Ho voluto fare un esperimento.
Da Imaging Resource mi sono scaricato i RAW di sei macchine differenti. Gli scatti, tutti eseguiti in studio e in condizioni di luce identiche, ritraggono la stessa scena still life.
Dell'intera immagine ho selezionato un piccolo ritaglio, che ho quindi ricampionato - senza alcuna altra modifica - alle stesse dimensioni per ogni macchina, simulando un ingrandimento per la stampa. Vi mostro i risultati, che riporto in ordine crescente di Mpx (tranne per l'mmagine ottenuta dal sensore foveon che lascio per ultima).
Canon G1X Mark II (sensore Bayer da 1,5" a 13.1 Mpx)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc223/Sabata_photo/00_G1X2_ricampionato_zps2032baae.jpg)
Sony RX100 Mark II (sensore Bayer da 1" a 20.2 Mpx)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc223/Sabata_photo/00_RX100II_ricampionato_zpse420eae7.jpg)
Canon 6D (sensore Bayer Full Frame a 20.2 Mpx)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc223/Sabata_photo/00_6D_ricampionato_zpsc0e68e6e.jpg)
Sony A6000 (sensore Bayer APS-C a 24.3 Mpx)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc223/Sabata_photo/00_A6000_ricampionato_zps2e4b643d.jpg)
Sony A7R (sensore Bayer, senza filtro AA, Full Frame a 36.4 Mpx)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc223/Sabata_photo/00_7R_ricampionato_zpsb2689c08.jpg)
Sigma DP1 Merrill (sensore Foveon a 14.8 Mpx)
(http://i218.photobucket.com/albums/cc223/Sabata_photo/00_DP1M_ricampionato_zps8d5f724f.jpg)
La 7R sembra emergere nettamente... ::) ::)
Citazione di: pa.ro il Venerdì, 30 Maggio 2014, 13:02:53
La 7R sembra emergere nettamente... ::) ::)
Si, e vorrei anche vedere. Ma tieni conto che è una macchina dal sensore più grande (Full Frame vs APS-C) e dalla risoluzione assai maggiore (36 vs 14).
Pensa a quale livello di dettaglio potrebbe raggiungere un sensore foveon full frame con una risoluzione superiore a 20 mpx! Roba da Medio Formato!
Diciamo intanto che sarebbe quantomeno doveroso saper con quali obiettivi sono state scattate le foto: ovviamente per le compatte il problema non si pone, ma per le altre si. Detto questo, la DP1 per me è seconda ma per l'A7R sarebbe interessante sapere se il raw che tira fuori la macchina è un raw "vero" oppure se anche lì è applicata una certa dose di sharpening.
Per la Canon 6D hanno usato l'EF 50/2.5 Compact Macro
Per la Sony A6000 hanno usato l'E 50/1.8 OSS
Per la Sony A7R hanno usato il Sonnar FE 55/1.8 ZA
Le altre sono tutte ad ottica fissa.
Citazione di: Douglas Mortimer il Venerdì, 30 Maggio 2014, 15:51:53
Per la Canon 6D hanno usato l'EF 50/2.5 Compact Macro
Per la Sony A6000 hanno usato l'E 50/1.8 OSS
Per la Sony A7R hanno usato il Sonnar FE 55/1.8 ZA
Le altre sono tutte ad ottica fissa.
Direi che la A7R oltre al sensore, ha dalla sua anche un signor obiettivo :wow:
Quoto JCD. A7R è non solo FF ma con un obiettivo spettacolare! La DP1 ha un sensore decisamente più piccolo un ottica dignitosa però è lì...ad un pelo. Con le altre non c'è storia.
Citazione di: Douglas Mortimer il Venerdì, 30 Maggio 2014, 13:06:35
Citazione di: pa.ro il Venerdì, 30 Maggio 2014, 13:02:53
La 7R sembra emergere nettamente... ::) ::)
Si, e vorrei anche vedere. Ma tieni conto che è una macchina dal sensore più grande (Full Frame vs APS-C) e dalla risoluzione assai maggiore (36 vs 14).
Pensa a quale livello di dettaglio potrebbe raggiungere un sensore foveon full frame con una risoluzione superiore a 20 mpx! Roba da Medio Formato!
APPUNTO!
Citazione di: JCD il Venerdì, 30 Maggio 2014, 15:59:10
Direi che la A7R oltre al sensore, ha dalla sua anche un signor obiettivo :wow:
APPUNTO!
Citazione di: Foveanus il Venerdì, 30 Maggio 2014, 19:51:40
Quoto JCD. A7R è non solo FF ma con un obiettivo spettacolare! La DP1 ha un sensore decisamente più piccolo un ottica dignitosa però è lì...ad un pelo. Con le altre non c'è storia.
APPUNTO!
La mia opinione è che questo metodo di comparazione, anche se adottato quasi universalmente, non solo non è indicativo della qualità dell'immagine prodotta dal sensore, ma addirittura fuorviante, potendo risultare addirittura invertito il risultato.
L'unico modo per comparare la QUALITA' di diversi sensori (o almeno l'accoppiata lente+sensore) è quello di confrontare immagini che abbiano le stesse dimensioni ma anche LO STESSO INGRANDIMENTO REALE (quindi senza ri-campionature, né up né down).
Se a qualcuno interessa, appena ho un po' di tempo posso spiegare brevemente come si procede per farlo... ;)
A quanto hai impostato la definizione in Spp 5??
:)
Misurbazioni da monitor...
Il vero difetto delle macchine di oggi è che sono arrivate ad un livello di qualità troppo alto per quello che l'utilizzatore medio sa in realtà fare . :-\
noi siamo come i dinosauri in via di estinzione...
Ieri ad un matrimonio uno mi fa " belle, me le mandi?"
"Certo, dopo che le ho sviluppate ti mando una mail"
"Come, hai una macchina così e non le mette neanche in rete?"
....
...ma va a contare i passi...
Con il Galaxy s5 si fanno delle foto da paura con la funzione HDR incorporata (molto naturale peraltro...) ha una dinamica disarmante.
Purtroppo serve sempre meno la capacità tecnica.
Oramai serve solo lo scatto strano...punti , scatti, condividi :P
Sigh! vero!
Però che soddisfazione quando tiro fuori la nera A-1!!! L'invidia diventa palpabile. :gh: :gh:
Tanto per fare un OT:
CitazioneOramai serve solo lo scatto strano...punti , scatti, condividi
Non condivido un cacchio! Dietro ogni foto che faccio c'è una storia che solo io conosco... se mi piace la stampo e la metto nell'album di famiglia, magari con una dedica esplicativa.
Citazione di: Italo il Mercoledì, 04 Giugno 2014, 22:54:36
Tanto per fare un OT:
CitazioneOramai serve solo lo scatto strano...punti , scatti, condividi
Non condivido un cacchio! ....
Che tu non condivida al resto del pianeta non frega un tubo! Così va il mondo che abitiamo, ti piaccia o no.
D'altra parte io è te apparteniamo al secolo scorso, il mondo nel frattempo e cambiato e al massimo possiamo estinguerci senza tanti problemi e possibilmente senza "rompere" troppo.
Forse se va così è perché non siamo riusciti a trasferire ai giovani i valori della nostra epoca, ma apparteniamo al passato e questa è la nostra realtà . :azz:
CitazioneChe tu non condivida al resto del pianeta non frega un tubo!
Ne sono cosciente!
La mia replica non voleva essere una polemica alla tua affermazione ma un grido di individualismo nel mare della globalità .
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 10:32:55
CitazioneChe tu non condivida al resto del pianeta non frega un tubo!
Ne sono cosciente!
La mia replica non voleva essere una polemica alla tua affermazione ma un grido di individualismo nel mare della globalità .
:url: :url: :url: :url: :url: :url: :url:
Citazione di: 3mal-nike il Giovedì, 05 Giugno 2014, 00:43:46
Forse se va così è perché non siamo riusciti a trasferire ai giovani i valori della nostra epoca, ma apparteniamo al passato e questa è la nostra realtà . :azz:
:( :( :( :( :( :( :(
PS :bat: :bat: :bat: :bat: :bat: :bat: :bat: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Citazione...non siamo riusciti a trasferire ai giovani i valori della nostra epoca, ma apparteniamo al passato e questa è la nostra realtÃ
Storicamente è sempre accaduto e non c'è da meravigliarsi.... ma c'è anche libertà di ribellione e, se avessimo ragione, certamente se ne accorgerebbero solo quando saremo una generazione estinta da un tot.
Chi pensa che questi discorsi siano solo "masturbazioni da monitor" evidentemente non ha esperienza di stampa e, soprattutto, non ha mai stampato in grandi formati, dove (a meno di non avere una Phase One con dorso digitale IQ2 da 80 mpx) il campionamento è pressocché inevitabile.
Questo test era solo volto a condividere quello che anche io ho sperimentato personalmente. Mi è capitato infatti di stampare in grandi formati (90x60 e 90x67 a 300 DPI) decine di ingrandimenti ottenuti da macchine differenti. Ho dovuto constatare che le stampe migliori (più nitide e dettagliate) sono quelle ottenute dai nuovi sensori Sony a 36 mpx (senza filtro AA, quelli della Nikon D800 e della Sony A7R per intenderci) e da quelle ottenuti dai sensori Merrill (in particolare dalla Sigma SD1 e dalla DP2M).
La cosa apparentemente incredibile è che con la piccola DP2M ho ottenuto stampe migliori delle già ottime ottenute con la Canon 6D e il superlativo 24 TS-E II.
CitazioneLa cosa apparentemente incredibile è che con la piccola DP2M ho ottenuto stampe migliori delle già ottime ottenute con la Canon 6D e il superlativo 24 TS-E II.
... e ci potresti aggiungere anche della SD1.... l'assenza di specchio, l'otturatore centrale e l'AF a contrasto sui pixel del sensore ottimizzano le condizioni di ripresa. ;)
Citazione di: Douglas Mortimer il Mercoledì, 11 Giugno 2014, 16:38:28
Chi pensa che questi discorsi siano solo "masturbazioni da monitor" evidentemente non ha esperienza di stampa e, soprattutto, non ha mai stampato in grandi formati....
Capisco il caldo che gioca strani scherzi, ma caro Fabio , se cerchi la risposta piccata mi sa che te la devi dare da solo.
Come minimo hai sbagliato il titolo del post perché da cosa si doveva capire che il confronto era in riferimento a stampe di grandi dimensioni rispetto al solito post di quanto sono fighe le Sigma rispetto alle altre e di quanta definizione in più hanno rispetto alle altre.
Presentata così era la solita misurbazione, punto.
Citazione di: Douglas Mortimer il Mercoledì, 11 Giugno 2014, 16:38:28
Questo test era solo volto a condividere quello che anche io ho sperimentato personalmente....
Grazie della comparazione, forse era più interessante sapere come hai stampato i tuoi files e come hai spettato la stampate, quali profili colore , quali parametri hai usato piuttosto che un raffronto sul ri campionamento di una serie di files neanche tuoi. Mah
Citazione di: Douglas Mortimer il Mercoledì, 11 Giugno 2014, 16:38:28
La cosa apparentemente incredibile è che con la piccola DP2M ho ottenuto stampe migliori delle già ottime ottenute con la Canon 6D e il superlativo 24 TS-E II.
Se guardi indietro te lo dicemmo anche quando vendesti la SD1.
Certo non puoi attaccarci un TS , ma da subito (quando era uscita la Nikon) era stata pubblicata la comparazione con la D800 e la piccola DP2m era risultata vincente nelle stampe a grande formato.
Grazie della riconferma, ma già si sapeva.
se per forza hai la necessità del TS hai fatto la scelta giusta, oppure l'alternativa che ti proposi a suo tempo era quella di adattare alla SD1 il TS Samyang con attacco Pentax, ma sono discorsi vecchi e superati.
Con immutata stima,
maurizio
Citazione di: Italo il Mercoledì, 11 Giugno 2014, 23:56:31
CitazioneLa cosa apparentemente incredibile è che con la piccola DP2M ho ottenuto stampe migliori delle già ottime ottenute con la Canon 6D e il superlativo 24 TS-E II.
... e ci potresti aggiungere anche della SD1.... l'assenza di specchio, l'otturatore centrale e l'AF a contrasto sui pixel del sensore ottimizzano le condizioni di ripresa. ;)
Come detto altrove, alle DP manca solo un mirino TTL :ohi:
Maurizio, qual'è il tuo problema?
Citazione di: Douglas Mortimer il Giovedì, 12 Giugno 2014, 08:51:50
Maurizio, qual'è il tuo problema?
.... Fabio se Maury sta qui a farci un elenco di problemi non bastano i GB a disposizione del forum..... :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: - :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi:
A parte gli scherzi e tutto il resto, ho scritto cosi perchè sò di poterci fare due risate su.... credo che il vero fulcro che fà infuocare questi discorsi - post sia legato, appunto, a quanto detto sulla differenza di epoca e di concezione.... anni e anni or sono non esistevano simili confronti.... in effetti non esistevano neppure i monitor e il web....
Fabio credo che la soluzione sia aspettare che i fotografi d'epoca si estinguano silenziosamente :-X :-X :-X :-X :-X :-X..... PER POI ACCORGERCI che in fondo avevamo bisogno di loro.... e che non rompevano neppure tanto :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Mah... Mauri non capisco il tuo commento. :conf:
Citazione di: 3mal-nike il Mercoledì, 04 Giugno 2014, 16:01:47
noi siamo come i dinosauri in via di estinzione...
Allora voglio diventare un dinosauro!