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FOVEON => Immagini => Discussione aperta da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 15:27:11

Titolo: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 15:27:11
Il foveon si conferma avere un impasto unico

(https://live.staticflickr.com/65535/53113348829_83c655e360_b.jpg) (https://flic.kr/p/2oVrNaB)Fanfare di luce (https://flic.kr/p/2oVrNaB) by Daniele Accardo (https://www.flickr.com/photos/131937707@N05/), su Flickr
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: edecapitani il Domenica, 13 Agosto 2023, 17:27:36
Splendida!
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Domenica, 13 Agosto 2023, 17:37:14
Inquadratura molto bella... :si: La post è un pò piatta, non valorizza la bella inquadratura del soggetto...
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:12:44
Citazione di: andrea948 il Domenica, 13 Agosto 2023, 17:37:14Inquadratura molto bella... :si: La post è un pò piatta, non valorizza la bella inquadratura del soggetto...

La post produzione tipica di chi ha schermo troppo luminoso di bassa qualtà prevede sempre neri molto chiusi, se però si stampassero questi file ci si renderebbe conto che la metà delle tue foto ipercontrastate e ipernitide che ci sono in giro sono instampabili purtroppo però sono in pochi a stampare e men che meno a spendere 3mila euro per uno schermo fotografico di qualità dove ti puoi permettere di scendere con la luminosità senza perdere contrasto. In una foto, nel 99% dei casi, scendere col punto di nero sotto al 13/15 RGB é utile solo per vedere le foto sul telefono
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:15:48
Citazione di: edecapitani il Domenica, 13 Agosto 2023, 17:27:36Splendida!

Grazie, si stava davvero bene lassù, insieme ai miei due cani :)
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Rino il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:47:48
Citazione di: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:12:44La post produzione tipica di chi ha schermo troppo luminoso di bassa qualtà prevede sempre neri molto chiusi, se però si stampassero questi file ci si renderebbe conto che la metà delle tue foto ipercontrastate e ipernitide che ci sono in giro sono instampabili purtroppo però sono in pochi a stampare e men che meno a spendere 3mila euro per uno schermo fotografico di qualità dove ti puoi permettere di scendere con la luminosità senza perdere contrasto. In una foto, nel 99% dei casi, scendere col punto di nero sotto al 13/15 RGB é utile solo per vedere le foto sul telefono

Bella foto, ma anche a me sembra che manchino i neri e credo di avere un monitor dignitoso, quello dell'ultimo iMac da 24". Anche se non è eccelso - e ne sono ben consapevole - riesco a lavorarci bene senza sorprese quando le mie foto vengono stampate o servono per i libri.

Hai due cani e non ce li fai vedere?
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:53:24
Citazione di: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:12:44La post produzione tipica di chi ha schermo troppo luminoso di bassa qualtà prevede sempre neri molto chiusi, se però si stampassero questi file ci si renderebbe conto che la metà delle tue foto ipercontrastate e ipernitide che ci sono in giro sono instampabili purtroppo però sono in pochi a stampare e men che meno a spendere 3mila euro per uno schermo fotografico di qualità dove ti puoi permettere di scendere con la luminosità senza perdere contrasto. In una foto, nel 99% dei casi, scendere col punto di nero sotto al 13/15 RGB é utile solo per vedere le foto sul telefono
Se lo dici tu,io non ho mai trovato queste differenze così marcate. In effetti non stampo più, ma quando stampavo con la Canon Pro-1 e post producevo con il monitor l'Eizo CG247X, non ho mai dovuto modificare cosi drasticamente i file tra quelli che andavano on-line e quelli che stampavo, altrimenti ci rinunciavo (a metterli online...). Cosa diversa se fai stampare esternamente con light-jet (tipo White wall), allora mi tornano perfettamente le tue regolazioni in post. P.S. le foto del sito le vedo con il monitor del MAC con profilo "Display P3" proprio malaccio non è... :))
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Eros Penatti il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:50:10
Mi piace, forse solo un aggiustatina come contrasto ma nemmeno più di tanto... in questi giorni la luce in montagna è infame.
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:52:50
Citazione di: andrea948 il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:53:24Se lo dici tu,io non ho mai trovato queste differenze così marcate. In effetti non stampo più, ma quando stampavo con la Canon Pro-1 e post producevo con il monitor l'Eizo CG247X, non ho mai dovuto modificare cosi drasticamente i file tra quelli che andavano on-line e quelli che stampavo, altrimenti ci rinunciavo (a metterli online...). Cosa diversa se fai stampare esternamente con light-jet (tipo White wall), allora mi tornano perfettamente le tue regolazioni in post. P.S. le foto del sito le vedo con il monitor del MAC con profilo "Display P3" proprio malaccio non è... :))

Veramente è il contrario, il light jet ha un nero piu profondo dell'inchiostro. Senza voler risulatre aggressivo, ma prendere come termine di paragone tra monitor solo il gamut, denota una lacuna nella conoscenza dell'argomento. Il problema non è il gamut del monitor, ma la possibilità di mantenere un contrasto accettabile diminuendo la luminosità. Il monitor del mac non è assolutamente affidabile per la postproduzione, sopratutto il pannello lucido falsa luce e colori. Ed è la prima cosa che ti dice nei suoi corsi uno stampatore professionsita come Giuseppe Andretta o anche Damiano Durante. Se basterebbero il gamut e la calibrazione del monitor, basterebbe un monitor da 500€.
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: edecapitani il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:58:14
Citazione di: Eros Penatti il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:50:10in questi giorni la luce in montagna è infame.

Confermo, ieri sono stato sulle Orobie, mi sono spaccato la schiena e alla fine ho fatto qualche foto considerando come sarebbe stato bello se fosse stato bello.
Domani porto alcuni dei mie utenti con disabilità sul S. Primo e non mi aspetto nulla di meglio.
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Joserri il Domenica, 13 Agosto 2023, 20:08:18
L'inquadratura è buona, ma la foto è confusa o fuori fuoco...    :con:
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Rino il Domenica, 13 Agosto 2023, 20:23:52
Citazione di: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:52:50Il monitor del mac non è assolutamente affidabile per la postproduzione, sopratutto il pannello lucido falsa luce e colori. Ed è la prima cosa che ti dice nei suoi corsi uno stampatore professionsita come Giuseppe Andretta o anche Damiano Durante. Se basterebbero il gamut e la calibrazione del monitor, basterebbe un monitor da 500€.

Non metto in discussione quello che dicono i professionisti e non mi reputo un esperto in materia di monitor, ma c'è una cosa che so valutare e mi basta: se quello che vedo a monitor poi viene stampato in maniera identica sia su carta fotografica che nei libri, significa che il mio monitor, per quanto economico, va bene. Non chiedo troppo alla vita.   :))
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Domenica, 13 Agosto 2023, 20:27:29
Citazione di: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:52:50Veramente è il contrario, il light jet ha un nero piu profondo dell'inchiostro. Senza voler risulatre aggressivo, ma prendere come termine di paragone tra monitor solo il gamut, denota una lacuna nella conoscenza dell'argomento. Il problema non è il gamut del monitor, ma la possibilità di mantenere un contrasto accettabile diminuendo la luminosità. Il monitor del mac non è assolutamente affidabile per la postproduzione, sopratutto il pannello lucido falsa luce e colori. Ed è la prima cosa che ti dice nei suoi corsi uno stampatore professionsita come Giuseppe Andretta o anche Damiano Durante. Se basterebbero il gamut e la calibrazione del monitor, basterebbe un monitor da 500€.
Solo per chiarezza, e non per polemica, :)  lacune ne potrò anche averne, anzi sicuramente ne ho, ma di stampe ne ho fatte parecchie, e non da stampatori a conto terzi bensì self-made. Per quanto riguarda il monitor sono d'accordo, un Eizo è sicuramente più fedele di quello del MAC (notebook), sull'IMAC ultima versione non lo so. Concordo che su stampe light-jet devi stare molto basso di contrasto altrimenti i risultati sono tutt'altro che buoni (parlo sempre e solo di B&N), ma su stampa gliceè non mi risulta che si debbano post produrre file così morbidi e privi di neri per avere buone stampe, a meno che negli ultimi 6 anni siano cambiate le stampanti, gli inchiostri e le carte. Se tu fai stampare su stampanti light jet la post che utilizzi è comprensibile, altrimenti mi sfugge qualcosa.... :-\
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:35:15
Citazione di: Rino il Domenica, 13 Agosto 2023, 20:23:52Non metto in discussione quello che dicono i professionisti e non mi reputo un esperto in materia di monitor, ma c'è una cosa che so valutare e mi basta: se quello che vedo a monitor poi viene stampato in maniera identica sia su carta fotografica che nei libri, significa che il mio monitor, per quanto economico, va bene. Non chiedo troppo alla vita.   :))


Di solito chi stampa libri o cose del genere ha i suo profili di stampa che correggono il contrasto a seconda della carta, poi non voglio entrare nel merito o fare il saccente di turno, parliamone come tra amici a tavola davanti ad un bicchiere di rosso e un piatto di pizzoccheri :)
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:52:01
Citazione di: andrea948 il Domenica, 13 Agosto 2023, 20:27:29Solo per chiarezza, e non per polemica, :)  lacune ne potrò anche averne, anzi sicuramente ne ho, ma di stampe ne ho fatte parecchie, e non da stampatori a conto terzi bensì self-made. Per quanto riguarda il monitor sono d'accordo, un Eizo è sicuramente più fedele di quello del MAC (notebook), sull'IMAC ultima versione non lo so. Concordo che su stampe light-jet devi stare molto basso di contrasto altrimenti i risultati sono tutt'altro che buoni (parlo sempre e solo di B&N), ma su stampa gliceè non mi risulta che si debbano post produrre file così morbidi e privi di neri per avere buone stampe, a meno che negli ultimi 6 anni siano cambiate le stampanti, gli inchiostri e le carte. Se tu fai stampare su stampanti light jet la post che utilizzi è comprensibile, altrimenti mi sfugge qualcosa.... :-\

Ma la stampa lightjet di Whitewall ha il nero più profondo in assoluto di tutte le carte e metodi di stampa che ci sono sul loro sito, il livello di nero che puoi raggiungere con un ingranditore su carta fotografica è superiore a qualsiasi stampa digitale, ne parlavo con Jacopo Anti qualche mese fa. Ma in generale le stampe fotografiche, nelle situazioni piu contrastate, vanno da zona 1 a zona 8, casomai si arriva alla zona nove con uno sfondo bianco se ci sono lampadine accese a vista. Anche se analizzi le foto di Ansel Adams la maggior parte vanno da zona 2 a zona 6/7, questa cosa dell'iper contrasto è venuta fuori nell'era del digitale con la visione sui monitor retroilluminati :) Volendo possiamo fare delle prove di stampa perchè sinceramente è una cosa su cui è utile confrontarsi
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:53:16
Citazione di: Joserri il Domenica, 13 Agosto 2023, 20:08:18L'inquadratura è buona, ma la foto è confusa o fuori fuoco...    :con:

Un po di foschia Joserri
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:55:25
Citazione di: edecapitani il Domenica, 13 Agosto 2023, 19:58:14Confermo, ieri sono stato sulle Orobie, mi sono spaccato la schiena e alla fine ho fatto qualche foto considerando come sarebbe stato bello se fosse stato bello.
Domani porto alcuni dei mie utenti con disabilità sul S. Primo e non mi aspetto nulla di meglio.

E' sempre bello sul S.Primo, è un posto che mi rilassa come pochi
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:56:38
Citazione di: Rino il Domenica, 13 Agosto 2023, 18:47:48Bella foto, ma anche a me sembra che manchino i neri e credo di avere un monitor dignitoso, quello dell'ultimo iMac da 24". Anche se non è eccelso - e ne sono ben consapevole - riesco a lavorarci bene senza sorprese quando le mie foto vengono stampate o servono per i libri.

Hai due cani e non ce li fai vedere?

Appena riesco pubblico qualche foto Rino, uno è piccolo piccolo, ma cresce alla svelta, a vista d'occhio, ora sembra un bel ragazzino :))
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Joserri il Lunedì, 14 Agosto 2023, 02:30:57
Citazione di: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:53:16Un po di foschia Joserri

Non mi riferisco a nessuna nebbia..,.
Le montagne non sono nitide.
Sembrano di cartone, come nei vecchi film di Hollywood
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Met il Lunedì, 14 Agosto 2023, 08:41:12
Confermo che anche sul mio schermo, un Huawei Mateview, i neri non rendono giustizia allo scatto.

Non capisco, sinceramente, la polemica sulla stampa e la resa a video: siamo su un forum online e quindi le immagini devono essere preparate per la visione su schermo, con uno spazio di colore ridotto, che sia riproducibile dalla maggior parte degli schermi.
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Lunedì, 14 Agosto 2023, 09:19:42
Citazione di: Met il Lunedì, 14 Agosto 2023, 08:41:12Confermo che anche sul mio schermo, un Huawei Mateview, i neri non rendono giustizia allo scatto.

Non capisco, sinceramente, la polemica sulla stampa e la resa a video: siamo su un forum online e quindi le immagini devono essere preparate per la visione su schermo, con uno spazio di colore ridotto, che sia riproducibile dalla maggior parte degli schermi.

Non esiste la postproduzione per i forum e la postproduzione per la stampa, se si parla di stampa fotografica fine art su carte con ampio gamut e punti di bianco e di nero elevati, questo è quello che ti insegnano in qualsiasi corso di fotografia serio, nessuna polemica comunque con nessuno, figurati, io al momento in base a quello che è il mio background e a quello che mi hanno insegnato la vedo così, poi magari se qualcuno mi risponde argomentando posso cambiare idea se mi rendo conto di avere torto


Citazione di: Joserri il Lunedì, 14 Agosto 2023, 02:30:57Non mi riferisco a nessuna nebbia..,.
Le montagne non sono nitide.
Sembrano di cartone, come nei vecchi film di Hollywood

@Joserri hi ragione in effetti , probab8lmente un problema di conversione di flickr perchè ho caricato direttamente il tiff, purtroppo per un problema al pc ho perso l'originale
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Met il Lunedì, 14 Agosto 2023, 10:08:46
Non esiste una post produzione per i forum, ma esiste quella per lo schermo. Carta e monitor sono due cose completamente differenti: la mia esperienza, mi insegna che anche la risoluzione è importante: se pubblico un'immagine su Flickr, posso tenere le ombre molto più aperte che su Instagram, dove la risoluzione massima orizzontale è di 1080 pixel. Sono modi completamente differenti di fruire l'immagine, benché il supporto sia il medesimo.
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Lunedì, 14 Agosto 2023, 11:55:40
Per restare in tema, posto un file scattato con DP1S e post prodotto con Rawtherapee e PS. Nel contempo posto le stampe di prova (45x30) fatte rispettivamente su carta politenata opaca e lucida, con stampa light-jet del file in questione.
P.S. le stampe sono fotografate con luce artificiale (Led) e l'unica modifica al file è stata la conversione in B&N su PS.

(https://i.postimg.cc/QC3V1FbG/SDIM0520-SPP-PS-DEFINITIVA-V1.jpg) (https://postimg.cc/vg0QdHk3)
(https://i.postimg.cc/9QjRj723/SDIM2678-TEST-Stampe.jpg) (https://postimg.cc/mt82YhhV)

Purtroppo non avendo scanner ho dovuto postare una foto delle stampe, e non è il massimo per fare un raffronto...
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Lunedì, 14 Agosto 2023, 12:09:47
Grazie @Andrea948 per il contributo
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Lunedì, 14 Agosto 2023, 12:48:04
Appeno riesco faccio la scansione delle stampe, almeno si può avere un confronto più attendibile..
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Pinus il Lunedì, 14 Agosto 2023, 15:44:07
Citazione di: andrea948 il Lunedì, 14 Agosto 2023, 12:48:04Appeno riesco faccio la scansione delle stampe, almeno si può avere un confronto più attendibile..

Lascia perdere, la sacansione falsa molto il risultato percettivo della stampa, andrebbe vista dal vivo, comunque la foto di partenza mi sembra ottima, a me non piace in alcune cose come post, ma è solo una questione personale
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Rino il Lunedì, 14 Agosto 2023, 17:14:01
Citazione di: Pinus il Domenica, 13 Agosto 2023, 22:35:15Di solito chi stampa libri o cose del genere ha i suo profili di stampa che correggono il contrasto a seconda della carta, poi non voglio entrare nel merito o fare il saccente di turno, parliamone come tra amici a tavola davanti ad un bicchiere di rosso e un piatto di pizzoccheri :)

Purtroppo la lontananza non ce lo permette (è lo svantaggio dei gruppi su internet rispetto ai fotoclub locali) e non è il caso di allungare il brodo qui, ma i profili di stampa sono una buona ed indispensabile consuetudine per i fotografi che vogliono fare stampare le loro foto senza affidarsi alle correzioni automatiche dei laboratori (mi riferisco sempre ai laboratori esterni perché non ho né tempo né voglia di dedicarmi anche alla stampa dopo quella in camera oscura). Giusto per fare un esempio molto attuale, quando feci stampare delle foto a SAAL Digital, vennero bene ma troppo scure. Scaricai il loro profilo dal sito e, da allora, ricevo sempre stampe perfette o comunque come le vedo sul mio monitor, giuste o sbagliate che siano!  :))
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Rino il Lunedì, 14 Agosto 2023, 17:15:00
Citazione di: Pinus il Lunedì, 14 Agosto 2023, 15:44:07Lascia perdere, la sacansione falsa molto il risultato percettivo della stampa, andrebbe vista dal vivo

Sono d'accordo.  :si:
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Rik68MI il Martedì, 15 Agosto 2023, 22:46:35
Cos'è la stampa light-jet?
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Martedì, 15 Agosto 2023, 22:55:04
Citazione di: tik68mi il Martedì, 15 Agosto 2023, 22:46:35Cos'è la stampa light-jet?

La stessa cosa della Lambda di Durst, ma più votato alla qualità che alla quantità. Stampa file digitali su carta fotografica impressionando l'emulsione con un fascio di raggi  laser, e poi segue il solito trattamento di CO, rivelatore,stop, fissaggio...
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Martedì, 15 Agosto 2023, 23:03:18
Citazione di: andrea948 il Martedì, 15 Agosto 2023, 22:55:04La stessa cosa della Lambda di Durst, ma più votato alla qualità che alla quantità. Stampa file digitali su carta fotografica impressionando l'emulsione con un fascio di raggi  laser, e poi segue il solito trattamento di CO, rivelatore,stop, fissaggio...

P.S. meglio il sistema della stampa su acetato e poi stampa a contatto su baritata.... :gh:  :gh:
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: Rik68MI il Martedì, 15 Agosto 2023, 23:09:11
Citazione di: andrea948 il Martedì, 15 Agosto 2023, 22:55:04La stessa cosa della Lambda di Durst, ma più votato alla qualità che alla quantità. Stampa file digitali su carta fotografica impressionando l'emulsione con un fascio di raggi  laser, e poi segue il solito trattamento di CO, rivelatore,stop, fissaggio...
Ma cambia la qualità dal Lambda? Chi la fa? Grazie.
Titolo: Re: Un po di Grignetta (Sigma DP1 Quattro)
Inserito da: andrea948 il Mercoledì, 16 Agosto 2023, 10:16:27
Citazione di: tik68mi il Martedì, 15 Agosto 2023, 23:09:11Ma cambia la qualità dal Lambda? Chi la fa? Grazie.
Dovrebbe essere migliore del lambda Durst, purtroppo in Italia non ho trovato nessuno che fa questo servizio. Quindi c'è solo la solita White-wall tedesca.....