SD9 sia stato il miglior Foveon mai realizzato), salì sugli 800-900 Euro, con punte di 1000. Salvo che poi se la rivendevano perché ottenevano foto sublimi ma sfocate, non volevano usare SPP e solo le JPG in-camera che non erano all'altezza del Foveon, però c'era subito pronto chi la ricomprava a quel prezzo.

Citazione
Io contavo sul fatto che se esce la FFF, poi forse la dp0 diminuisce di prezzo o addirittura ne fanno in seguito una versione con sensore aps-C 1:1:1 e mirino elettronico (facoltativo come su fp ?).

Bada bene: si è sempre parlato di FFF ma non si è mai accennato a fotocamere della serie dp.
Se uscirà il FFF, se il modello ad ottiche intercambiabili avrà una resa visibilmente superiore a quella della SDQH, se sarà piccolo e leggero come una Sigma fp, forse la dp0 potrebbe crollare di prezzo. Forse non faranno mai più la serie dp che non avrebbe senso di esistere.
Se il FFF avrà comunque peso e dimensioni "importanti" e se non uscirà una nuova serie dp, il prezzo della dp0 salirà alle stelle.

Della serie: non sappiamo nulla, tantomeno delle dp, non scommettere troppo su quello che potrà accadere con Sigma.

sergiozh

E che pensi della garanzia americana su una camera sigma USA spedita in svizzera ?

Sigma svizzera / EU accettera‘ la garanzia americana ?

sergiozh

Chissa‘ se sigma fara‘ mai delle camerette foveon tipo questa che da anni nelle sue varie versioni vende moltissimo.

https://www.dpreview.com/news/2895882637/fujifilm-japan-is-temporarily-cancelling-x100v-orders-due-to-having-too-many-to-process

Dovresti suggerirlo a kazuto @Rino

Deve essere compatta, mirino elettronico o misto (credo purtroppo che fuji abbia brevettato il suo), ghiera diaframmi su obiettivo e sensore foveon.

SierraVictor

Ho avuto, tra le altre, la Fuji X-10 e X-30. Sensore piccolo, ok, però mi sono rimaste nel cuore per la resa in generale. Forse sbaglierò e i più esperti mi correggerano ma un obiettivo incorporato rende meglio di corpo+obiettivo.
Quindi: quoto per una macchina tipo Fuji X100, con obiettivo eq28-70, sensore va bene aps-c (altrimenti diventa anche troppo grossa) ma con un ergonomia e una velocità decenti e un autofocus come si deve. Mirino incorporato.
Ergo, mi toccherà andare avanti con la dp2m.
  • Simone
     
DP2, Sony A7r2.

Rino

Citazione di: sergiozh il Lunedì, 21 Novembre 2022, 17:15:21
Chissa‘ se sigma fara‘ mai delle camerette foveon tipo questa che da anni nelle sue varie versioni vende moltissimo.

Dubito che Sigma farà mai una fotocamera che si venda tantissimo, ma con le ottiche ci sono riusciti e credo che queste sponsorizzino le fotocamere che di certo non si sono mai ripagate. Le fotocamere di Sigma hanno sempre avuto qualcosa di più, qualcosa di diverso e, purtroppo, molte cose in meno che non le rendevano facilmente accettabili. Se Sigma dovesse fare una fotocamera completa come la Fuji e con la sua forma classica (in realtà è una forma che risale ai primordi della fotografia, senza nulla di originale, ma piace proprio per quello e perché ricorda una Leica), non sarebbe più una Sigma. Con la generazione Quattro, Sigma ha fatto la svolta dal punto di vista del design - anche criticabile, per carità - e presumo (e spero) che continuino su questa strada.

hobbit

Tenendo un design anche originale, sarebbe bello che le nuove Sigma, se mai usciranno, siano ben ingegnerizzate, proprio per evitare quei limiti che alla fine le rendono frustranti. Spero in sostanza che Panasonic con la L-alliance "aiuti" Sigma ad ingegnerizzare i corpi in maniera quantomeno accettabile, un po' come ha sempre fatto con la linea base delle compatte Leica.

Penso anche che con i nuovi mount mirrorless, il mercato sia sempre più chiuso per Sigma e le ottiche di terzi. Sigma deve trovare il modo di avere un proprio corpo valido e particolare come il Foveon o comunque tenersi ben stretta l'alleanza con Panasonic, perché se in futuro Sony dovesse chiudere le porte con modifiche del firmware ad hoc per Sigma sarebbero guai. In sostanza non penso che vendere le sue ottiche possa continuare come ha fatto durante il periodo Reflex dominato da duo Canon Nikon. L'unica difficoltà reale era un po' di impazzimento con il reverse engineering dei protocolli.
Francesco https://www.instagram.com/hobbitfrank/

La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.
San Tommaso D'Aquino

Sigma Dp1q,  Sigma Dp3q
Olympus E-pm1, Panasonic Gx7, Panasonic G90, Zuiko 9-18, Zuiko 14-42, Lumix 20mm, Leica 25mm, Sigma 60mm, Zuiko 75-300

hobbit

Tanto per parlare del fronte ottiche che ho accennato nel post precedente.

Avendo la z50 sto attento alle novità per il mount Z soprattutto per APS-C.

La buona notizia che ultimamente avevo letto è che Sigma porterà il suo famoso trittico di fissi per questo mount:

https://www.sigma-global.com/en/news/2023/02/22/20247/

Il 56 in particolare mi potrebbe interessare per completare funzionalmente il doppio kit, una lente che permetta un po' di sfocato!. Avevo comunque sperato un una apertura, una situazione simile a quella del mount F.

La notizia che fredda un po' il tutto è che Nikon permetterà solo le lenti complementari, anche se il concetto di licenza mi è poco chiaro:
https://nikonrumors.com/2023/02/02/nikon-will-allow-third-party-lenses-only-if-they-are-complimentary-to-the-nikkor-lens-lineup.aspx/
Francesco https://www.instagram.com/hobbitfrank/

La vita dell'uomo consiste nell'affetto che principalmente lo sostiene e nel quale trova la sua più grande soddisfazione.
San Tommaso D'Aquino

Sigma Dp1q,  Sigma Dp3q
Olympus E-pm1, Panasonic Gx7, Panasonic G90, Zuiko 9-18, Zuiko 14-42, Lumix 20mm, Leica 25mm, Sigma 60mm, Zuiko 75-300

sergiozh

Le lenti sigma per nikon erano autorizzate da nikon in passato ?