Ciao a tutti, non avendo trovato thread specifici (a parte qualche commento sparso qua e là ), mi stavo chiedendo se fosse possibile regolare in qualche modo l'AF sui corpi Sigma. Mi spiego. Come ormai sapranno pure i muri, possiedo una SD9 (che ha dei colori semplicemente favolosi), una SD15 e, per ora, un Sigma 24-135; facendo varie prove con questa lente, ho notato qualche incertezza nella maf, nel senso che per mettere a fuoco il soggetto nel punto di maf selezionato, a volte devo fare più di un tentativo, spostando la macchina e premendo a metà il pulsante di scatto. Non mi sembra abbia problemi di f/b focus, perché focheggiando a mano ho la conferma della maf dove dico io (la foto del fiore che ho postato nella sezione apposita l'ho ottenuta proprio così).
Mi chiedevo quindi se è proprio una caratteristica dovuta all'obiettivo in sè oppure se posso intervenire sul corpo di una delle due reflex in qualche modo :pau: , perchè a quel punto terrei il 24-135 ad esempio sulla SD9 e sulla SD15 utilizzerei altro.
Se poi mi dite che è il classico comportamento da lente afflitta da f/b focus, mi metto il cuore in pace e la utilizzo in manuale...
Se c'è un problema di af dipendente dalla macchina, te lo risolve Elerum con maestria. ;)
Ciao,
Massimo
Sinceramente non saprei, perché l'obiettivo sembra avere un comportamento simile sia con la SD9 che con la 15.
CitazioneMi chiedevo quindi se è proprio una caratteristica dovuta all'obiettivo in sè oppure se posso intervenire sul corpo di una delle due reflex in qualche modo
Sul corpo si può intervenire nel caso in cui si abbia un front/back focus regolare per tutta l'escursione di focali e di distanze, ma per l'indecisione nell'AF la causa e senza dubbio nell'inerzia del moto di AF nell'obiettivo e nei ritardi elettro-meccanici... provare un'ottica più moderna potrebbe dare una conferma. ;)
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 15:44:28
CitazioneMi chiedevo quindi se è proprio una caratteristica dovuta all'obiettivo in sè oppure se posso intervenire sul corpo di una delle due reflex in qualche modo
Sul corpo si può intervenire nel caso in cui si abbia un front/back focus regolare per tutta l'escursione di focali e di distanze, ma per l'indecisione nell'AF la causa e senza dubbio nell'inerzia del moto di AF nell'obiettivo e nei ritardi elettro-meccanici... provare un'ottica più moderna potrebbe dare una conferma. ;)
Infatti Italo è proprio quello che pensavo! Anche perché di solito l'obiettivo ci azzecca, ma a volte, appunto, ha dei tentennamenti che gli fanno fare cilecca. Male che va posso sempre usarlo in MF....
CitazioneMale che va posso sempre usarlo in MF....
Si... ma usando la tua vista (se è buona)! Il segnale di raggiunto fuoco nel mirino ha troppa tolleranza.
Sulle focali più corte sarà comunque un problema. ::)
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 15:53:26
CitazioneMale che va posso sempre usarlo in MF....
Si... ma usando la tua vista (se è buona)! Il segnale di raggiunto fuoco nel mirino ha troppa tolleranza.
Sulle focali più corte sarà comunque un problema. ::)
E allora come faccio??? :(
CitazioneE allora come faccio???
Se lo sapessi avrei risolto anche il mio problema.
Per fortuna ho un paio di 17-70 2,8-4,5 (primo modello: per me il migliore) che in AF vanno abbastanza bene e come wide uso quelli.... con altri obiettivi dai 50mm in su si può fare in MF.
Con le nuove ottiche serie C,A,S è possibile personalizzare la taratura dell'AF con l'accessorio USB Dock (50â,¬).
Citazione di: JCD il Giovedì, 05 Giugno 2014, 16:52:59
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 15:53:26
CitazioneMale che va posso sempre usarlo in MF....
Si... ma usando la tua vista (se è buona)! Il segnale di raggiunto fuoco nel mirino ha troppa tolleranza.
Sulle focali più corte sarà comunque un problema. ::)
E allora come faccio??? :(
Benvenuto nel grande DILEMMA REFLEX SIGMA!!!
Il sistema di MAF delle reflex Sigma non è difettoso, contrariamente all'impressione istintiva. Sarebbe perfettamente all'altezza di qualunque sensore a mosaico. Ma il problema è che il foveon, per sua natura, è almeno CINQUE VOLTE più critico in quanto a tolleranza.
Per essere più precisi, su un sensore a mosaico SENZA filtro antialias, un "cerchio di confusione" che ricopra SOLO QUATTRO PIXEL (sigh!) è da ritenersi OTTIMALE per una MAF PERFETTA (ri-sigh!). Questo perché la "demosaicizzazione" spalma l'informazione tutto intorno e, quindi, anche se il cerchio di confuzione fosse più piccolo sarebbe del tutto irrilevante. Se poi il sensora ha il solito filtro anti-aliasing, allora il cerchio può essere addirittura ancora più grande senza differenze visive apprezzabili.
Sul sensore foveon, invece, il cerchio di confusione deve coprire AL MASSIMO UN PIXEL, diversamente SI VEDE SUBITO AD OCCHIO la carenza di messa a fuoco. Ci vorrebbe, dunque, un sistema di maf ottica MOLTO MA MOLTO più preciso (oppure la maf direttamente sul sensore, cioè col live-view, che taglierebbe la testa al toro). E' chiaro che in tale situazione, le inevitabili tolleranze delle ottiche, dei corpi e delle relative accoppiate, che con un mosaico sono delle semplici seccature, col foveon diventano dei veri e propri "terni al lotto".
Di conseguenza, in attesa dell'avvento del live-view sulle SD, bisogna far buon viso a cattivo gioco e cercare di curare la maf come si faceva un tempo, dimenticandosi il point-and-shot. In altri termini: abbiamo voluto la bicicletta? allora pedialiamo! :ohi:
Se ti può consolare, ho impiegato vari mesi prima di riuscire a gestire decentemente la maf della SD15 (gestione che è molto diversa nella SD10, che penso sia uguale nella SD9), attraversando momenti di profondo sconforto fotografico (al riguardo ti suggerisco la lettura della mia presentazione: Come ho contratto la foveonite! (http://forum.foveon.it/index.php?topic=236#msg1214))
C'è da dire una cosa....
Sulle SD9-10 l'AF è attivo sui 2 assi ortogonali (orizzontale e verticale), sulle SD14-15 l'AF è sensibile ai soli profili verticali (reflex in normale pos.orizzontale).
Lo stesso zoom 17-70 non sbaglia un colpo sulla SD10 mentre ne sbaglia parecchi sulla SD14.
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 05 Giugno 2014, 18:09:10
Citazione di: JCD il Giovedì, 05 Giugno 2014, 16:52:59
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 15:53:26
CitazioneMale che va posso sempre usarlo in MF....
Si... ma usando la tua vista (se è buona)! Il segnale di raggiunto fuoco nel mirino ha troppa tolleranza.
Sulle focali più corte sarà comunque un problema. ::)
E allora come faccio??? :(
Benvenuto nel grande DILEMMA REFLEX SIGMA!!!
Il sistema di MAF delle reflex Sigma non è difettoso, contrariamente all'impressione istintiva. Sarebbe perfettamente all'altezza di qualunque sensore a mosaico. Ma il problema è che il foveon, per sua natura, è almeno CINQUE VOLTE più critico in quanto a tolleranza.
Per essere più precisi, su un sensore a mosaico SENZA filtro antialias, un "cerchio di confusione" che ricopra SOLO QUATTRO PIXEL (sigh!) è da ritenersi OTTIMALE per una MAF PERFETTA (ri-sigh!). Questo perché la "demosaicizzazione" spalma l'informazione tutto intorno e, quindi, anche se il cerchio di confuzione fosse più piccolo sarebbe del tutto irrilevante. Se poi il sensora ha il solito filtro anti-aliasing, allora il cerchio può essere addirittura ancora più grande senza differenze visive apprezzabili.
Sul sensore foveon, invece, il cerchio di confusione deve coprire AL MASSIMO UN PIXEL, diversamente SI VEDE SUBITO AD OCCHIO la carenza di messa a fuoco. Ci vorrebbe, dunque, un sistema di maf ottica MOLTO MA MOLTO più preciso (oppure la maf direttamente sul sensore, cioè col live-view, che taglierebbe la testa al toro). E' chiaro che in tale situazione, le inevitabili tolleranze delle ottiche, dei corpi e delle relative accoppiate, che con un mosaico sono delle semplici seccature, col foveon diventano dei veri e propri "terni al lotto".
Di conseguenza, in attesa dell'avvento del live-view sulle SD, bisogna far buon viso a cattivo gioco e cercare di curare la maf come si faceva un tempo, dimenticandosi il point-and-shot. In altri termini: abbiamo voluto la bicicletta? allora pedialiamo! :ohi:
Se ti può consolare, ho impiegato vari mesi prima di riuscire a gestire decentemente la maf della SD15 (gestione che è molto diversa nella SD10, che penso sia uguale nella SD9), attraversando momenti di profondo sconforto fotografico (al riguardo ti suggerisco la lettura della mia presentazione: Come ho contratto la foveonite! (http://forum.foveon.it/index.php?topic=236#msg1214))
Ottima spiegazione, ora ne capisco sicuramente di più :si:
Comunque non me ne faccio di certo un cruccio: per ora cerco di convivere con quello che ho, cercando di assecondare i capricci della SD15 (e in effetti, come dice pure Italo, sulla SD9 la maf mi pare più convincente).
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 18:33:29
Sulle SD9-10 l'AF è attivo sui 2 assi ortogonali (orizzontale e verticale), sulle SD14-15 l'AF è sensibile ai soli profili verticali (reflex in normale pos.orizzontale).
Sì, infatti su 9 e 10 c'è un solo punto centrale di maf A CROCE, mentre su 14 e 15 ce ne sono 5 DISPOSTI IN CROCE ma NESSUNO dei quale è A CROCE (sono tutti orizzontali, quindi sensibili soltanto a linee di contrasto verticali). Questo fatto spesso genera equivoci.
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 18:33:29
Lo stesso zoom 17-70 non sbaglia un colpo sulla SD10 mentre ne sbaglia parecchi sulla SD14.
Confermo anche questo, anche il mio (vecchia serie come il tuo) stessa cosa. Infatti un po' lo rimpiango, avrei voluto tenerlo proprio per la SD10 (l'ho venduto con la SD15, il battery grip ed il 105 macro, se lo avessi lasciato fuori non avrei concluso).
Comunque, con tutte le Sigma SD il "protocollo di maf" è semplicemente il seguente, ridotto all'osso: fare la maf su un linea di contrasto ben definita e verticale (se non lo è, ruotare la fotocamera fino a renderla verticale nell'inquadratura) e ripetendola due o tre volte. Col tempo si imparerà a capire prima di scattare se è andata a buon fine oppure no, o meglio, si riesce a capire quando è sicuramente sbagliata (se c'è silenzio si può riuscire a capirlo anche dal suono) e in tal caso si ripete (da prove ripetute, posso affermare che tenere le dita incrociate NON migliora i risultati! O:-))
Ora che lo dite pure voi ne ho la conferma: in alcuni scatti mi è capitato di notare questa maggiore sensibilità alle righe verticali, ma pensavo fosse solo una casualità . Adesso si spiegano molte cose e farò sicuramente tesoro dei vostri consigli.
p.s. certo che non avere nemmeno il punto centrale a croce.... ma chi l'ha progettato un AF del genere, mago Zurlì? :ohi:
Citazione.... ma chi l'ha progettato un AF del genere, mago Zurlì?
Se ricordi mago Zurlì non avrai vent'anni nemmeno tu! ::)
E' tutta colpa della concorrenza: se nel mirino non hai almeno 5 punti di messa a fuoco non sei nessuno... e Sigma ci casca! :ohi:
Citazione di: Italo il Giovedì, 05 Giugno 2014, 21:35:29
Citazione.... ma chi l'ha progettato un AF del genere, mago Zurlì?
Se ricordi mago Zurlì non avrai vent'anni nemmeno tu! ::)
E' tutta colpa della concorrenza: se nel mirino non hai almeno 5 punti di messa a fuoco non sei nessuno... e Sigma ci casca! :ohi:
Figurati, mi basterebbe quello centrale purché efficace:D
Citazione..mi basterebbe quello centrale purché efficace:D
Come nella SD10! Ammesso che l'obiettivo non scazzi di suo.
Quando mi sono accorto che l'AF della prima SD14 che ho comprato era sensibile solo su un asse l'ho rivenduta pensando che fosse difettosa. :con:
Citazione di: Italo il Venerdì, 06 Giugno 2014, 09:25:30
Citazione..mi basterebbe quello centrale purché efficace:D
Come nella SD10! Ammesso che l'obiettivo non scazzi di suo.
Quando mi sono accorto che l'AF della prima SD14 che ho comprato era sensibile solo su un asse l'ho rivenduta pensando che fosse difettosa. :con:
:))
Quindi alla fine bisogna tenersi la SD9 (che ho) e prendersi una SD1? :con:
CitazioneQuindi alla fine bisogna tenersi la SD9 (che ho) e prendersi una SD1?
Direi di si... anche se io preferisco la 10 alla 9, ma soprattutto obiettivi della nuova serie per avere la possibilità di personalizzare l'AF. ;)