Italian Foveon Community

(https://photos.smugmug.com/photos/i-SWG4SRS/0/3a1daae8/X3/i-SWG4SRS-X3.jpg)
https://enricomartina.smugmug.com/Peculiar-stuff/n-r5JwNx/i-SWG4SRS/A (https://enricomartina.smugmug.com/Peculiar-stuff/n-r5JwNx/i-SWG4SRS/A)

Ogni foto racconta una storia, magari di piccolo coraggio quotidiano, di affetto, di dignità ed orgoglio.
Ogni foto dovrebbe avere una sezione aurea.
E lo so che non è Foveon, ma nessun sensore è più importante dell'immagine che produce.

La scena è bella.
La post è molto esasperata, sembra quasi arte grafica... tipo disegno.
C'è una foto e una grafia, ma non percepisco la fotografia
... detto da me che produco pseudo-cartoline  :) 

Molto bella la foto e mi piace la particolare post produzione alle soglie dell'effetto grafico.

Citazione di: OneFromRM il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 10:40:30E lo so che non è Foveon, ma nessun sensore è più importante dell'immagine che produce.

Questo è indiscutibile, ma se mi trovo in un forum di musica classica è perché amo questo genere e vorrei parlare al 90% di musica classica, altrimenti andrei in qualsiasi forum generico di appassionati di musica. Con gli stessi strumenti musicali, si può eseguire qualsiasi genere di musica, ma, se ci si divide in appassionati di rock, pop, jazz, classica, ci sarà pure un motivo. :)

Gli appassionati di musica classica, che non viene più composta da secoli, non si stancano mai di ascoltarla e commentarla, gli appassionati di fotocamere ed ottiche vintage discutono animatamente tutti i giorni sulle loro beniamine, qui non si parla più del Foveon (se non per lamentarsi di Sigma che non fa il nuovo FFF) né si scattano foto. La scusa che Sigma è in ritardo con il nuovo modello non regge perché significa che gli appassionati Foveon siano solo persone che seguono le novità ed i nuovi modelli, magari un giretto la domenica con la vecchia SD10.

A me fa piacere vedere belle fotografie e stare con quelli che ormai sono amici di vecchia data e ci vediamo di persona o almeno facciamo delle chiacchierate telefoniche, però il motivo per cui esiste questo forum, sarebbe quello di incontrarsi con appassionati utilizzatori di fotocamere Foveon o almeno Sigma.

Insomma, da una parte dico "nessun problema, siamo tra vecchi amici e questa è la cosa più importante", ma dall'altra vorrei poter condividere la mia passione per il Foveon.

Citazione di: Eros Penatti il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 11:08:54La post è molto esasperata, sembra quasi arte grafica... tipo disegno.
C'è una foto e una grafia, ma non percepisco la fotografia

Hai ragione Eros, la fotografia, in questo caso, è solo strumentale all'immagine che ne deriva.
Un po' come la Marilyn Monroe di Warhol

Citazione di: OneFromRM il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 11:20:37Un po' come la Marilyn Monroe di Warhol

esattamente, non potevi far miglior paragone  :si:

Citazione di: OneFromRM il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 11:20:37Hai ragione Eros, la fotografia, in questo caso, è solo strumentale all'immagine che ne deriva.
Un po' come la Marilyn Monroe di Warhol

E' una post molto originale, mi piace molto...

Citazione di: Rino il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 11:13:14Insomma, da una parte dico "nessun problema, siamo tra vecchi amici e questa è la cosa più importante", ma dall'altra vorrei poter condividere la mia passione per il Foveon.

In effetti è così, o almeno dovrebbe...A volte mi sento un pò un "pirla" a postare foto fatte con la DP1s o la SD15 e la SD1M, ma va da sé, se mi piace usare questo sensore un motivo ci sarà. Purtroppo è vero, vengono postate sempre meno foto scattate con Foveon e sono poche le discussioni sul tema, forse perché se ne è discusso molto in passato, basta rispolverare vecchi thread del 2013 o del 2017 e seguenti, per altro ancora molto interessanti e propedeutici all'uso dei vari sensori (Merrill o Quattro). Tuttavia  nonostante tutto ritengo si possa ancora discutere e confrontarsi su foto fatte con sensore Foveon magari se non dal punto di vista prettamente "tecnologico", (ormai discusso abbondantemente in passato), confrontandosi magari su post produzione o meglio ancora sulle tematiche più adatte all'utilizzo di questo sensore. Non credo che sia necessario aspettare sempre le novità del mercato per rendere interessante un forum (come succede in altri Forum fotografici NDR), anzi, secondo il mio sommesso parere, questa smania per le novità del mercato è solo una scusa per non parlare "seriamente" di fotografia, si può tranquillamente fotografare con fotocamere e sensori di 10 anni fa e ottenere bellissime foto, l'attesa  spasmodica dell'ultimo modello di fotocamera con la pia illusione che riuscirà a fare foto migliori della precedente è sicuramente il modo migliore per parlare solo di marketing e non di fotografia, cioè parlare del nulla per non parlare della sostanza concreta del fotografare...

Citazione di: Rino il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 11:13:14Insomma, da una parte dico "nessun problema, siamo tra vecchi amici e questa è la cosa più importante", ma dall'altra vorrei poter condividere la mia passione per il Foveon.

Concordo con te Rino e con Andrea. Sicuramente abbiamo ormai approfondito le caratteristiche di impiego del Foveon e quindi la parte più strettamente tecnica viene un po' meno, perché già battuta in precedenza e mancano novità.
Dovremmo invece fotografare di più e scavare nei pregi e nei limiti del sensore.
Confesso che per me i vincoli di uso pratico sono più che altro i seguenti:
L'autofocus della SD1 è imbarazzante e quindi mi trovo a usarla poco perché fonte di frustrazione infinita.
Nella maggior parte dei casi fotografo in luce naturale in ambienti chiusi. La resa ad alti ISO del Foveon spesso sarebbe un limite.
A mio gusto personale, le foto più "belle" per resa sono quelle del sensore della Sd9/10 o SD14/15 DP1/DP2.
Segue il Merrill, che adorerei se non fosse per le dominanti spesso fuori controllo, e infine il sensore Quattro.

Come ho detto, vorrei tornare a fotografare seriamente con il Foveon, ma non ho incontrato ultimamente l'occasione giusta che mi consentisse di fare quella fotografia "pensata" e "ragionata" che secondo me si sposa meglio con le qualità straordinarie dell'attrezzo.

Infine, essendo il Foveon "chirurgico", la mia incapacità diventa criminale se non mi premunisco efficacemente.

Dal tuo post già si potrebbero iniziare diverse discussioni, tanto per citarne una sulle tante, la questione MAF della SD1, oppure, sempre restando su SD1 le soluzioni alle dominanti. Fra le due possibili discussioni, mi piacerebbe iniziarne una che da tempo (proprio in funzione SD1) mi sta facendo riflettere su questa benedetta MAF con autofocus...Ma è proprio di vitale importanza l'autofocus per fare belle foto?? Possibile che senza non si possa fotografare? Ci sono fotografi che a sentire queste parole inorridiscono come il diavolo con l'acqua santa  :))  :))  Invece io vorrei poter usare la SD1 senza autofocus "sbattendomene" allegramente dei 450 punti di MAF o del sistema a contrasto di fase ecc. ecc.. Potessi montare sulla SD1 degli obiettivi con messa a fuoco manuale seria, e non quelle ghiere ridicole che si trovano sulla maggioranza degli obiettivi autofocus... Questa sarebbe una discussione interessante proprio partendo dalla tara genetica della SD1 rispetto alla MAF :-\
Questo link è molto interessante in proposito:
https://www.zeiss.it/consumer-products/fotografia/content/manual-focusing-with-af-camera-system.html

Ma il problema è che il pentaprisma della SD1 è pessimo, e ogni volta che ho cercato di lavorare con messa a fuoco manuale mi sono accecato senza capire cosa stavo facendo

Citazione... detto da me che produco pseudo-cartoline

Eros non sono d'accordo: una delle due fotografie che ricordo di aver visto su questo forum è tua: quella dei canottieri. Vorrei averla scattata io, anche per ricordare i vecchi tempi quando un po' di canottaggio l'ho fatto.

Sono d'accordo che la SD1 non abbia una visione di qualità a livello delle Nikon o delle Pentax DSRL (D850 o K1), ma comunque con un focusing screen il problema si risolve, quello che è di difficile soluzione è poter montare sull'attacco SA obiettivi di qualità con MAF solo manuale tipo i Milvus, Otus, o i classici ZE della Zeiss. A quel punto il problema dell'autofocus "vergognoso" della SD1 si annulla, oltretutto si guadagnerebbe anche in qualità ottica, che non guasta sicuramente...

WOW! Leggo con piacere queste risposte al mio messaggio sul Foveon. :)
Sia ben chiaro, mi includo tra quelli che usano decisamente di meno il Foveon anche se dipende anche dal fatto che esco sempre di meno per diletto e il più delle volte sono vincolato dal dover provare i nuovi obiettivi che, ormai, sono solo in L-Mount.

Cerco di rispondere un po' a tutti i successivi messaggi.

1) Secondo me, se ne parla di meno perché lo si usa di meno e questo è palese dalla quantità di immagini scattate con il Foveon che pubblichiamo. Ogni tanto si prende in mano la vecchia SD15, ma è un po' come quando mettiamo un rullino nella vecchia reflex analogica: si fa un giretto per vedere se funziona, si fa un sospirone di nostalgia e si rimette nel cassetto. Anche se si è detto tutto sul Foveon e su SPP, utilizzare spesso una fotocamera porta automaticamente a riscontrare nuovi pregi e nuovi difetti. Io non mi sarei trovato nella situazione di fotografare quasi al buio nel museo dell'insurrezione a Varsavia se avessi lasciato la dp0 a casa. E da quell'esperienza, si parla di immagini (senz'altro non facili), dei limiti del Foveon e di come risolverli per portare a casa comunque delle belle immagini. Certo, se avessi usato la fp L a 6400 ISO, non avrebbe fatto una piega, ma - appunto - da qui il parlare dell'argomento che interessa qualsiasi esso sia. Se il Foveon resta nel cassetto, non ne parliamo.
Sempre della serie "utilizzando spesso" il Foveon, si può riscontrare come le cose non siano esattamente le stesse di anni fa anche grazie alle nuove versioni di SPP. Mi sono trovato a dover sviluppare di nuovo un X3F con le alte luci quasi bruciate e - miracolo! - sono state recuperate. Ma questo porta ad un punto importante: con il Foveon si devono usare gli X3F o comunque è bene avere anche gli X3F oltre alle JPG. La JPG è ormai congelata nel tempo, mentre una nuova versione di SPP può tirar fuori qualcosa di più dai RAW (vale per qualsiasi fotocamera: ieri ho sviluppato di nuovo delle vecchie foto della Sony A99 e sono venute decisamente meglio dal punto di vista della pura qualità dell'immagine).

2) Sia per il Foveon che per le Sony e la fp L sono sempre rimasto fuori del discorso "ottiche vintage" adattate, ma non spenderei neanche i soldi per gli Zeiss ZE avendo a disposizione degli ottimi Art che funzionano in AF. Logicamente la questione è personale, ma per problemi di vista dovetti mettere da parte persino la mia amata Contax ai tempi dell'analogico ed usare una Nikon AF, ma tornai immediatamente a Contax quando uscì la Contax AX che aveva la messa a fuoco sul sensore che, in pratica, trasformava in AF qualsiasi obiettivo MF. Non ci vedo bene e non posso correre il rischio che le mie immagini siano poco nitide per cui mi serve un AF molto preciso, poco importa se sia lento. Odiai la Sigma SD1 Merrill, pur avendo il miglior sensore Foveon prodotto sinora, per questo motivo: la sd Quattro era un po' inferiore, ma il 100% delle foto era perfetto. Mi piace che la fotocamera mi segua anche in foto come quella della teiera controluce, non posso fare dieci scatti ogni volta sperando che uno sia a fuoco e non sempre è possibile farli (sì alla teiera, ma ad una modella no).

3) Non usando spesso il Foveon, non si usa neanche SPP e si continua a dire quanto sia lento e farraginoso. Be', non è diventato un fulmine, per carità, ma l'ultima versione, usata su un computer attuale, è usabilissima.

Mi pare che ci sia abbastanza per continuare! ;)

Citazione di: OneFromRM il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 13:41:47L'autofocus della SD1 è imbarazzante e quindi mi trovo a usarla poco perché fonte di frustrazione infinita.

Nella maggior parte dei casi fotografo in luce naturale in ambienti chiusi. La resa ad alti ISO del Foveon spesso sarebbe un limite.

Concordo per l'AF della SD1, ma il limite della sensibilità, usando il Foveon con i Sigma Art F/1.4 o F/1.8, non è eccessivo. Con la pellicola e gli F/1.4 si riusciva a fotografare anche la sera in giro per la città utilizzando al massimo una pellicola da 400 ISO (spesso, avendo la mano ferma, mi ostinavo a continuare con quella da 100 ISO, magari cercando un punto di appoggio, fosse pure un lampione) ed a 400 ed 800 ISO il Foveon si può ancora adoperare. E' che ormai ci siamo (tutti) adagiati sugli allori, sulla stabilizzazione e sulle alte sensibilità.

In teatro si riusciva a fotografare con l'analogico senza dover arrivare a 6400 ISO, perché non farlo con il Foveon?

In teatro con la SDQH ed il 50/1.4 (credo) ad 800 ISO:

(https://scontent.ffco3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/56811482_526942214379712_5553016229779734528_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=8vcnUj7Wf9YAX-JQEnJ&_nc_ht=scontent.ffco3-1.fna&oh=00_AfB05VEDwQiD_wnqfyehccA_G2z3BpE-V3UAWDPl8Uw6cQ&oe=650D8BB6)

Una foto meravigliosa, Enrico!
Capisco molto bene il significato e il legame con il testo.
Tutto è caduta e risalita
Penso che dia un sacco di argomenti da dire in seguito.  :wow:  :wow:  :wow:

@Rino-Sono d'accordo (come non esserlo) su quasi tutto, diciamo il 90% :)) Su una cosa non lo sono del tutto, questa avversità contro la messa a fuoco manuale, faccio fatica a capirla, o per meglio dire la trovo troppo trachant, senza se e senza ma. Quello che ho scritto era riferito alla possibilità di utilizzare la SD1 senza il patema d'animo di scatti fuori fuoco.  La possibilità di utilizzare la MAF in manuale, naturalmente  con obiettivi progettati per questo, non capisco quali controindicazioni possa avere, soprattutto in ambito di paesaggistica o architettura, per scatti fatti il più delle volte su cavalletto... :-\  Se si legge l'articolo di Zeiss, di cui ho postato il link, non mi pare che la MAF manuale  sia poi un così grande handicap, anzi... La verità è un'altra, ormai le fotocamere sono arrivate a un livello tecnologico  talmente evoluto che il fotografo si è impigrito a un punto tale per cui è la fotocamera a guidare ogni azione e non viceversa,  per un fotoamatore non so se sia un bene oppure no, va da se che alla fine, anziché (come recitano i mantra del marketing) liberare la creatività, si finisce per uniformare tutto, scatti sempre uguali fatti con lo "stampino", altro che creatività e originalità... :))  :)) 

Citazione di: andrea948 il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 18:36:31Su una cosa non lo sono del tutto, questa avversità contro la messa a fuoco manuale, faccio fatica a capirla, o per meglio dire la trovo troppo trachant, senza se e senza ma.

Andrea, non ho nessuna avversità contro la messa a fuoco manuale: ho fotografato per una vita senza AF (anche perché non esisteva) con il piccolo, il medio ed il grande formato, ma - come ho scritto - ho dei grossi problemi di vista e non riesco a mettere a fuoco bene (ed in velocità) in manuale. Per architettura, paesaggi e still life con il medio e grande formato tutto bene, ma matrimoni, modelle, sfilate, teatro, concerti e sport con il piccolo formato si deve mettere a fuoco presto e bene. Si può giocare d'anticipo, ma non serve a nulla anticipare se non si è sicuri del punto dove si sta mettendo a fuoco. Aggiungi pure che mi piaceva e mi piace adoperare le ottiche F/1.4 a tutta apertura e qualsiasi margine di PDC viene vanificato. Posso dirti l'annoo preciso - il 1999 - in cui decisi di dover passare all'AF e fu quando, durante un matrimonio, facendo come al solito dei ritratti alla sposa con la Contax e lo Zeiss 85/1.4 a TA, sbagliai la messa a fuoco di uno-due centimetri, ma questo voleva dire che l'occhio non era a fuoco.

La foto incriminata è questa e, piccola, non si nota il difetto, ma c'è. Ciò non toglie che la sposa abbia amato così tanto questa foto da farsene un poster - una espressione ben colta supera le minuzie tecniche ed il poster si guarda da lontano - ma ero io a sapere dei miei limiti.

(https://www.nadir.it/NEX/cerimonia/ceri_gioco/rinogiardiello_gioco_mara.jpg)

Citazione di: Joserri il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 18:06:35Una foto meravigliosa, Enrico!
Capisco molto bene il significato e il legame con il testo.
Tutto è caduta e risalita
Penso che dia un sacco di argomenti da dire in seguito.  :wow:  :wow:  :wow:

Grazie Ric! Il sasso è stato lanciato sull'acqua, ora vediamo quanti rimbalzi fa. ;)

Non è ironico che stiamo parlando del Foveon in un post di "immagini non Foveon"?  :))

Citazione di: Rino il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 19:08:55Non è ironico che stiamo parlando del Foveon in un post di "immagini non Foveon"?  :))

In effetti si, ma va bene lo stesso... ::)

Il Foveon deve essere un piacere, se diventa un problema che piacere è ?   :)

Bello scatto, racconta molto e non racconta nulla allo stesso tempo, colto un bel momento

Citazione di: Rino il Mercoledì, 23 Agosto 2023, 19:05:10Andrea, non ho nessuna avversità contro la messa a fuoco manuale: ho fotografato per una vita senza AF (anche perché non esisteva) con il piccolo, il medio ed il grande formato, ma - come ho scritto - ho dei grossi problemi di vista e non riesco a mettere a fuoco bene (ed in velocità) in manuale. Per architettura, paesaggi e still life con il medio e grande formato tutto bene, ma matrimoni, modelle, sfilate, teatro, concerti e sport con il piccolo formato si deve mettere a fuoco presto e bene. Si può giocare d'anticipo, ma non serve a nulla anticipare se non si è sicuri del punto dove si sta mettendo a fuoco. Aggiungi pure che mi piaceva e mi piace adoperare le ottiche F/1.4 a tutta apertura e qualsiasi margine di PDC viene vanificato. Posso dirti l'annoo preciso - il 1999 - in cui decisi di dover passare all'AF e fu quando, durante un matrimonio, facendo come al solito dei ritratti alla sposa con la Contax e lo Zeiss 85/1.4 a TA, sbagliai la messa a fuoco di uno-due centimetri, ma questo voleva dire che l'occhio non era a fuoco.

La foto incriminata è questa e, piccola, non si nota il difetto, ma c'è. Ciò non toglie che la sposa abbia amato così tanto questa foto da farsene un poster - una espressione ben colta supera le minuzie tecniche ed il poster si guarda da lontano - ma ero io a sapere dei miei limiti.

(https://www.nadir.it/NEX/cerimonia/ceri_gioco/rinogiardiello_gioco_mara.jpg)

Anche io ho problemi con la messa a fuoco manuale, il fatto che una volta si dava per scontato che qualche foto venisse fuori fuoco, si guardavano meno e parametri di scatto ed essendo vincolati agli iso della pellicola si impostava la macchina semplicemente per portare a casa la foto quando era il caso di farlo. Col medio formato a tutta apertura è parecchio complicato mettere a fuoco perfettamente, ma andando per mostre ci sono un sacco di foto fuori fuoco o micromosse che restano lo stesso delle grandi foto.

p.s. che poi messa a fuoco manuale si intende quella fatta al massimo con una reflex, perchè se entrano in campo focus peaking e balle varie non vale