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FOVEON => Immagini => Discussione aperta da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 13:22:49

Titolo: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 13:22:49
(https://i.postimg.cc/tC6NTpLF/DP2-M0848-SPP-PS.jpg) (https://postimg.cc/kBnbY3M5)
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Verix1 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 13:55:10
Rimango sempre, e piacevolmente colpito, dal dettaglio di questo sensore.
Quando si azzecca la foto, come in questo caso, a parer mio, non c'è nulla di meglio da fare che ammirarlo.
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 14:21:17
Citazione di: Verix1 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 13:55:10Rimango sempre, e piacevolmente colpito, dal dettaglio di questo sensore.
Quando si azzecca la foto, come in questo caso, a parer mio, non c'è nulla di meglio da fare che ammirarlo.

Non posso che concordare... :))
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: OneFromRM il Venerdì, 04 Agosto 2023, 14:49:40
La concordazione è unanime... se così si può dire
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 15:10:53
Citazione di: OneFromRM il Venerdì, 04 Agosto 2023, 14:49:40La concordazione è unanime... se così si può dire
:))  :))
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Eros Penatti il Venerdì, 04 Agosto 2023, 15:14:26
Mi piacciono gli still life, mi soffermo ad osservare ed apprezzare le composizioni, le luce e i dettagli, è un genere molto creativo.
La cosa che mi lascia un po' così è forse il bianconero, è bello e ben realizzato ma forse non adatto a questo genere, ci sono molte tonalità uniformi che non staccano i soggetti.
E' una particolarità che noto ultimamente nelle tue foto, bianconeri molto puliti, dettagliati ma molto uniformi, presumo tu parta dal file monocromatico o sbaglio ?

Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 16:02:53
Dipende Eros, per quelle scattate con DP1S e SD15, non essendo possibile utilizzare Monochrome su SPP , procedo con la conversione su PS o in ACR (selettiva) oppure su PS con metodo Russell, mentre dalla Merrill in su il più delle volte su SPP con Monochrome. Quella che ho postato è B&N di SPP, mentre questa (stesso file) sviluppo a colori su SPP e poi viraggio su PS con Met. Russell.

(https://i.postimg.cc/635NWHqG/DP2-M0848-Color-SPP-PS.jpg) (https://postimg.cc/8F3Ywmh1)
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Venerdì, 04 Agosto 2023, 16:55:10
Bella composizione, bella luce e ottimo sviluppo in bianconero.
Sarebbe da rifilare a sinistra, ma - volendo mantenere il rapporto originale - si perderebbe qualcosa in alto e in basso e sarebbe un peccato.
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 16:57:12
Citazione di: Rino il Venerdì, 04 Agosto 2023, 16:55:10Bella composizione, bella luce e ottimo sviluppo in bianconero.
Sarebbe da rifilare a sinistra, ma - volendo mantenere il rapporto originale - si perderebbe qualcosa in alto e in basso e sarebbe un peccato.
Mercì Rino...
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Eros Penatti il Venerdì, 04 Agosto 2023, 19:28:23
Non so perchè ma preferisco quella convertita dal file a colori, percepisco più tonalità e separazioni tra grigi... è anche più ricca si dettaglio...
Diciamo che la via giusta forse sta nel mezzo, un'opacità al 50% tra una foto e l'altra  :) 
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 19:35:43
Citazione di: Eros Penatti il Venerdì, 04 Agosto 2023, 19:28:23Non so perchè ma preferisco quella convertita dal file a colori, percepisco più tonalità e separazioni tra grigi... è anche più ricca si dettaglio...
Diciamo che la via giusta forse sta nel mezzo, un'opacità al 50% tra una foto e l'altra  :) 
Quello che non mi quadra è il dettaglio migliorato, l'unica differenza tra le due è la conversione in B&N la prima con SPP la seconda con PS, il dettaglio dovrebbe essere identico...boooo :-\
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Eros Penatti il Venerdì, 04 Agosto 2023, 19:46:58
Prendi come riferimento il becco della teiera, dietro, sia le trame del legno della finestra e quelle delle tende... anche le trame del muro dietro le spighe... i bianchi della tenda sono andati, in quelli della foto convertita ci sono ancora..
Due cose nettamente diverse una dall'altra  :si:
Poi degustibus  8)
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Met il Venerdì, 04 Agosto 2023, 20:39:49
Citazione di: Eros Penatti il Venerdì, 04 Agosto 2023, 19:46:58Prendi come riferimento il becco della teiera, dietro, sia le trame del legno della finestra e quelle delle tende... anche le trame del muro dietro le spighe... i bianchi della tenda sono andati, in quelli della foto convertita ci sono ancora..
Due cose nettamente diverse una dall'altra  :si:
Poi degustibus  8)

Credo che dipenda da come Andrea ha applicato il metodo Russel, che serve proprio a intensificare il biancoenero. In SPP, con lo sviluppo monocromatico, puoi applicare un solo filtro colore digitale per migliorare l'immagine, mentre lo sviluppo con un programma di fotoritocco , ti offre una maggiore libertà di elaborazione dei canali colore convertiti in tonalità di grigio.

Bello sviluppo  :si:  :si:  mi associo anch'io ai complimenti
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 20:46:11
Grazie Met....
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Donalonzo il Sabato, 05 Agosto 2023, 10:18:38
Complimenti anche da me Andrea...

Mi piace molto questo bianco/nero e trovo la composizione elegante e ricca di elementi disposti con cura tanto da sembrare naturali...

Forse si poteva tagliare quella mensola sulla sx, ma anche no percè da un seguito alla scena e quindi va bene anche così...
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Sabato, 05 Agosto 2023, 10:30:23
Citazione di: Donalonzo il Sabato, 05 Agosto 2023, 10:18:38Complimenti anche da me Andrea...

Mi piace molto questo bianco/nero e trovo la composizione elegante e ricca di elementi disposti con cura tanto da sembrare naturali...

Forse si poteva tagliare quella mensola sulla sx, ma anche no percè da un seguito alla scena e quindi va bene anche così...

Grazie...
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Sabato, 05 Agosto 2023, 20:08:41
Citazione di: andrea948 il Venerdì, 04 Agosto 2023, 19:35:43Quello che non mi quadra è il dettaglio migliorato, l'unica differenza tra le due è la conversione in B&N la prima con SPP la seconda con PS, il dettaglio dovrebbe essere identico...boooo :-\

Il metodo Russell è ormai eseguito in tante maniere leggermente diverse che prendono il via dall'idea originale. In alcune versioni, viene aggiunto uno step "Filtro > Altro > Accentua passaggio" che migliora la sensazione di nitidezza e contrasto. L'hai fatto anche tu? In tal caso la differenza potrebbe essere questa.

Questa bella foto, da quello che vedo, si presterebbe molto a testare le diverse procedure per il BN che spiego nella mia lezione sul bianconero digitale. Chiedo troppo? :)
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Sabato, 05 Agosto 2023, 20:28:42
Citazione di: Rino il Sabato, 05 Agosto 2023, 20:08:41Il metodo Russell è ormai eseguito in tante maniere leggermente diverse che prendono il via dall'idea originale. In alcune versioni, viene aggiunto uno step "Filtro > Altro > Accentua passaggio" che migliora la sensazione di nitidezza e contrasto. L'hai fatto anche tu? In tal caso la differenza potrebbe essere questa.

Questa bella foto, da quello che vedo, si presterebbe molto a testare le diverse procedure per il BN che spiego nella mia lezione sul bianconero digitale. Chiedo troppo? :)


Uso il metodo senza "accentua passaggio" qui di seguito gli step dei layer:

(https://i.postimg.cc/4NtghjGk/Screenshot-2023-08-05-alle-20-21-25.jpg) (https://postimages.org/)
Per il file non ci sono problemi, posso inviarti l'X3f, via Wetransfer ?
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Sabato, 05 Agosto 2023, 21:45:03
Citazione di: andrea948 il Sabato, 05 Agosto 2023, 20:28:42Uso il metodo senza "accentua passaggio" qui di seguito gli step dei layer:

Interessante perché davvero sembra più nitida, altra cosa da verificare sulle foto grandi.

CitazionePer il file non ci sono problemi, posso inviarti l'X3f, via Wetransfer ?

Grazie infinite, Andrea. WeTransfer va benissimo, usa la casella nadir@nadir.it
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Gio78 il Sabato, 05 Agosto 2023, 23:48:40
Molto bella, complimenti, un genere in cui mi esercito ma che raramente interpreto come vorrei.
Approfitto anche degli spunti sulla conversione BN per studiare un po'.
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Domenica, 06 Agosto 2023, 12:58:34
Grazie per il file, Andrea. E' una vera palestra per le diverse opportunità di sviluppo ed interpretazioni. Mi piace molto la versione a colori caldissima che hai fatto rispetto alla luce originale, molto fredda. Ottenendo il BN dalla foto a colori fredda o dalla foto calda (quasi un filtro giallo), porta a dei risultati molto diversi.

La prima verifica che ho voluto fare è stata quella della nitidezza e del recupero delle luci e devo dire che SPP, in monochrome, è arrivato ad una foto quasi perfetta oltre che nitidissima. Le alte luci della tenda e del muro sono completamente salvate. Il tocco che mancava era l'aggiunta dei neri il cui comando è disabilitato con il Merrill e sono dovuto passare a Photoshop solo per questo (visto che mi sono trovato, ho anche alzato le luci di 2-3 punti).

Potevo ottenere una versione più luminosa sulle spighe cambiando il filtro colorato, ma volevo arrivare ad un risultato simile al tuo sul vaso, particolare senz'altro secondario rispetto alle spighe, ma - appunto - era per provare e c'è tanto lavoro da fare. Buona domenica a tutti.

In allegato, la schermata al 100% del dettaglio teiera-finestra-tenda.

(https://www.nadir.it/download/Andrea-DP2M0848SPP-Monochrome-filtro-rosso-Rino-PS-screen.jpg)
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Domenica, 06 Agosto 2023, 13:23:36
Effettivamente è uno scatto che si presta a molte interpretazioni, una sorta di "palestra" soprattutto per il bianco e nero. Considerando che la tua post è fatta in prevalenza su SPP è davvero perfetta, sono sincero, io non ci sarei arrivato utilizzando solo SPP e PS per aumentare i neri....
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Domenica, 06 Agosto 2023, 16:50:54
Citazione di: andrea948 il Domenica, 06 Agosto 2023, 13:23:36Effettivamente è uno scatto che si presta a molte interpretazioni, una sorta di "palestra" soprattutto per il bianco e nero. Considerando che la tua post è fatta in prevalenza su SPP è davvero perfetta, sono sincero, io non ci sarei arrivato utilizzando solo SPP e PS per aumentare i neri....

Se fosse stato l'X3F di una fotocamera più recente, Photoshop non sarebbe servito affatto perché Sigma Photo Pro dispone delle curve di regolazione e lì avrei potuto abbassare i neri ed alzare i bianchi, ma questa ed altre regolazioni non sono attive coi file più datati. Non è una tragedia, ma avere la soddisfazione di dire "questa foto l'ho sviluppata tutta con SPP" è impagabile. :)

I riflessi sulla teiera sono splendidi ed è incredibile come, solo con SPP, si possa recuperare "tutta" la tenda bruciata dal sole (ho scritto "tutta" tra virgolette perché va bene così e non si deve recuperare di più altrimenti si perde il senso della luce reale, per me molto importante).
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Domenica, 06 Agosto 2023, 17:34:58
Citazione di: Rino il Domenica, 06 Agosto 2023, 16:50:54Se fosse stato l'X3F di una fotocamera più recente, Photoshop non sarebbe servito affatto perché Sigma Photo Pro dispone delle curve di regolazione e lì avrei potuto abbassare i neri ed alzare i bianchi, ma questa ed altre regolazioni non sono attive coi file più datati. Non è una tragedia, ma avere la soddisfazione di dire "questa foto l'ho sviluppata tutta con SPP" è impagabile. :)

I riflessi sulla teiera sono splendidi ed è incredibile come, solo con SPP, si possa recuperare "tutta" la tenda bruciata dal sole (ho scritto "tutta" tra virgolette perché va bene così e non si deve recuperare di più altrimenti si perde il senso della luce reale, per me molto importante).

Posso capire le SD 9/10/14/15, ma con le Merrill avrebbero dovuto attivare al 100% le regolazioni di SPP e non solo il viraggio "Monochrome". Ciò non avrebbe comunque evitato di dover utilizzare altri SW per quanto riguarda le modifiche localizzate, ma almeno gran parte del lavoro si poteva fare su SPP, che detto tra noi è decisamente più preciso e incisivo su molti aspetti delle regolazioni basilari di sviluppo rispetto ad esempio a PS. Necessità di marketing oppure limiti tecnici...? :-\
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Domenica, 06 Agosto 2023, 18:10:46
Citazione di: andrea948 il Domenica, 06 Agosto 2023, 17:34:58Necessità di marketing oppure limiti tecnici...? :-\

Davvero non riesco a spiegarmelo: poter spostare il punto di nero così come si fa con le ombre e le luci, non dovrebbe avere limiti tecnici dovuti al sensore, ma non sono un programmatore e non ho idea delle difficoltà che possano esserci. Mi pare strana anche la scelta di limitare di proposito in qualche modo i vecchi sensori visto che, in fondo, basta passare ad un altro programma per fare questa e altre modifiche, generando solo un senso di insoddisfazione degli utenti. Sigma fa molto spesso delle scelte - almeno dal punto di vista di noi comuni utenti - inspiegabili.
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Eros Penatti il Lunedì, 07 Agosto 2023, 00:22:23
E' quello che intendevo Andrea, al netto della nitidezza e del recupero delle luci, ora sono più leggibili le tonalità degli elementi e ci sono delle belle transizioni di chiari e scuri ; come sempre ogni scatto ha una storia a se.
Non ho capito se l'anteprima postata da Rino è un mix di post monocromatica e colorata, comunque è il risultato finale che conta, direi ottimo  :)
Non conoscevo il metodo Russell, lo trovo un po' macchinoso, preferisco partire dal più banale "mappa sfumatura" partendo da un file a colori che tramite le tonalità dei colori esalta la conversione.
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Lunedì, 07 Agosto 2023, 09:53:13
Citazione di: Eros Penatti il Lunedì, 07 Agosto 2023, 00:22:23E' quello che intendevo Andrea, al netto della nitidezza e del recupero delle luci, ora sono più leggibili le tonalità degli elementi e ci sono delle belle transizioni di chiari e scuri ; come sempre ogni scatto ha una storia a se.
Non ho capito se l'anteprima postata da Rino è un mix di post monocromatica e colorata, comunque è il risultato finale che conta, direi ottimo  :)
Non conoscevo il metodo Russell, lo trovo un po' macchinoso, preferisco partire dal più banale "mappa sfumatura" partendo da un file a colori che tramite le tonalità dei colori esalta la conversione.


Uso molto anche io "mappa sfumature" è un'ottimo sistema, però ha un limite dato da una gestione delle alte luci non ottimale...
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: Rino il Lunedì, 07 Agosto 2023, 11:15:19
Citazione di: Eros Penatti il Lunedì, 07 Agosto 2023, 00:22:23Non ho capito se l'anteprima postata da Rino è un mix di post monocromatica e colorata, comunque è il risultato finale che conta, direi ottimo  :)

Grazie Eros. La foto è sviluppata al 99% con SPP in modalità Monochrome. Ho messo il filtro di colore rosso per arrivare alla stessa tonalità di grigio e contrasto del vaso nella versione di Andrea, ma non era necessario. Personalmente avrei lavorato per rendere più luminose le spighe non curandomi del vaso, ma questo era importante per il confronto. Perché? :)
Perché il vaso è marrone con dei puntini che, senza filtro rosso, viene riprodotto in maniera "brutta" e sembra fuori fuoco, cosa che non è. Tutta la foto è a fuoco e molto nitida.

Il recupero di tutte le alte luci, dalla parete alla tenda, è stato effettuato con SPP senza gli strumenti selettivi di Photoshop che non sono stati necessari. Interessante che nelle altre prove si aveva la parete o la tenda, ma con SPP sono state recuperate entrambe.

Purtroppo sono dovuto passare a Photoshop per chiudere un filo i neri ed aprire i bianchi di un paio di punti: è pochissimo, ma fanno la differenza tra una foto corretta ma grigia ed una foto "brillante".
Peccato perché SPP ora offre questa possibilità, ma non funziona con i vecchi X3F.
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: andrea948 il Lunedì, 07 Agosto 2023, 13:10:54
Altra grave limitazione di SPP con i sensori pre-Merrill è l'assenza del"controllo alte luci", quindi il più delle volte si è costretti a lavorare in sottoesposizione di oltre uno stop e anche 2/2,5, sperando poi in San "Fill-Ligth".... che cavolata!!  :ohi:
Titolo: Re: Natura morta "casereccia" DP2M
Inserito da: edecapitani il Martedì, 08 Agosto 2023, 13:33:56
 :si:  :si:  :si: bellissima