fufu'...ma quale?

[fabrizio71]

salute gente vorrei finalmente provare l'ebrezza del pieno formato con dei paletti ben chiari
budget 1000 euro x il body,naturalmente nell'usato(ma spero un centone meno);non mi interesso di avifauna,quindi puo' nn essere un fulmine in inseguimento invece molta importanza hanno 2 aspetti:
comparto af performante in precisione/velocità e buon comportamento ad iso decenti(3200-6400)
so già come la pensa e cosa consiglia un carissimo del forum ma mi interessa anche il parere(argomentato) degli altri forumisti
macchine tenute in osservazione...nikon d700-d600,canon 6d-5d mII e....   ::)1ds mII della quale sono innamorato esteticamente e x caratteristiche anche se si attesta ai prezzi di quelle sopracitate pur mancando di tutta la tecnologia degli ultimi 10anni

[elerum]

....... invece molta importanza hanno 2 aspetti:
comparto af performante in precisione/velocità e buon comportamento ad iso decenti(3200-6400)
......

Sinceramene non so quale sia il Tuo paletto di "ISO decenti" perché sicuramente sarà diverso da persona a persona, che rispettino il mio paletto sono veramente poche le macchine provate  per bn ci sta anche la uno a 3200 per colore dalle mie esperienze D3s e D4/Df ( o messo la Df insieme alla D4 perché pur non avendo lo stesso hardware condividono lo stesso sensore).

Va bene la fissa del fufu pero io mi trovo bene anche con il colore a 3200 della fuji x-pro1 e dalle prove fatte tempo fa la X-T1 del amico dalla quale ho preso la mia e un gradino sopra, per l'af (penso tutte le serie x-y, dalle prove mi limito a condividere le impressioni della x-pro1 e x-t) ci azzeccano benissimo ed e anche molto veloce ma hanno il problema di lag allo scatto che e alquanto fastidioso (spero che in fuji risolvano questo problema), non ho provato la modalità AF-c ma a quanto ho letto non e un granché.

EDIT:
PS: se per caso la scimmia del fufu va via ma Ti rimane comunque quella dei alti iso, non sottovaluterei la pentax k3  che a parte il fatto che non sia fufu a quanto letto si inquadra nelle Tue altre esigenze (un po meno il prezzo pero con un po di pazienza....)
Se la scimmia del fufu non Ti molla valuta anche la Sony A7 (anche qui siamo un po fuori col prezzo)

[JCD]

Una macchina che non smetterò mai di rimpiangere è stata la prima Canon 5d: non un fulmine nell'inseguimento, ma AF sempre preciso ed una resa che rimpiango ancora. Riguardo al discorso iso, arrivava fino a 3200 in modalità estesa, ma anche in quelle circostanze si potevano ottenere ottimi risultati.

[fabrizio71]

mmmhhh! xpro1 ...prevedo altre spese pazze

[BeSigma]

se vuoi una FF che regge gli iso, è veloce e ben costruita, un po plasticosa rispetto alla D700 e alla Canon 5D MKII, però la resa è al top...
Per quel che riguarda l'usato devi stare molto attento al problema della polvere, il 70-80% degli esemplari macchia il sensore di olio.... Io la uso con ottima fortuna, 8000 / 9000 scatti senza nessun problema....

Cmq se la prendi cercala con garanzia italia e possibilmente non online.....

Pensa anche alla Sony 7R ma il prezzo sale

[pa.ro]

Sull'usato trovi buoni affari per quanto riguarda la D700 e la 5DMII, a mio avviso ottime: preferisco la prima per gli iso, la seconda per la risoluzione. Da non disdegnare la "vecchia" Sony A900.
Ciao,
Massimo

[DANYZ]

Io di FuFu non me ne intendo, non ne ho mai avute (digitali). Anche a me aveva cominciato a urlare la scimmia del FuFu, non tanto per gli iso quanto per sfruttare gli obiettivi nati per il 35mm per quello che sono e non croppati. Questo perché le moderne aps-c hanno vermente ottime prestazioni tra i 1600 e 3200 iso. Ho toccato con mano i file della Canon 7D, sono fantastici, e te lo dice uno al quale Canon non è mai piaciuta, proprio a pelle!
Quindi se è solo per gli alti iso puoi rimanere sul mezzo formato!

[elerum]

mmmhhh! xpro1 ...prevedo altre spese pazze

i obiettivi fuji costano meno dei corrispettivi canikosony, peccato solo che sigma non ne fa in questo attacco 
io per momento ho preso il 18-55/2.8-4 che non e proprio per niente male per quello che lo pagato (poco più di 200) forse ma proprio forse prenderò anche il 60 macro ma per momento mi basta cosi, ho il corpo, l'adattatore k, lo zoometino e mi deve arrivare l'adattatore M42. per le macro per momento se proprio voglio basta metterci su il soffietto anche se diventa una cosa ... improponibile.
quello che mi piacerebbe molto per la fuji sarebbe un adattatore tilt-shift per le ottiche M42, ma lo vendono a un prezzo assurdo 

[Douglas Mortimer]

Perché non prendere in considerazione anche le ottime e più leggere Sony A7, A7R e A7S?

[DANYZ]

Perché non prendere in considerazione anche le ottime e più leggere Sony A7, A7R e A7S?

Perché il nostro Fabrizio ha stabilito un budget di 1000 euro

E per adesso il solo corpo della A7 costa sui 1400 euro!

[fabrizio71]

perdonate la virata improvvisa quanto decisa   mi parlate un po' della fuji xpro 1 !?
...a pensarci bene una ff è quasi sempre invasiva e intimidatoria e nn passi mai inosservato inoltre ti impone "l'uscita" x fotografare...1000 a cui si dovrà aggiungere la spesa x un paio di ottiche e siamo a 1600/1700...in verità è una spesa che nn posso permettermi...tanti indizi che stroncano sul nascere l'idea del pieno formato digitale
forse in casa fuji ci sarebbe da preferire la piu' moderna e performante x-e2 ma il mirino ottico lo voglio assolutamente;uso guardare con entrambi gli occhi aperti xkè mi dà l'opportunità di anticipare lo scatto

[DANYZ]

perdonate la virata improvvisa quanto decisa   mi parlate un po' della fuji xpro 1 !?
...a pensarci bene una ff è quasi sempre invasiva e intimidatoria e nn passi mai inosservato...

Questa è una cosa ben diversa, una motivazione che non hai specificato. Se ciò che ti spinge è il FuFu, cosa t'importa se è intimidatorio o no, vuoi quello.  Per il FuFu economico la scelta ce l'hai e stai pure sotto i mille euro volendo, obiettivo incluso. Se invece vuoi uno strumento discreto con buone prestazioni ad alti iso allora il discorso cambia, e la fuji puoi prenderla in considerazione.
Anzi, se vuoi passare più inosservato c'è la x-m1 senza mirino (puoi aggiungerne uno ottico esterno) così nessuno s'intimidisce perché hai un aspetto meno prof

p.s.
Credo che il fatto dell'intimidazione dipenda molto dal rapporto che abbiamo con lo strumento; se noi per primi ci sentiamo a disagio con esso, lo trasmetteremo al soggetto che a sua volta agirà di conseguenza.

[Douglas Mortimer]

Perché non prendere in considerazione anche le ottime e più leggere Sony A7, A7R e A7S?

Perché il nostro Fabrizio ha stabilito un budget di 1000 euro

E per adesso il solo corpo della A7 costa sui 1400 euro!

La A7 rientra nella fascia di prezzo delle citate Canon 6D e Nikon D600 e, come queste, si trovano già sul mercato dell'usato.
L'alternativa più economica è la primissima Canon 5D.

[fabrizio71]

Perché non prendere in considerazione anche le ottime e più leggere Sony A7, A7R e A7S?

Perché il nostro Fabrizio ha stabilito un budget di 1000 euro

E per adesso il solo corpo della A7 costa sui 1400 euro!

La A7 rientra nella fascia di prezzo delle citate Canon 6D e Nikon D600 e, come queste, si trovano già sul mercato dell'usato.
L'alternativa più economica è la primissima Canon 5D.

la 5d mi è stata altamente sconsigliata da un forumista di codesto "condominio" e avendo molta considerazione nelle sue conoscenze fotografiche l'ho scartata apriori e sinceramente nn mi và di investire una seppur modesta somma di denaro in una macchina di 2 lustri fa con rivendibilità pressochè nulla e con caratteristiche oramai obsolete

[elerum]

Stasera Ti carico qualche raw e qualche immagine scattate ieri sera sul tardi in luce artificiale.
La qualità d'immagine e più che accettabile secondo me, a iso bassi non ha proprio la magia del foveon ma poco li manca, a iso alti direi che si comporta egregiamente, non siamo ai livelli della nikon D3s ma sicuramente rege il confronto con altre macchine di stessa risoluzione o superiore tipo la K5, D7000, D700, 60D ecc
Sul comportamento della macchina mi trovo molto bene. Le immagini sono pulite e facilmente lavorabili, la gamma dinamica  la trovo quasi ai liveli della sd14 se non superiore, la quantità di dettagli recuperabili nelle alte luci e quasi impressionabile. Il menu lo trovo buono anche se con ultimo firmware hanno aggiunto dei sottomenu che a volte possono sfuggire pero ha un infinità di modalità di scatto personalizzate (10 se non sbaglio) che li puoi impostare direttamente sul tasto fn. Il tasto fn e una chicca,  puoi impostare quello che vuoi su di lui (iso, bilanciamento del bianco,  risoluzione, filtri colore/simulazione pellicole,  ecc, ecc) anche il tasto Q molto comodo per accedere alle impostazioni veloci. Una altra chicca la trovo la levetta molto facilmente da azionare col dito medio che scambia la visualizzazione del mirino da ottico con le cornici digitali al mirino evf che non e per niente male e che ti fa vedere esattamente la scena che sarà catturata premendo il tasto di scatto a metta. Con aggiornamento del firmware hanno aggiunto anche la moralità di focus-peaking che e molto comoda per la messa a fuoco manuale sia con obiettivi manuali che AF, io anche con lo zoom la uso con EVF, af in manuale e lo attivo con il tasto AF-l/AF-e (già,  anche se la leva frontale e in messa fuoco manuale l'autofocus funziona col apposito tasto) poi premendo la ghiera di selezione sul dorso l'immagine viene ingrandita a 100% sul punto AF selezionato anche se sei in modalità ottica del mirino facilitando la maf. Molto comoda e al posto giusto la ghiera di sovra/sotto-esposizione per non dire che se si vuole lavora in manuale la ghiera fisica dei tempi e ottima ed il pulsante superiore la blocca solo quando in posizione dei tempi automatici oltre gira liberamente. Ottima anche la possibilità TAV cioè se scegli manualmente il tempo e diaframma ma hai impostato iso in automatico la macchina espone correttamente variando solo la sensibilità in base al range che hai impostato,  pecato solo che in questa modalità,  la ghiera di sovra/sotto-esposizione e disattiva.
Il mirino ottico e molto luminoso (daltronde e un galileano) e poi impostare quello che vuoi vedere sovraimpresso digitalmente (la cornice del inquadratura, scala metrica con la distanza di maf, sovra-sottoesposizione, istogramma) ribadisco perché molte volte ho letto, NON E UN MIRINO A TELEMETRO ma e un mirino galileano dove si ha la possibilità sovraimporre digitalmente informazioni digitali quindi dimenticatevi telemetro con le immagini sovraposte come nelle leica o contax.
L'unica pecca se la posso chiamare cosi, il mirino ottico copre l'inquadratura del 18 mm dello zoom quindi il riquadro dello zoom a 55 mm (per esempio) risultera minuscolo e mi sembra che non e neanche tanto preciso come correzione di parallasse ma questo lo devo ancora valutare bene con la macchina su trespollo.
Anche la durata della batteria non e proprio ai livelli dei altri marchi se si usa il display lcd, dirrei che siamo al autonomia delle reflex sigma  .
Avrei preferito avere una impugnatura leggermente più pronunciata per la mano destra perché a volte mi sembra sfuggire di mano (forse sono il troppo abituato alla reflex  )
Giudizio personale generale.
Ottima macchina con i pulsanti al posto giusto facile da usare, facile da trasportare, me la tengo sempre al collo con il suo zoometino e no mi da per niente fastidio e neanche la gente non ti da troppa attenzione cosa che a volte non e da sottovalutare.
Di migliorabile sarebbe l'autonomia e forse la velocità di salvataggio raw che non siamo ai livelli delle sigma ma neanche ai livelli di altri marchi, ma per me va più che bene.
PS: forse da sottolineare che sono foveonista convinto e difficilmente sono riuscito a farmi piacere una macchina con sensore monostrato ( alla fine e sempre un bayer con la griglia disposta diversamente)

[fabrizio71]

grazie elerum,sei stato cortesissimo in questa dettagliata spiegazione...circa l'af,vorrei spiegato meglio l'ingrandimento dell'area di messa a fuoco...è come sulle sony nex(ho avuto la 5n) che con le ottiche stabilizzate proprietarie appena si tocca la ghiera dell'ottica automaticamente si vede l'ingrandimento al 100%? devo dire che questa funzione sulla nex era impagabile

[elerum]

Per la messa a fuoco manuale non e come hai descritto per la Sony,  se hai impostato la levetta frontale (quella dalla lato dx sotto mirino vista frontalmente)  su MaF manuale se sei in modalità OVF o EVF (poco importa) quando premi la ghiera posteriore (come se fosse un pulsante) ti compare a tutto mirino l'immagine a 100% senza altre informazioni e anche se sei in questa modalità quando premi il pulsante di scatto a metà torna a tutta inquadratura per poter ricomporre.  Se posso fare una piccola parentesi, sulla X-T1 hai la possibilità di avere sempre attivo un riquadro a 100% con area di messa a fuoco e focus-peaking attivo. Sempre sulla XT c'è possibilità di avere focus-peaking col rosso o blu oltre al bianco e anche la possibilità di impostare direttamente in macchina filtri colore nonché colore selettivo per il jpeg pero siamo su un altra cifra da spendere.
Il mio sogno vedere un sensore foveon merrill dentro una X-pro 1 sarebbe il sensore perfetto dentro il corpo perfetto ma purtroppo credo che rimarrà soltanto un sogno.
Se vinco a enalotto giuro  che me la faccio fare su ordinazione direttamente da uno dei produttori  pero devo giocare prima 

[fabrizio71]

Per la messa a fuoco manuale non e come hai descritto per la Sony,  se hai impostato la levetta frontale (quella dalla lato dx sotto mirino vista frontalmente)  su MaF manuale se sei in modalità OVF o EVF (poco importa) quando premi la ghiera posteriore (come se fosse un pulsante) ti compare a tutto mirino l'immagine a 100% senza altre informazioni e anche se sei in questa modalità quando premi il pulsante di scatto a metà torna a tutta inquadratura per poter ricomporre.  Se posso fare una piccola parentesi, sulla X-T1 hai la possibilità di avere sempre attivo un riquadro a 100% con area di messa a fuoco e focus-peaking attivo. Sempre sulla XT c'è possibilità di avere focus-peaking col rosso o blu oltre al bianco e anche la possibilità di impostare direttamente in macchina filtri colore nonché colore selettivo per il jpeg pero siamo su un altra cifra da spendere.
Il mio sogno vedere un sensore foveon merrill dentro una X-pro 1 sarebbe il sensore perfetto dentro il corpo perfetto ma purtroppo credo che rimarrà soltanto un sogno.
Se vinco a enalotto giuro  che me la faccio fare su ordinazione direttamente da uno dei produttori  pero devo giocare prima 

già..devi prima giocare...il colore del focus peaking di diverso colore le nex ce l'avevano già qualche anno fa(bianco,giallo,rosso)
il mio cruccio a questo punto è se prendere in considerazione l'ammiraglia x-pro 1 o se andare di x-e2...i dubbi sono legati alle prestazioni dell'af,con i fw sembra che le cose siano migliorate e nn di poco ma questo lo puo' affermare chi ha provato la x-pro 1 prima e dopo gli aggiornamenti...ma nn vorrei proprio rinunciare al "vantaggio" del mirino ottico

[elerum]

Guarda caso, ho provato l'AF della X-pro 1  prima e doppo l'aggiornamento perché quando lo presa era con la prima versione del firmware perché avendo il display fuori uso (lo e ancora pero mi deve arrivare a giorni) il precedente proprietario nkn ha rischiato di aggiornarla a occhi chiusi (cosa fatta da me dopo  ma con una paura che non Ti dico) tornando alla domanda. La differenza di velocità l'ho notata e come, adesso la MaF e velocissima appena schiacci e già a fuoco sia col pulsante di scatto che con quello dedicato. 
Solo sulla base di aver provato la xt che ha lo stesso sensore della xe2, per lo stesso prezzo se devo scegliere fra xe2 e la x-pro1 sicuramente andro per la x-pro1 anche se quest ultima non ha GPS, wifi e la seconda versione del xtrans che si comporta leggermente meglio ad alti iso, potrebbe sembrare una banalità ma ultimamente trovo il mirino ottico una cosa da non sottovalutare. Già, ho provato prima, la corezione di parallasse la fa correttamente ovvero, (premesso che la uso ckn maf manuale)  in vista normale e metre stai focheggiando col tasto dedicato la cornice del inquadratura e centrata sul mirino ma appena premi il tasto di scatto a metà la cornice si sposta per correggere l'effetto di parallasse. Può sembrare strano ma avere il mirino con una copertura maggiore del inquadratura e la cornice del inquadratura e una ficata, cioè vedere quello che succede al di fuori del inquadratura.

[fabrizio71]

Guarda caso, ho provato l'AF della X-pro 1  prima e doppo l'aggiornamento perché quando lo presa era con la prima versione del firmware perché avendo il display fuori uso (lo e ancora pero mi deve arrivare a giorni) il precedente proprietario nkn ha rischiato di aggiornarla a occhi chiusi (cosa fatta da me dopo  ma con una paura che non Ti dico) tornando alla domanda. La differenza di velocità l'ho notata e come, adesso la MaF e velocissima appena schiacci e già a fuoco sia col pulsante di scatto che con quello dedicato. 
Solo sulla base di aver provato la xt che ha lo stesso sensore della xe2, per lo stesso prezzo se devo scegliere fra xe2 e la x-pro1 sicuramente andro per la x-pro1 anche se quest ultima non ha GPS, wifi e la seconda versione del xtrans che si comporta leggermente meglio ad alti iso, potrebbe sembrare una banalità ma ultimamente trovo il mirino ottico una cosa da non sottovalutare. Già, ho provato prima, la corezione di parallasse la fa correttamente ovvero, (premesso che la uso ckn maf manuale)  in vista normale e metre stai focheggiando col tasto dedicato la cornice del inquadratura e centrata sul mirino ma appena premi il tasto di scatto a metà la cornice si sposta per correggere l'effetto di parallasse. Può sembrare strano ma avere il mirino con una copertura maggiore del inquadratura e la cornice del inquadratura e una ficata, cioè vedere quello che succede al di fuori del inquadratura.

è esattamente quello a cui nn voglio rinunciare...tengo d'occhio i mercatini di 3-4 forum di fotografia,dovesse verificarsi l'occasione saro' pronto a far parte del mondo fuji x
@elerum@ attendo tue foto come promesso

[elerum]

Stasera come arrivo a casa carico i file .
Una cosa che avvevo dimenticato di specificare e che può essere fastidiosa (io mi sono abituato e non ci faccio piano più caso) le fuji X serie (tutte) hanno un tempo di lag un po lungo ovvero, dal momento che hai premuto il pulsante passa circa un decimo di secondo prima dello scatto, e una cosa che nessuno ha capito ancora perché e si spera cbe risolverano con aggiornamenti firmware futuri. Un miglioramento l'avevo già avertito dopo l'aggiornamento del firmware della prima versione al ultima, speriamo bene 
A proposito del pulsante di scatto,  ti consente di usare i vecchi scatti remoti delle analogiche, mi ero pure dimenticato di averne due, sono una ficata, poi uno c'è l'ho semplice semplice e altro doppio con la vite di blocco per lo scatto B 

[elerum]

Non ci crederai ma non ho niente sulla scheda a 1600 iso  e le altre sono sul portatile, Ti carico 3 raw a 3200 iso ultimo in bn ed i tre jpeg sfornati dalla macchina (scatto in raw+) poi stasera vedo di mettere del altro. gli scatti sono tutti con AWB, il BN AWB e filtrodigitale rosso in macchina.
https://www.dropbox.com/s/bf8tq1ss5qyhe4j/MIKS2439.RAF
https://www.dropbox.com/s/wloj7s7voed6kdu/MIKS2440.RAF
https://www.dropbox.com/s/rrdjunzcq9m39pp/MIKS2442.RAF

cliccando sulle immagini le vedi a 100% ma non so perché flickr non tiene conto del orientamento immagine.







Dimenticavo, in modalità EVF hai la possibilità della livella elettronica

EDIT: Come noterai dai raw, di rumore c'è ma e di luminanza non cromatico ed e facilmente eliminabile da camera raw o altro. per sviluppo uso a volte photo-ninja a volte camera raw di PS CC dipende un po come mi gira  anzi meglio dire che PN c'è l'ho solo sul portatile e non sul mac 

[fabrizio71]

questo pomeriggio sono andato da mediaworld ed ho provato x qualche minuto(c'era la commessa che mi stava con il fiato sul collo)la x-e1,ho notato sul display,ingrandendo l'immagine della foto scattata,un dettaglio e una pulizia stupefacenti ed a 1600 iso...montato c'era il 18-55 che devo dire sembra di grande qualità...sta a vedere se a monitor il tutto viene confermato
pero' ho notato un ritardo "misurabile" tra la volontà di scattare e l'effettivo click e devo dire che è molto fastidioso,direi irritante,almeno questa è la sensazione che ho avvertito in quei pochi scatti concessimi
di sicuro posso dire che urge poi attrezzarsi dell'hand grip e probabilmente del thumbs up x un'ideale presa della macchina...
in previsione sono molto indeciso x le ottiche...con cosa iniziare,con lo zoommetto o con il 35 1.4...ma forse sto correndo...peccato nn poter vedere lo scatto a monitor,se l'avessi fatto mi sa che tornavo dal centro commerciale con 750 euro in meno

[elerum]

Come promesso carico raw e immagine come uscita dalla macchina a 1600 iso



https://www.dropbox.com/s/swgwvpvejkschbp/MIKS2447.RAF

per le immagini la X-E1 ha lo stesso sensore della X-PRO1 quindi siamo + o - li


tieni conto che se hai provato la X in centro commerciale o un negozio che poco le importa delle fuji, al 90% e con la versione firmware come uscita di fabbrica quindi c'è margine di miglioramento 
Se hai già un corredo reflex che copre gran parte delle focali Ti consiglierei di prenderla con 18-55/2.8-4 oppure con il obbiettivo della focale che utilizzi di più. Se prefferisci la focale del 35 non sottovalutare anche la X100/X100s pero personalmente non investirei in un sistema chiuso.

[fabrizio71]

leggevo del mirino ottico della xpro1 che nn è molto affidabile,risulta anche a voi?

[elerum]

Dammi del tu per favore 
E un mirino ottico, non capisco che affidabilità chiedere  i dati impressi sono gli stessi che ci sono sul EVF meno la livella elettronica, la cornicetta del inquadratura indica esattamente l'inquadratura che c'è, premendo il pulsante di scatto a metta fa automaticamente anche la correzione di parallasse non capisco cosa vogliano di più. Se si riferiscono a immagini sovrapposte come nelle vere telemetro a telemetro accoppiato, ho già detto che non ci sono e un semplice mirino galileano con informazioni (d'altronde molto utili) sovra-impresse digitalmente.

[fabrizio71]

Dammi del tu per favore 
E un mirino ottico, non capisco che affidabilità chiedere  i dati impressi sono gli stessi che ci sono sul EVF meno la livella elettronica, la cornicetta del inquadratura indica esattamente l'inquadratura che c'è, premendo il pulsante di scatto a metta fa automaticamente anche la correzione di parallasse non capisco cosa vogliano di più. Se si riferiscono a immagini sovrapposte come nelle vere telemetro a telemetro accoppiato, ho già detto che non ci sono e un semplice mirino galileano con informazioni (d'altronde molto utili) sovra-impresse digitalmente.

ti ringrazio ancora x le tue impagabili dritte...sono già alla ricerca di un buon usato anche se invero una offerta del genere mi intriga molto,nuovo anche se con menu' sicuramente in inglese ma nn credo sia un problema(spero ) http://www.ebay.it/itm/151304361673?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

[elerum]

Il menu e multilingua, quello non e un problema.
Forse avrai già letto su p4u, il venditore e affidabile e forse riesci a risparmiare qualcosina pre dendola direttamente sul loro sito. I prodotti arrivano dai paesi asiatici passando direttamente per UK per ovvi motivi "che non posso dire", una volta che sono in UE possono spedire un po ovunque in UE senza dazzi doganali. Vendono solo quello che hanno realmente in UK.

[fabrizio71]

Il menu e multilingua, quello non e un problema.
Forse avrai già letto su p4u, il venditore e affidabile e forse riesci a risparmiare qualcosina pre dendola direttamente sul loro sito. I prodotti arrivano dai paesi asiatici passando direttamente per UK per ovvi motivi "che non posso dire", una volta che sono in UE possono spedire un po ovunque in UE senza dazzi doganali. Vendono solo quello che hanno realmente in UK.

p4u? no,dimmi pure!

[elerum]

Non Ti spaventare dei prezzi su p4u si spiega il perché 

www.purnimadigital.com/appareils-photos-1.html?manufacturer=10

Link di p4u
www.photo4u.it/viewtopic.php?t=594272&postdays=0&postorder=asc&start=60