foveon e lunghe esposizioni

[carlett77]

Possiedo una vecchia dp1s, mi sono imbattuto nel problema di effettuare lunghe esposizioni e con il limite di 15 secondi di tempo di scatto.
Navigando un po' ho trovato un tizio che ha impostato il bracketing +-1ev su un tempo di scatto di 15s; ho provato pure io!

in pratica lo scatto correttamente esposto è a 15s, quello sovraesposto ha un tempo di esposizione maggiore di 15 secondi.
Allego i 3 scatti, la dp1 prima fa lo scatto a +0.0, poi quello a -1.0, infine quello a +1.0
scatti in raw, aperti con spp tutto a 0, screenshot da spp.
Già dal secondo scatto il rumore è gigantesco, credo derivi dal riscaldamento del sensore.

Con le nuove Merrill vedo che il limite di scatto è 30 secondi, se fate più scatti a 30 secondi come va con il rumore?

[BeSigma]

abbiamo affrontato il discorso diverse volte sul vecchio forum, ma sta bene rivederlo.....

Intanto dai uno sguardo qui per chiarire quali sono le differenze di gestione foveon/bayer :

http://forum.foveon.it/index.php?topic=42.0

http://forum.foveon.it/index.php?topic=43.0

Per la mia esperienza posso rinviarti alla discussione sul vecchio forum che riporta esplicitamente le mie impressioni legate al rumore e al riscaldamento del sensore..... esattamente all'aumentar dell'esposizione in scarsa luce si perdono i due canali cromatici più profondi perchè sono i due strati che si scaldano maggiormente e il rapporto s/n paga pegno....

http://sigmadp1.forumup.it/viewtopic.php?p=48976&highlight=&mforum=sigmadp1#48976

[lorenz_nzo]

Quindi con il foveon scordiamoci foto a panorami notturni, fuochi d'artificio e tutta la fotografia notturna in genere?

[BeSigma]

beh, no.... i fuochi si fotografano a circa 1sec.... i notturni riesci a farli allo stesso modo....
I problemi sorgono dai 10sec in su..... quindi la sensibilità iso deve essere gestita per tenere i tempi di esposizione entro questi limiti.....
Iso in base al tempo, possibilmente entro i 10 sec per evitare rumore esponenziale (3 volte) rispetto al bayer, per via dei tre strati...
Per il resto sia chiaro che qualsiasi sensore soffre le lunghe esposizioni, anzi sono dannose visto che è accertato il presentarsi di hot pixel e dead pixel proprio a seguito di questo utilizzo....
Le stesso pellicole soffrivano di difetti di reciprocità in base al tempo di esposizione, quindi non dovremmo sorprenderci di tali fenomeni....

[carlett77]

Quindi con il foveon scordiamoci foto a panorami notturni, fuochi d'artificio e tutta la fotografia notturna in genere?

bella domanda, non sono ancora esperto di foveon ma per i limiti della dp1s che ho direi che ho capito il perché del limite di 15 secondi.
mi incuriosisce piuttosto sapere come si comporta una SD1 in posa B.

[lorenz_nzo]

sì Ignazio....ma se alzi gli iso, cresce il rumore. un cane che si morde la coda.
Che poi alzare (o abbassare) gli iso con una sigma, vuol dire sovra o sottoesporre...essendo cmq la sensibilità sempre a 100.

Giusto?

con sensori classici ho visto esposizioni di minuti...

[BeSigma]

Il rumore compare alzando gli iso ma è fastidioso quando si espone male, diversamente è gestibile... cmq tra una SD14 e una SD1 c'è un abisso..... a favore della sd1 chiaramente....
si, molte macchine reggono un minuto e oltre di esposizione, ma questo danneggi i sensori e non sempre serve, sono fisse, per esempio per il tracciamento delle stelle si usano esposizioni ripetute, le stesse guide spiegano come fare e i software uniscono gli scatti.....
Io ho usato le fotocamere bayer più blasonate e porformanti, anche oggi ho una D600 che è quasi imbattibile sul fronte iso..... e a 3200 isol gli scatti a monitor sono visibilmente compromessi, specialmente per chi è abituato alla resa dettagliata del foveon....
Anzi, nessuno me ne voglia..... già a 100 iso un bayer presenta una effetto "rumore" legato alla demosaicizzazione, ben visibile per chi conosce la pulizia di scatti foveon ben eseguito anche su macchine come D800E....
Per quanto si voglia studiare e affermare, il rumore è pura matematica nella sua casualità.... e ogni tentativo di eliminarlo diventa per forza un artefatto software..... lo si può solo gestire, tutto il resto è grafica....

[lorenz_nzo]

Bisogna esporre bene ok...

quindi? evito di fidarmi dell'esposimetro della macchina e decido a occhio io, provando?

Anche con il foveon è meglio esporre a destra?

[BeSigma]

l'esposimetro solitamente funziona bene.... ma si deve capire cosa si espone in una scena e a cosa si dovrà dar importanza in post produzione.... se faccio una macro vado in spot.... se faccio un ritrato sfocato vado in semi-spot o ponderato..... se faccio un paesaggio probabilmente mi si addice più un matrix..... ad ogni modo se si usa una sd14 è sempre bene esporre per le luci, io per non sbagliare sottoespongo sempre di -0,5 con la 14 e poi recupero le ombre per esempio....... le ombre si recuperano, le burciature delle luci no e l'esposizione scorretta fà perdere tanti informazioni sui canali colore rendendo lo stesso colore innaturale, le dominanti non sono causate quindi solamente dal calcolo wb ma anche da perdita di informazioni sui canali rgb.... ma queste sono cose che si capiscono e imparano scattando e sbagliando, è difficile imparare ad applicare solo leggendo i consigli...