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FOVEON => Immagini => Discussione aperta da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 09:52:30

Titolo: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 09:52:30
La scorsa settimana mi sono lasciato tentare per l'ennesima volta dal tornare ad utilizzare il Bayer, ho scovato una Sony APS-C da 24 Mpx la A6000 praticamente nuova con 400 scatti. L'intento era quello di utilizzarla al posto della SD15 nelle situazioni in cui non mi andava di portare a spasso cavalletto più la mastodontica SD15. Ieri sera ho fatto un pò di scatti in parallelo con la SD15, i soliti scorci al tramonto, dove ormai so come scattare e come post produrre. Bene, risultato: dopo 3 ore di tentativi su PS per fare uno sviluppo decente in B&N, la Sony è tornata nella sua scatola e finisce dritta dritta in vendita, come si dice...quando uno è capa tosta  :ohi:
Dovrei postare entrambe gli scatti, ma quello con il Bayer è inguardabile, quindi posto solo il file Foveon.

(https://i.postimg.cc/mrNqHKdD/SDIM3065-SPP-V2-PS.jpg) (https://postimg.cc/FfzDtCX5)

Ma no...lo posto ugualmente il file Sony...
(https://i.postimg.cc/XJ2yp7dg/DSC00396-PS.jpg) (https://postimg.cc/WFk4yV9D)

Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 10:34:30
Uso spesso la SDQH insieme al Bayer (prima la Sony A99 ed oggi la fp L) e non ho mai avuto immagini così diverse con le alte luci fuori controllo nel cielo come è successo a te. Ho sempre avuto immagini praticamente identiche se viste di piccole dimensioni, ma - già a tutto schermo - quelle ottenute con il Foveon sono più incise e tridimensionali. Le differenze ci sono (e per questo lo amiamo), ma qui, forse a causa del vento, le nuvole sono del tutto diverse e direi anche sovraesposte.
Direi anche, obiettivi diversi di qualità diversa e quello della SD15 è più grandangolare per cui accentua l'effetto di tridimensionalità.

Insomma, sono d'accordo con la sostanza (indiscutibile), ma non grazie a queste due foto.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 11:06:25
Si, è parso molto strano anche a me, tra i due scatti ci non più di due minuti, il tempo di sostituire sul cavalletto la SD15 con la Sony, oltretutto lo scatto in questione era sottoesposto di 1 stop proprio per preservare il cielo, ma nonostante ciò le alte luci in alcune zone sono andate in clipping, farò ancora un tentativo, giusto per scrupolo, ma la sentenza per quanto mi riguarda è belle che scritta...ma l'appello non si nega mai :))
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 11:11:01
Altro aspetto tutt'altro che trascurabile è il tempo da dedicare in post per ottenere un buon B&N, con i file Bayer oggetto della prova siamo circa al triplo di tempo rispetto al file X3f...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Pinus il Giovedì, 27 Luglio 2023, 11:35:41
Non riesco a vederle bene ora perchè sono da telefono, ma per un buon Bayer ti consiglio le Nikon Z, sul bianco e nero a me piacciono molto o se no una bella Pentax :)
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 12:40:02
@Andrea948,
sto facendo il tuo stesso percorso. Ho acquistato 15 gg fa una Sony6400 col 18-135, tutto nuovo.
Effettivamente, come ampiamente discusso su questo forum, il BN del Foveon è superiore a quello dei Bayer, tanto più credo su sensori Apsc. Alberto Bregani, non un dilettante come me, usava le DPQ per le sue foto in montagna. Comprare una Sony A6XXX per il BN, per un foveonista, è come tirarsi una zappata sui piedi. Si sa. Si compra una Sony A6XXX per altri motivi, del tutto personali e che non sto qui ad elencare. Comunque non mi sogno minimamente di rivenderla e ti invito, se riesci, ad usare termini più educati verso chi acquista un certo tipo di fotocamera. Allego una foto fatta al volo al parco, così tanto per provare i settaggi dell'autofocus: saresti riuscito a farla con la tua SD15?
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 13:22:30
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 12:40:02@Andrea948,
sto facendo il tuo stesso percorso. Ho acquistato 15 gg fa una Sony6400 col 18-135, tutto nuovo.
Effettivamente, come ampiamente discusso su questo forum, il BN del Foveon è superiore a quello dei Bayer, tanto più credo su sensori Apsc. Alberto Bregani, non un dilettante come me, usava le DPQ per le sue foto in montagna. Comprare una Sony A6XXX per il BN, per un foveonista, è come tirarsi una zappata sui piedi. Si sa. Si compra una Sony A6XXX per altri motivi, del tutto personali e che non sto qui ad elencare. Comunque non mi sogno minimamente di rivenderla e ti invito, se riesci, ad usare termini più educati verso chi acquista un certo tipo di fotocamera. Allego una foto fatta al volo al parco, così tanto per provare i settaggi dell'autofocus: saresti riuscito a farla con la tua SD15?


Ma forse hai frainteso... :))  :))  :))  Del pirla me lo sono dato io (di persona personalmente), riferito al mio caso particolare, ma pensa se mi permetto di essere ineducato con chi si compra una fotocamera simile !! Morale: keep calm, relax :P
P.S. Di storie simil Bregani e compagni me ho sentite tante e concordo, faccio sommessamente notare che uso il Foveon dal 2016 (prima di Bregani ^-^ ), riguardo al fatto se riuscivo a fare la foto dello scoiattolo con la SD15 la risposta è no, ma lo sapeva anche lo scoiattolo...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 13:24:56
Citazione di: Pinus il Giovedì, 27 Luglio 2023, 11:35:41Non riesco a vederle bene ora perchè sono da telefono, ma per un buon Bayer ti consiglio le Nikon Z, sul bianco e nero a me piacciono molto o se no una bella Pentax :)

Grazie Pinus, ma l'unico Bayer che vorrei acquistare ora è quello Monochrome della Pentax, Leica è ormai da anni fuori dalla mia portata, quando ne potevo acquistare tre all'anno preferivo buttare i soldi in macchine e viaggi... :))  :))
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Eros Penatti il Giovedì, 27 Luglio 2023, 15:59:49
In effetti c'è molta differenza di luce tra una e l'altra per confrontarle, non conosco Sony, mai avute,  ma credo si possa recuperare qualcosa nelle luci e nei bianchi... se si potesse, farei sopra Sony e sotto Foveon  :)
Non conosco nemmeno la SD15, tuttavia la A6000 non è una APSC di ultima generazione, leggo su Juza in produzione dal 2014 rispetto al 2010 della SD15...
Bè che dire... chi usava il Foveon all'epoca godeva ancor di più rispetto ad oggi ; ora il gap tra le fotocamere moderne si è assottigliato rispetto agli attuali Foveon.
Pesi e ingombri sono a favore di Sony, qualità e piacere d'uso probabilmente favoriscono Sigma.
Lo sviluppo è soggettivo, c'è chi non tollera SPP ecc ecc, insomma i soliti discorsi...
Gli dare qualche chance in più comunque alla Sony  :si:
 

Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 16:18:52
@andrea948
Vedo che non riesci... e comunque mi termino perchè questi battibecchi da tastiera non fanno per me.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 16:32:23
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 16:18:52@andrea948
Vedo che non riesci... e comunque mi termino perchè questi battibecchi da tastiera non fanno per me.

Bè questa non l'ho capita... :))  :)) ma non l'hai cominciato tu il battibecco ?
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 17:06:33
Il fatto è che mancano i moderatori...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:19:18
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 17:06:33Il fatto è che mancano i moderatori...

Il fatto è che con il caldo siamo tutti un pò nervosetti e permalosi... :))  :))  :bb:
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:34:14
Da diversi anni non mettevo più a confronto il Foveon con il Bayer (l'ultima volta è stata quando confrontai la SDQH con l'Hasselblad X1D) perché so che è più nitido, tridimensionale e, nella globalità, con una resa più bella a 100 ISO.

Il post iniziale di Andrea mi ha spinto a prendere in mano la dp0 e fare lo stesso scatto - un banale scatto dal mio terrazzo - con la fp L ed il Sigma 20/2.8 "Serie I".

Da una parte ero convinto della superiorità del Foveon nonostante la minore risoluzione e, dall'altra, della bontà della fp L che ha una resa più "simil Foveon" delle concorrenti con ben 61Mpx.

Il Foveon ha sempre quella nitidezza unica, ma la fp L recupera grazie alla maggiore risoluzione e, cosa fondamentale, ha una resa incredibilmente simile al Foveon (i RAW sono stati entrambi sviluppati con SPP senza apportare modifiche), cosa che manca alla Sony.

Non ci sono vere conclusioni da questi due scatti, ma mi riprometto di fare una prova approfondita (ovviamente a 100 ISO, escludendo il fatto che con la fp L si possa salire molto di sensibilità prima che l'immagine si degradi).

Se volete divertirvi, allego le due foto con WeTransfer.

https://we.tl/t-vXN18weJhi
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Tino84 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:55:57
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 17:06:33Il fatto è che mancano i moderatori...

Prima o poi arriveranno  ;)

Citazione di: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:34:14Da una parte ero convinto della superiorità del Foveon nonostante la minore risoluzione e, dall'altra, della bontà della fp L che ha una resa più "simil Foveon" delle concorrenti con ben 61Mpx.

Il Foveon ha sempre quella nitidezza unica, ma la fp L recupera grazie alla maggiore risoluzione e, cosa fondamentale, ha una resa incredibilmente simile al Foveon (i RAW sono stati entrambi sviluppati con SPP senza apportare modifiche), cosa che manca alla Sony.

Non ci sono vere conclusioni da questi due scatti, ma mi riprometto di fare una prova approfondita (ovviamente a 100 ISO, escludendo il fatto che con la fp L si possa salire molto di sensibilità prima che l'immagine si degradi).

Da iPad mini, Mi sembra una bella lotta  :wow:
Con questi due scatti potresti scatenare l'ennesima discussione "sigma fp: ha ancora senso il foveon/l' fff verrà mai alla luce"?  :))
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:06:02
"Il fatto è che con il caldo siamo tutti un pò nervosetti e permalosi..."

Medice cura te ipsum...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:09:21
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 17:06:33Il fatto è che mancano i moderatori...

Credo che questo forum in linea di massima non abbia bisogno di "cani da guardia" perché è frequentato da persone più che ragionevoli e, se può scappare il momento di irritazione (a chi non scappa? In particolare con questo caldo), poi sono stesso gli utenti a moderarsi. Pochissime volte si è arrivati, da quel che ricordo, a necessitare dell'intervento dei moderatori.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:13:21
Citazione di: Tino84 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:55:57Da iPad mini, Mi sembra una bella lotta  :wow:
Con questi due scatti potresti scatenare l'ennesima discussione "sigma fp: ha ancora senso il foveon/l' fff verrà mai alla luce"?  :))

Arriverà, ma da questi scatti si capisce perché ritarda: Sigma ha la fp L in casa che va incredibilmente bene e, dal nuovo Foveon, ci si aspetta che lo superi di un bel po', non che vada solo un poco meglio.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:15:37
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:06:02"Il fatto è che con il caldo siamo tutti un pò nervosetti e permalosi..."

Medice cura te ipsum...

Avevo appena scritto che, di solito, in questo forum non servono i moderatori.  :))
Amici, se proprio volete continuare, fatelo in privato. Grazie.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:18:47
Citazione di: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:06:02"Il fatto è che con il caldo siamo tutti un pò nervosetti e permalosi..."

Medice cura te ipsum...

Sante parole... 8)
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:24:12
Citazione di: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:34:14Da diversi anni non mettevo più a confronto il Foveon con il Bayer (l'ultima volta è stata quando confrontai la SDQH con l'Hasselblad X1D) perché so che è più nitido, tridimensionale e, nella globalità, con una resa più bella a 100 ISO.

Il post iniziale di Andrea mi ha spinto a prendere in mano la dp0 e fare lo stesso scatto - un banale scatto dal mio terrazzo - con la fp L ed il Sigma 20/2.8 "Serie I".

Da una parte ero convinto della superiorità del Foveon nonostante la minore risoluzione e, dall'altra, della bontà della fp L che ha una resa più "simil Foveon" delle concorrenti con ben 61Mpx.

Il Foveon ha sempre quella nitidezza unica, ma la fp L recupera grazie alla maggiore risoluzione e, cosa fondamentale, ha una resa incredibilmente simile al Foveon (i RAW sono stati entrambi sviluppati con SPP senza apportare modifiche), cosa che manca alla Sony.

Non ci sono vere conclusioni da questi due scatti, ma mi riprometto di fare una prova approfondita (ovviamente a 100 ISO, escludendo il fatto che con la fp L si possa salire molto di sensibilità prima che l'immagine si degradi).

Se volete divertirvi, allego le due foto con WeTransfer.

https://we.tl/t-vXN18weJhi

Scaricate,grazie. Ben difficile il confronto, provo in B&N e vediamo che succede...anche se con i Jpeg il test è meno preciso... :si:
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:38:55
Citazione di: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 19:24:12Scaricate,grazie. Ben difficile il confronto, provo in B&N e vediamo che succede...anche se con i Jpeg il test è meno preciso... :si:

Ci avevo provato ed i risultati non mi sono piaciuti, probabilmente per via del soggetto. Il cielo è talmente blu che è facile farlo venire quasi nero, ma - con questa foto - non mi dice nulla.

***

Ti lamentavi del vento?  :))  :))  :))
Quando ho fatto le prime foto di prova (pochi minuti prima di quelle che ho pubblicato), tirava un po' di vento: non solo le nuvole non sono le stesse, ma si è anche mossa la gru!  :))

Volevo allegare la schermata delle due foto affiancate, ma non riesco a farlo. Vabbe', nulla di importante!
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: brigante il Giovedì, 27 Luglio 2023, 20:00:31
@Rino
Rino ti conosco come una persona educata e rispettosa oltre che disponibile.
Non voglio fare il moralista, ma un titolo e poi un contenuto del genere su Juza avrebbe avuto vita breve.
Chiarisco che non sono un fanboy di nessuna marca, nessuno mi paga per questo.
Non mi sento offeso perchè un italiano su 60 milioni la spara grossa su una fotocamera che posseggo, ma non può definirsi pirla per aver  acquistato un oggetto del genere: tutti i possessori dell'oggetto possono sentirsi coinvolti.
Ritengo però che l'utente Andrea948 ha avuto la possibilità di rettificare quanto aveva in precedenza scritto.
Su questo non riesce a capire. Ha continuato e io non sono abituato a scherzare con estranei, sono alla vecchia maniera.
Ma non siamo tutti uguali e la frequentazione di un forum non è obbligatoria.
Tutto questo detto senza nessuna acrimonia verso nessuno.
Mi scuso con gli altri utenti ma spero di aver riportato un minimo di correttezza.
Ciao a tutti
Marco
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 20:24:27
Allora possiamo smetterla! E' ridicolo sentirsi offesi, se si vuole fare caciara allora è un'altro conto, se ti senti offeso perché mi sono definito pirla sono problemi tuoi, ciò detto, del maleducato lo dai a quelli che per te non sono estranei (amici NDR). Personalmente i "talebani" non li sopporto e mai li sopporterò, siamo in una società evoluta e democratica e se mi va di darmi del pirla per aver acquistato una fotocamera lo posso fare senza chiedere il permesso a nessuno...

P.S. la Santa Inquisizione è finita da qualche secolo e questi atteggiamenti sono quanto meno anacronistici.
e con questo mi taccio...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Pinus il Giovedì, 27 Luglio 2023, 21:39:43
Citazione di: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 20:24:27Allora possiamo smetterla! E' ridicolo sentirsi offesi, se si vuole fare caciara allora è un'altro conto, se ti senti offeso perché mi sono definito pirla sono problemi tuoi, ciò detto, del maleducato lo dai a quelli che per te non sono estranei (amici NDR). Personalmente i "talebani" non li sopporto e mai li sopporterò, siamo in una società evoluta e democratica e se mi va di darmi del pirla per aver acquistato una fotocamera lo posso fare senza chiedere il permesso a nessuno...

P.S. la Santa Inquisizione è finita da qualche secolo e questi atteggiamenti sono quanto meno anacronistici.
e con questo mi taccio...

Con mia moglie mi capitano delle discussioni simili, basate sul nulla, solo sul "Oggi si litiga! Cosi a caso", di solito quando ha le sue cose  :))

Comunque @andrea948, anche con la Pentax caschi bene, sbrigati a prenderla prima che si esaurisca, secondo me c'è un 50/50 di possibilità che diventi più difficile da trovare

Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 22:02:57
Citazione di: Pinus il Giovedì, 27 Luglio 2023, 21:39:43Con mia moglie mi capitano delle discussioni simili, basate sul nulla, solo sul "Oggi si litiga! Cosi a caso", di solito quando ha le sue cose  :))

Comunque @andrea948, anche con la Pentax caschi bene, sbrigati a prenderla prima che si esaurisca, secondo me c'è un 50/50 di possibilità che diventi più difficile da trovare



Hai ragione, tuttavia non sono certo io quello che ha buttato il cerino nel serbatoio.. :))

Riguardo alla Pentax è un tarlo che non mi dà pace, aspetto i tuoi scatti Pinus, ti dò una bella responsabilità lo so  :))  ma stavolta ti tocca fare l'opinion leader...  8)
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Marco_M il Giovedì, 27 Luglio 2023, 22:10:45
Scusate se vado controcorrente, ma dalle due foto postate, viste a grandezza intera così come scaricate da postimage, non mi pare che lo scatto con la A6000 sia così inguardabile rispetto alla SD15, anzi personalmente, fra queste due immagini, preferisco quella realizzata con la A6000.. seppur meno contrastata.
Tralasciando il discorso cielo, che nel frattempo si è mosso e quindi non lo considero paragonabile direttamente (ma quello "SD" è indiscutibilmente più bello) mi pare che lo scatto "SD" abbia subìto (sempre per i miei gusti) una eccessiva maschera di contrasto, che noto dagli aloni bianchi attorno alla copertura del campanile e soprattutto nell'arco delle rovine a destra. E' un effetto che non mi piace molto, ma che noto spesso.
Anche gli edifici in lontananza mi sembrano meglio leggibili quelli "A6000", come pure vedo un maggior dettaglio nelle rocce illuminate dal tramonto in primo piano.
Non lo so, magari postimage comprime?
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Giovedì, 27 Luglio 2023, 22:56:26
Possibile senz'altro, la Sony è 24 Mpx la SD15 14Mpx oltretutto il sensore della SD15 ha una superficie minore rispetto a quello Sony 1,7X contro 1,5X, al di la dei difetti di post che giustamente hai notato con ingrandimento 100% io ho solo valutato l'aspetto nel suo insieme e personalmente preferisco di gran lunga quello della SD15, passaggi tonali più equilibrati e una gamma di grigi più completa e soprattutto una tridimensionalità nettamente maggiore. In sostanza, esteticamente (che a parer mio è il requisito fondamentale) la SD15 è nettamente superiore, poi è come sempre una valutazione soggettiva e come tale va presa...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 09:46:50
Citazione di: Rino il Giovedì, 27 Luglio 2023, 18:34:14Il post iniziale di Andrea mi ha spinto a prendere in mano la dp0 e fare lo stesso scatto - un banale scatto dal mio terrazzo - con la fp L ed il Sigma 20/2.8 "Serie I".

Da una parte ero convinto della superiorità del Foveon nonostante la minore risoluzione e, dall'altra, della bontà della fp L che ha una resa più "simil Foveon" delle concorrenti con ben 61Mpx.

Il Foveon ha sempre quella nitidezza unica, ma la fp L recupera grazie alla maggiore risoluzione e, cosa fondamentale, ha una resa incredibilmente simile al Foveon (i RAW sono stati entrambi sviluppati con SPP senza apportare modifiche), cosa che manca alla Sony.

Non ci sono vere conclusioni da questi due scatti, ma mi riprometto di fare una prova approfondita (ovviamente a 100 ISO, escludendo il fatto che con la fp L si possa salire molto di sensibilità prima che l'immagine si degradi).

Se volete divertirvi, allego le due foto con WeTransfer.

https://we.tl/t-vXN18weJhi


Ho caricato i due file in PS e fatto la conversione in B&N non in automatico ma facendo una regolazione manuale, mi aspettavo differenze notevoli tra i due sensori a livello di risposta sulla regolazione dei vari colori nella conversione, invece sono praticamente identici, fatto salvo per il blu che ha una leggera differenza sulla DP0, nel senso che scurisce un pò di più rispetto alla FP a parità di regolazione ma inezie... Per il resto sono identici non si riesce dopo la conversione a definire una differenza tra i due file, anche a voler essere pignoli, sono praticamente identici, fatto salvo la maggior risoluzione della FP, per il resto due B&N assolutamente sovrapponibili...!
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Venerdì, 28 Luglio 2023, 11:31:23
Citazione di: andrea948 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 09:46:50Ho caricato i due file in PS e fatto la conversione in B&N non in automatico ma facendo una regolazione manuale, mi aspettavo differenze notevoli tra i due sensori a livello di risposta sulla regolazione dei vari colori nella conversione, invece sono praticamente identici, fatto salvo per il blu che ha una leggera differenza sulla DP0, nel senso che scurisce un pò di più rispetto alla FP a parità di regolazione ma inezie... Per il resto sono identici non si riesce dopo la conversione a definire una differenza tra i due file, anche a voler essere pignoli, sono praticamente identici, fatto salvo la maggior risoluzione della FP, per il resto due B&N assolutamente sovrapponibili...!

Kazuto Yamaki l'ha detto sin dall'inizio che con la Sigma fp voleva avere una resa il più possibile simile a quella del Foveon e credo che ci sia riuscito in pieno. Ho sempre usato (ed ho ancora) il mio corredo Sony, ma - da appassionato Foveon - la sua resa, per quanto ottima, non mi piace più. Ovviamente, per lavorare va benissimo e nessuno ha mai contestato nulla (la Sony è senz'altro una delle fotocamere più adoperate oggi), ma la fp ha una resa diversa e forse, anche il fatto di essere "limitata" come il Foveon, me la fa sentire ancora più parte di questo mondo che dell'altro. :)
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Tirpitz666 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 13:57:17
Effettivamente sono molto ma molto simili, sarebbe interessante affiancarci anche lo stesso scatto con il Merrill giusto per vedere  l'evoluzione della specie  :D  (anche se ovviamente pagherebbe ancora di più in termini di minor risoluzione, ma il più elevato microcontrasto almeno in parte dovrebbe compensare in termini di "nitidezza percepita").

Comunque che da 60MP in su ormai i Bayer (se processati in un certo modo) siano di fatto assimilabili ai Foveon al momento esistenti direi che è ormai assodato, ce n'è voluta ma alla fine se una filiera viene continuamente sviluppata e l'altra purtroppo per i ben noti motivi resta al palo, prima o poi doveva accadere..
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 14:39:25
Citazione di: Tirpitz666 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 13:57:17Effettivamente sono molto ma molto simili, sarebbe interessante affiancarci anche lo stesso scatto con il Merrill giusto per vedere  l'evoluzione della specie  :D  (anche se ovviamente pagherebbe ancora di più in termini di minor risoluzione, ma il più elevato microcontrasto almeno in parte dovrebbe compensare in termini di "nitidezza percepita").

Comunque che da 60MP in su ormai i Bayer (se processati in un certo modo) siano di fatto assimilabili ai Foveon al momento esistenti direi che è ormai assodato, ce n'è voluta ma alla fine se una filiera viene continuamente sviluppata e l'altra purtroppo per i ben noti motivi resta al palo, prima o poi doveva accadere..

Il Merrill ha più risoluzione del Q e non pochi, 48 Mpx contro 33 Mpx, sono tanti...
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Venerdì, 28 Luglio 2023, 16:17:53
Citazione di: andrea948 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 14:39:25Il Merrill ha più risoluzione del Q e non pochi, 48 Mpx contro 33 Mpx, sono tanti...

Sì, ma solo se fai la somma dei tre strati. E' un discorso vecchio e che gira in tondo, ma la sostanza resta che le dimensioni della foto siano quelle del primo strato e gli altri completino ed arricchiscano le informazioni per il colore.
E' un po' come lo storico paragone con il Bayer: si dice che il Foveon valga almeno un Bayer di doppie o triple dimensioni, ma i numeri restano quelli e, raddoppiando la risoluzione del Foveon con qualsiasi processo di interpolazione, si ha una foto spappolata come il Bayer. I miracoli non li fa nessuno. Eventualmente, vale il discorso inverso: riducendo le dimensioni dei file del Bayer (puoi farlo con le foto che ho allegato), si arriva alla stessa nitidezza del Foveon e manca solo la "croccantezza" del Foveon, ma "giocando in casa" come con la fp L, si hanno due foto davvero molto simili.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rino il Venerdì, 28 Luglio 2023, 16:25:00
Citazione di: Tirpitz666 il Venerdì, 28 Luglio 2023, 13:57:17Effettivamente sono molto ma molto simili, sarebbe interessante affiancarci anche lo stesso scatto con il Merrill giusto per vedere  l'evoluzione della specie  :D  (anche se ovviamente pagherebbe ancora di più in termini di minor risoluzione, ma il più elevato microcontrasto almeno in parte dovrebbe compensare in termini di "nitidezza percepita").

Comunque che da 60MP in su ormai i Bayer (se processati in un certo modo) siano di fatto assimilabili ai Foveon al momento esistenti direi che è ormai assodato, ce n'è voluta ma alla fine se una filiera viene continuamente sviluppata e l'altra purtroppo per i ben noti motivi resta al palo, prima o poi doveva accadere..

Esatto, di sicuro con il Merrill si avrebbe una maggiore nitidezza percepita, ma alla fine saremmo da quelle parti e la risoluzione effettiva resta quella che è. Le foto scattate con la SD15 sono stupende, ma non posso usarle neanche come sfondo scrivania e, ingrandendole, diventano sfocate. Vanno prese, usate ed apprezzate per quello che sono. Il tempo passa per tutti, anche per il Foveon, ed è ora che SIGMA faccia uscire il nuovo sensore.
Titolo: Re: Solito "Target" solito pirla... (SD15)
Inserito da: Rik68MI il Domenica, 30 Luglio 2023, 01:59:30
Ottimi scatti di confronto Rino, direi colori uguali in queste due foto, dettaglio e prezzo nettamente diversi ma... era più caldo l'anno scorso, eheh.