TEST SIGMA 16-28/2.8 DG DN CONTEMPORARY

[Rino]

Il problema e' che le camere sigma non hanno il sensore stabilizzato.

Trovato un 24-105 panasonic baionetta L stabilizzato:

https://shop.panasonic.com/cameras-and-camcorders/lumix-camera-lenses/full-frame-lenses/s-r24105

Non sara' piccolo ma esiste. Devo dire che sarebbe un obiettivo che mi interesserebbe se comprassi una FFF: la stabilizzazione permette di alzare gli iso con soggetti fermi in un museo con poca luce e ha anche una funzione macro (0.5x).

Tu Rino non hai occasione di testare il 24-105 panasonic ?   

Magari panasonic te lo da un mese in prestito se tu fai una recensione sull'obiettivo.

Il problema non è avere l’obiettivo in prova per un mese, me lo darebbero di corsa, ma lavorare gratis per un mese al test ed alla pubblicazione del video e dell’articolo, dovendo pure dire grazie alla fine, al momento di restituire l’obiettivo. Tu potresti stare un mese senza lavorare=guadagnare visto che Nadir è del tutto gratuito e non paghi un centesimo per leggerlo?

[sergiozh]

Quando tu Rino fai una recensione a un obiettivo come quella pubblicata ora ricevi un pagamento per la recensione da sigma o da qualcun altro ? Io da quel che ho capito credo che non lo ricevi e se e' cosi' perche' fai una differenza tra recensire un obiettivo sigma e uno panasonic ?

Questo non capisco nella tua risposta. Se nessuno ti paga per recensire un obiettivo sigma perche' vuoi essere pagato per recensire un obiettivo panasonic ?

Se invece sigma ti paga per le tue recensioni, potrei immaginare che pure panasonic potrebbe essere disposta a pagarti per recensire un loro obiettivo.

O essere sigma ambassador (come tu sei) e' un lavoro per cui tu vieni pagato da sigma ? Io credevo che non fosse pagato ma forse sono troppo ingenuo.

Io ho scritto un mese in prestito per dire che provi l'obiettivo senza stress di tempo per doverlo ridare. Non so quanto tempo impieghi a testare un obiettivo e anche i video se ti prendono tanto tempo a realizzarli, perche' li fai ?

[Ginni]

Ciao Sergio,
Immagino che il rapporto di in ambassador dia disciplinato da un contratto e soggetto ad una sorta di compenso.
Non escludo che Rino oltre recensire per Sigma non faccia da Beta tester.
Questo é comune tra tutti i marchi gli ambassador banalmente usando ina sola marca fanno comunque pubblicità alla casa madre.

[Rino]

Quando tu Rino fai una recensione a un obiettivo come quella pubblicata ora ricevi un pagamento per la recensione da sigma o da qualcun altro ?

Tutti i test pubblicati su Nadir non sono stati pagati da nessuno, tantomeno dagli importatori/distributori dei marchi. Questo ridurrebbe la mia libertà di dire quello che penso. Pensa a tutte le riviste che provano un prodotto e, nella pagina successiva, c'è la pubblicità di quel prodotto: secondo te i test possono essere onesti?
La mia indipendenza è la vostra garanzia della mia obiettività.

In passato ho chiesto fotocamere e obiettivi da provare a diversi importatori e, per il solo mettermeli a disposizione per un periodo, si aspettavano "recensioni compiacenti". Inutile dire che ho smesso di avere rapporti con quelle ditte.

Io da quel che ho capito credo che non lo ricevi e se e' cosi' perche' fai una differenza tra recensire un obiettivo sigma e uno panasonic ?

Per il semplice fatto che non ho rapporti con Panasonic e dovrei iniziare a costruirli (il che significa tempo, a meno che non vuoi farlo tu per me). Chiedendo "Una Tantum" un obiettivo in prestito, provandolo e pubblicando il test, faccio solo un favore e pubblicità gratuita a loro.
Io lavoro gratis e loro, se hanno una recensione positiva, aumentano le vendite.
A me non torna niente nel futuro perché nessuno mi chiamerebbe per fare una conferenza sul 24-105 Panasonic.
Molti blogger fanno apposta recensioni "cattive" per essere messi a tacere con delle sponsorizzazioni.
C'è chi guadagna pubblicando un video al giorno e facendo i test leggendo i Comunicati Stampa o il materiale inviato dalle aziende: i soldi entrano dalle pubblicità su YouTube e dalle numerose visite che ricevono.
Io non ho puntato sulla quantità, ma sulla qualità.

Dedicarsi ad un marchio significa diventare esperti di quel marchio e da qui arriva l'interesse delle aziende (non il contrario) e del pubblico. Le aziende pagano per i corsi, i workshop, le conferenze e le consulenze. Essere quello che "risolve i problemi" non è da poco.

O essere sigma ambassador (come tu sei) e' un lavoro per cui tu vieni pagato da sigma ? Io credevo che non fosse pagato ma forse sono troppo ingenuo.

Credo che nessun Ambassador sia pagato, di sicuro non quelli Sigma. Però gli Ambassador hanno dei privilegi (attrezzatura in dotazione, sconti, supporto, dipende dalle aziende). Anche questo, innesca un giro.

Io ho scritto un mese in prestito per dire che provi l'obiettivo senza stress di tempo per doverlo ridare. Non so quanto tempo impieghi a testare un obiettivo e anche i video se ti prendono tanto tempo a realizzarli, perche' li fai ?

Perché è il mio lavoro e sono pubblicità per la mia professione di fotografo. Grazie ai miei articoli ottengo lavori e posso permettermi di avere credito ed esperienza per tenere lezioni alle quali, di solito, la gente partecipa volentieri.
Per capire come va una fotocamera o un obiettivo, significa utilizzarlo almeno per un mese in tutte le condizioni d'uso, conoscerlo a fondo per capirne la personalità senza fermarsi alla prima reazione di chi ha tra le mani una cosa nuova e non la sa usare o pretende di usarla come quella vecchia. Questo richiede tempo. E poi ci vuole tempo per scrivere l'articolo, impaginarlo in maniera leggibile, ottimizzare le foto, etc. I video sono ancora peggio perché richiedono più tempo e, se scappa una parola sbagliata o non si è detta una cosa, non la si può aggiungere in seguito.

[Rino]

Ciao Sergio,
Immagino che il rapporto di in ambassador dia disciplinato da un contratto e soggetto ad una sorta di compenso.

Non credo che gli Ambassador abbiano un contratto ed il compenso è nell'attrezzatura che hanno a disposizione (non in regalo) o piccole sponsorizzazioni per particolari iniziative, ma ogni azienda si comporta in un certo modo.

Io faccio eccezione perché sono Beta tester e faccio consulenze, cosa che va oltre all'essere una figura rappresentativa del marchio, il classico Ambassador che utilizza il prodotto o fa vedere che ce l'ha in mano e poi fotografa con un altro. La collaborazione come Beta Tester è regolata da un severissimo contratto di segretezza.

Non escludo che Rino oltre recensire per Sigma non faccia da Beta tester.

Esatto.

[sergiozh]

Se posso chiedere (tu Rino sei libero di non rispondere...): vieni pagato da sigma per il tuo lavoro da beta tester ?

Non tocca a me darti consigli o dirti come lavorare, ma dal mio punto di vista, visto che il consorzio L nasce come collaborazione tra aziende per creare obiettivi interscambiabili tra marche che hanno una stessa baionetta, avrebbe senso per me se tu oltre agli obiettivi sigma recensissi anche gli altri obiettivi del consorzio L cosi' che alla fine questo consorzio L fa si che veramente chi ha una camera panasonic compra anche obiettivi sigma / leica e viceversa. Altrimenti ogni possessore di una camera della marca X compra solo obiettivi di marca X e in pratica nessuno usufruisce dei vantaggi del consorzio: ne le marche del consorzio, ne le persone che comprano le loro camere. Se tu avresti pure dei vantaggi a recensire obiettivi panasonic o leica, lo sai / decidi tu e non io naturalmente.

Mi ha stupito molto la tua risposta che appunto non sei interessato a recensire un obiettivo panasonic perche' non ti da introiti in quanto io capisco poco che differenza faccia per te recensire un obiettivo sigma o panasonic.

Hai scritto che ti interesserebbe usare quotidianamente un 24-105 nel tuo lavoro di fotografo e allora che differenza ti fa nel tuo lavoro se questo obiettivo e' sigma o panasonic ? Se testi un obiettivo panasonice ne se entusiasta, poi lo puoi anche comprare e usare ogni giorno.

Nessunoti chiamera' a fare una conferenza sul panasonic 24-105 ok ma e' pur sempre un obiettivo L usabile con camere sigma.

Forse panasonic potrebbe anche pagarti per fare il test a un loro obiettivo lasciandoti la liberta' di scrivere positivo / negativo nel test, se loro credono alla bonta' dei loro prodotti.

[Rino]

Se posso chiedere (tu Rino sei libero di non rispondere...)

Sergio, perdonami, ma stai andando oltre.

[sergiozh]

Ho appena trovato una recensione del panasonic 24-105:

https://www.digitalcameraworld.com/reviews/panasonic-s-24-105mm-f4-macro-ois-review

Dicono che e' si un buon obiettivo medio ma niente di piu'....

Dicono che alcuni difetti della lente vengono corretti poi in camera elettronicamente....

Ora mi chiedo: queste correzioni in camera (che anche sigma fa coi suoi obiettivi compatti) vengono fatte solo se  l'obiettivo panasonic e' abbinato a una camera panasonic o un obiettivo sigma viene abbinato a una camera sigma o il consorzio L prevede che un obiettivo sigma venga pure corretto in camera dalle camere panasonic / leica e viceversa ? 

[OneFromRM]

Ciao Sergio, posseggo il 24-105 Panasonic e anche il Sigma,
Il Panasonic è una lente onesta, ma di solito viene offerta a un prezzo che mi sembra esagerato per il suo valore.
È più resistente ad acqua e polvere della Sigma e otticamente fa il suo dovere, senza infamia e senza lode,
Le correzioni sono cablate nel file raw, quindi qualsiasi programma dignitoso le applica automaticamente. Poi, in alcuni casi, chi produce il software mette a disposizione profili adatti alle lenti ancora più performanti rispetto a quelli già elaborati dal  costruttore.

[Rino]

Ho appena trovato una recensione del panasonic 24-105:

https://www.digitalcameraworld.com/reviews/panasonic-s-24-105mm-f4-macro-ois-review

Dicono che e' si un buon obiettivo medio ma niente di piu'...

Così è. Uno zoom onesto, ma nulla di eccezionale, troppo caro - come tutte le ottiche Panasonic - rispetto alla qualità.
Vedi anche risposta di OneFromRM.

Dicono che alcuni difetti della lente vengono corretti poi in camera elettronicamente....

Ora mi chiedo: queste correzioni in camera (che anche sigma fa coi suoi obiettivi compatti) vengono fatte solo se  l'obiettivo panasonic e' abbinato a una camera panasonic o un obiettivo sigma viene abbinato a una camera sigma o il consorzio L prevede che un obiettivo sigma venga pure corretto in camera dalle camere panasonic / leica e viceversa ? 

Le correzioni che il firmware dell'obiettivo passa alla fotocamera vengono riconosciute ed applicate da tutte le fotocamere di recente generazione sia L-Mount che E-Mount, ma questo vale ormai per tutti i produttori ed i marchi, non solo Sigma.
Le correzioni vengono poi scritte nei file e vengono riconosciute dalla maggior parte dei software. Nelle JPG le correzioni sono scritte in maniera "indelebile", vale a dire che la JPG è corretta dalla distorsione e, volendo, non puoi vedere la foto senza correzione. Nei RAW, come tutte le altre impostazioni, si potrebbero disabilitare in fase di sviluppo del RAW, ma ho sottolineato "dovrebbero" perché in realtà non è così: Sigma Photo Pro e Photoshop le applicano e non si possono disabilitare, Luminar non le riconosce affatto (ed infatti devo aprire i file con Luminar per vedere la distorsione non corretta). Non so gli altri programmi.
Anche qui, vedi risposta di OneFromRM.

[sergiozh]

E' OT ma credo che ripensando a tutto credo mi prendero' la dp0 con mirino ottico esterno. La cosa che mi scoccia di piu' e' proprio l'assenza di mirino elettronico, ma non si puo' avere tutto.

Prima oggi pensavo alla FFF in futuro con il 20mm compatto e oggi mi era venuta pure l'idea di poi comprarci anche il panasonic 24-105, ma vedendo che pesa, ingombra e non eccelle mi e' passata la voglia.

Prima che sigma tira fuori delle nuove camerette aps-c (se mai le fara') passeranno ancora 5 anni.....

[Ginni]

Sergio anche io mi occupo di consulenza, non nello stesso ramo di Rino, ma in ambito bancario, ho anche lavorato a Lugano per BSI e Banca del Gottardo per 9 anni.
Devi capire che non è vista di buon occhio dal committente che tu operi presso di lui e la concorrenza, a chi va là lealtá professionale?
Immagino che qualcosa di analogo possa accadere a livello di brand fotografici
Rino é Sigma ambassador non ambassador del consorzio L.

Inoltre i rapporti commerciali vanno curati e se sei nell'ambito dello sviluppo prodotti, anche con ruolo di beta tester, ha obbligo di segretezza assoluta.

[Rino]

Sergio anche io mi occupo di consulenza, non nello stesso ramo di Rino, ma in ambito bancario, ho anche lavorato a Lugano per BSI e Banca del Gottardo per 9 anni.
Devi capire che non è vista di buon occhio dal committente che tu operi presso di lui e la concorrenza, a chi va là lealtá professionale?
Immagino che qualcosa di analogo possa accadere a livello di brand fotografici
Rino é Sigma ambassador non ambassador del consorzio L.

Verissimo Ginni, ma è doveroso specificare che non ho mai avuto nessuna richiesta in tal senso da Sigma con cui collaboro serenamente da anni proprio perché non mi hanno mai posto limiti o condizioni per i miei test. Nadir continua ad essere una rivista fotografica libera ed indipendente quasi del tutto priva di pubblicità che sono sempre sganciate dagli eventuali test.
Ci fu un famoso marchio che pretese di leggere gli articoli prima della pubblicazione per eventualmente fare le "opportune modifiche" (vale a dire "censurarli") ed interruppi immediatamente i rapporti.