Cari amici,
convinto dalle valutazioni positive espresse sia sul vostro sito che da alcuni amici in merito al sensore Foveon e desiderando avvicinarmi alla fotografia all'infrarosso ho recentemente acquistato (febbraio 2014) una fotocamera Sigma SD1 Merrill (matricola 90503530) corredata da un obiettivo 17-50 F2.8 EX DC OS (matricola 14160166) entrambi con garanzia Mtrading srl.
Dopo un periodo di forzata inattività , ho finalmente iniziato ad utilizzare la fotocamera per la foto all'infrarosso (filtro Cokin P. 007) notando subito, al momento della conversione in monocrome, la comparsa di piccole macchie circolari evidenziate nelle immagini allegate.
Tramite il mio rivenditore di fiducia, la macchina è stata inviata alla AD service snc - Autorizzata Mamiya-Sigma e mi è ritornata con il seguente verdetto (cito testualmente) "le macchie semitrasparenti non sono sporco, sono impurità di silicio all'interno del vetro protettivo presenti su tutti i sensori digitali prodotti da tutti i costruttori e non sono eliminabili.".
Non dispongo delle competenze tecniche per valutare questa diagnosi, ma ho qualche esperienza fotografica e non ho mai avuto questo problema con le mie Nikon e neppure mi risulta che ne abbiano avuti i numerosi amici ed i soci del mio fotoclub con le rispettive Nikon, Canon, Sony o Fuji.
Quindi la drastica affermazione di cui sopra mi lascia perplesso e sarei portato a pensare che possa essere eventualmente un problema del solo sensore Sigma di cui però non ho mai trovato traccia nei commenti degli utilizzatori del Foveon.
Quale è la vostra opinione?
Devo accettare il verdetto e rimpiangere la mia Nikon o posso sperare di risolvere il problema ed ampliare il corredo di un sistema che, nonostante tutto, mi piace?
Grazie a tutti per il gradito aiuto.
Ferro 51
:wow:
Impressionante.
La mia opinione è di dare comunque un occhiata sul sensore con lente d'ingrandimento e torcetta a led per vedere come sono fatte queste impurità . Non so se l'avevi già fatto. Chissà ...magari si sono sbagliati.
Potrebbe essere un problema rilevabile solo con l'infrarosso...hai fatto il test con uno scatto normale al cielo azzurro a f/22? Macchioline anche lì?
Citazione di: Foveanus il Venerdì, 11 Luglio 2014, 15:43:01
:wow:
Impressionante.
La mia opinione è di dare comunque un occhiata sul sensore con lente d'ingrandimento e torcetta a led per vedere come sono fatte queste impurità . Non so se l'avevi già fatto. Chissà ...magari si sono sbagliati.
Potrebbe essere un problema rilevabile solo con l'infrarosso...hai fatto il test con uno scatto normale al cielo azzurro a f/22? Macchioline anche lì?
Ottima domanda.... anche se credo sia dello sporco tradizionale, è possibile la presenza di impurità tra vetro e sensore.... ma se la fotocamera è nuova devono risolvere....
Nelle immagini a colori non ho riscontrato problemi. In quelle con il filtro infrarosso (pulito più volte) le due macchie principali (quelle in alto) sono visibili anche prima della conversione monocrome. Dopo la conversione in bn diventano visibili anche le altre.
Farò altre prove come da voi suggerito.
Vi ringrazio per l'attenzione e per la rapidità delle risposte!
A presto
Ferruccio
Ciao Ferruccio.
Non dovresti fare nessuna prova.... la camera e' in garanzia, il difetto e' di fabbrica per stessa ammissione dell'assistenza, non dovresti perdere tempo ma farla spedire da quest'ultima in Giappone per riparazione o sostituzione.
Purtroppo dovrai pazientare un paio di mesi ma e' l'unica soluzione possibile.
Io non capisco... :ohi:
stiamo parlando di una macchina IN GARANZIA pagata bei soldini immagino. DEVI rimandarla in assistenza accompagnata da una bella letterina dove ESIGI che ti risolvino il problema dagli stessi accertato, e prima che decadano i termini.
Poi che significa "..... e non sono eliminabili" cioè si sono congedati con queste due parole?
Mah :spec:
Tutti quotati.
Infatti mi chiedevo come mai l'assistenza non si sia attivata per la riparazione in garanzia anche spedendola alla SIGMA Co. e te l'abbia "semplicemente" restituita.
Parliamo di una SD1 NUOVA IN GARANZIA ORIGINALE ITALIA febbraio 2014 !!!!!
Non è stato un comportamento corretto. :no: Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa l'importatore ufficiale.
Citazione di: Ferro51 il Venerdì, 11 Luglio 2014, 15:17:50
Tramite il mio rivenditore di fiducia, la macchina è stata inviata alla AD service snc - Autorizzata Mamiya-Sigma e mi è ritornata con il seguente verdetto (cito testualmente) "le macchie semitrasparenti non sono sporco, sono impurità di silicio all'interno del vetro protettivo presenti su tutti i sensori digitali prodotti da tutti i costruttori e non sono eliminabili.".
E' la stessa risposta che ho avuto io sulla SD10 che ho ritirato oggi dopo la pulizia del sensore!
Il problema è che le "impurità di silicio" si sono "spostate" rispetto a quando l'ho mandata a pulire!
Sinceramente mi sento un po' preso in giro ma non ho elementi per ribattere a questa tesi... se questa è l'assistenza italiana tanto vale prendere i prodotti di importazione.
Accipigna! tutti difettati i vetrini dei sensori Foveon ?!?!?!
Sembrerebbe che di fronte a sporco un po' più ostinato, il centro assistenza non se la sente di "forzare" la mano e, con una motivazione "di comodo"...passa.
Complimenti per la "professionalità ". :-\
:D non lo volete capire, che fra una sd1merrill con tre lenti e tre dp merrill ciascuna con la sua focale, è meglio la seconda...? il problema dello sporco e delle impurità sono più frequenti nelle reflex, no? e come funziona la sigma italia, meglio evitare reflex sigma....la casa stessa preferisce sfornare compatte! :gh:
Citazione di: ffreidenken il Domenica, 13 Luglio 2014, 00:13:25
:D non lo volete capire, che fra una sd1merrill con tre lenti e tre dp merrill ciascuna con la sua focale, è meglio la seconda...? il problema dello sporco e delle impurità sono più frequenti nelle reflex, no? e come funziona la sigma italia, meglio evitare reflex sigma....la casa stessa preferisce sfornare compatte! :gh:
quella che tu esponi è una considerazione personale, non un dato di fatto.... e quindi và preso e letto come tale....
A parer mio, pur consapevole dei problemi che le reflex introduce, la stessa reflex resta del tutto insostituibile e, nella globalità degli scatti resta superiore se ben equipaggiata...... Inoltre Sigma Italia, specialmente come assistenza, lavore bene quanto la concorrenza, basta leggere un po i vari forum, quindi come detto tante volte, questa è Sigma e, come per ogni altro prodotto, chi lo vuole lo compra, mica è una tassa che ti viene imposta.....
Sottolineo che ho iniziato la frase con un bel "A PARER MIO" termine che tutti noi dovremmo usare un po più spesso.
ok ok, parlavo anch'io "a parer mio...".....POI ANCHE LE ASSISTENZE DELLE ALTRE CASE, è VERO, certe volte lasciano a desiderare....
son d'accordo che la reflex è il massimo per l'operatività , ma una reflex che si spompa già ad 800 iso, oggi, non mi sembra poi il massimo...
tu però ( che non capisco a che titolo mi fai la morale, solo perché - è sottinteso in un forum - io esprimo un parere...) evidentemente ti senti un pò toccato dalla mia affermazione, visto che:
1) l'autofocus delle dp merrill è migliore di quello della sd1....
2) la qualità delle loro lenti è alta, tanto che sulla sd1 ci vuole un bel pò di soldi per eguagliarle...
3) hanno una portabilità infinitamente + alta
4) lo scatto a raffica (per quanto umile) delle sigma dp merrill è a mio giudizio migliore della sd1 merrill, perché non c'è la vibrazione dello specchio che sale e scende...
5) gli infiniti problemi della pulizia non ci sono....
detto questo ti chiedo: perché la sigma inaugura un nuovo sensore con una compattona, e non con una reflex?
poi aggiungo: le tue considerazioni sull'insostituibilità della reflex io le accetto per la sd10, perché da quel chew ho capito a 100 iso con le luce giusta ti permette davvero esperienze uniche con ottiche valide...
tutto questo, ripeto, è un parere...ma sui forum, si sa, la gente esprime solo pareri ;)
Partiamo dal concetto che io non ti ho fatto la morale, anzi potrei anche condividere alcuni tuoi pensieri.... ho solo messo i puntini sulle "i" in quanto, proprio in un forum, nulla è sottointeso, specie quando i pareri vengono espressi con categorica chiusura...
Mi spiego meglio...
Se un neofita, passasse di qua per caso, interessato al Foveon e leggesse il tuo post, penserebbe che a parere di tutto il forum, a parer di chi usa Sigma etc etc.... le DP siano una scelta superiore e che, a prescindere, l'assistenza Sigma non esiste (cosa che posso garantire essere solo un luogo comune, AD-Service è molto presente e preparata).....
Io non mi sento toccato da quel che dici in termini di contenuto, sia chiaro, mi sento, in qualità di moderatore e utente grazie a Dio con buona conoscenza di tutto il mondo Sigma, toccato dal modo in cui, alcune volte, vengono espressi i pareri e, anche in questo caso mi dispiace tutto questo sembri argomento fra me e te, in realtà è di interesse per chiunque decida di esprimere un parere o un pensiero sul forum.....
Sottolineo tra le altre cose che tu hai espresso un PARERE credo non avendo modo di valutare la controparte..... hai mai usato una SD10, SD14, SD15 ed SD1???? hai mai provato a tarare le ottiche o acquistare ottiche adeguate???? mai provato sul campo a risolvere il problema del WB e dell'AF???? IO CREDO DI NO.... e sottolineo che questo è solo un mio pensiero.....
Tutte le tue opinioni restano tali, io non voglio entrar in merito al paragone DP o SD che non mi interessa in realtà , però chiedo a tutti di esprimere i vari PARERI sottolineando il fatto che sono personali, possibilmente facendo affermazioni che siano verificabili da esperienza sul campo.....
Tutto il resto a me non importa, ho ripetuto più volte che ognuno può usare ciò che più gli piace, e quel che più riesce a metterlo in condizioni di esprimersi.....
Io adoro la Fuji S3 e quando la impugno la mia creatività vola..... ma non vado in un forum a dire che la serie X della Fuji non raggiungerà mai la serie S...... (giusto per far capire il paragone)....
ok ok...si, la sd10 un pò l'ho usata...quanto al resto, sei stato più chiaro...comunque, la reflex resta la reflex, si sa....la sd1merrill volevo prenderla, ma dopo aver usato un pò la sd10 ho preferito per ora le dpmerrill....credo che la questione di questo forum riguardasse la pulizia del sensore di una sd1 merrill riscontrate all'infrarosso....
quando ero sul punto di acquistare una sd1merrill mi attirava tra l'altro proprio la storia dell'infrarosso....
insomma, possibile che un'assistenza seria toppi sulla reflex di serie..?
Ognuno esprime un giudizio legato all'esperienza avuta direttamente.
Se io dovessi giudicare l'assistenza non la definirei di certo seria.
I fatti sono questi:
- 10 giorni per la pulizia del sensore (sul sito è indicato chiaramente un massimo di 3 gg lavorativi)
- 60 â,¬ spesi
- il sensore è ancora sporco ma in punti diversi da prima, non possono essere impurità del silicio
- se anche fosse così me lo avrebbero dovuto COMUNICARE IMMEDIATAMENTE e non lasciarmi tornare a casa senza dire niente aspettando che io li richiamassi
Mi spiace dire queste cose, forse molti di voi pensano che sia inutile prendersela per qualche granellino di polvere su una macchina di 11 anni ma il fatto è che mi sono sentito prendere per i fondelli e la cosa non mi va.
Detto questo, solidarietà a Ferro51 che ha una macchina di maggior valore della mia e che esorto a PRETENDERE la risoluzione del problema.
Perché alla fine questo è il compito dell'assistenza: risolvere i problemi, non trovare scuse.
Scusate il pippone....
concordo Nicola, il tuo intervento è più che comprensibile e giustificato..... qui non si difende nessuno, anzi, si lavora per migliorare gli strumenti che usiamo.....
Quindi ben vengano le esperienze personali che possiamo anche riportare a chi di dovere per risolvere i problemi.... giusto per chiarire, chiederemo spiegazioni e possibili soluzioni a problemi simili......
Certi fatti come quello di Nicola o Ferro non sono facilmente passabili e anch'io avrei tutti motivi di lamentarmi del assistenza Sigma ma no lo faccio se non che per il semplice fatto di avermi tenuto quasi un mese la macchina da loro prima di spedirla, bastava dire di portarla qualche giorno prima difare la spedizione in Giappone e di farmela usare gran parte del periodo che e rimasta nella loro sede come fermacarte :ohi: ma va be, speriamo almeno che torni prima delle mie ferie anche se la vedo dura :(
Carissimi, sono stato un infelice possessore prima di una Nikon D600 che dal sensore sfornava olio, macchie e patatine fritte, poi ho preso una D610 nuova di pacca, pensando che il problema non poteva ripertersi e....con sommo disappunto anche la d610 scarica schifezze.
Amo il foveon ed ho due SD1 Merrill, nessun problema di sporco. Per identificare un problema dovremmo avere a disposizione i numeri del fenomeno. Per nikon erano decine e decine di casi in tutto il mondo. Per Sigma non mi pare si possa parlare di fenomeno.
Ho potuto testare che AD. Service (sig. Guerci) è molto attenta alla clientela. Anche Sigma pare sia attenta e credo che se escano macchine con difetti si adopereranno per una soluzione. Certo non faranno come Nikon.......fregarsene e emettere un nuovo modello, taroccato anche quello.
Paco.... nzoma, T'hanno tirato il pacco :-X
Scherzi a parte, mi hanno appena chiamato mezz'ora fa dicendomi che "il mio tesoro" e tornato dal Giappone ^-^ :) 8) non vedo ora di ritirarla, purtroppo stasera e tardi e sono dal altra parte della città :(.
Citazione di: paco65 il Giovedì, 17 Luglio 2014, 17:16:06
Carissimi, sono stato un infelice possessore prima di una Nikon D600 che dal sensore sfornava olio, macchie e patatine fritte, poi ho preso una D610 nuova di pacca, pensando che il problema non poteva ripertersi e....con sommo disappunto anche la d610 scarica schifezze.
Amo il foveon ed ho due SD1 Merrill, nessun problema di sporco. Per identificare un problema dovremmo avere a disposizione i numeri del fenomeno. Per nikon erano decine e decine di casi in tutto il mondo. Per Sigma non mi pare si possa parlare di fenomeno.
Ho potuto testare che AD. Service (sig. Guerci) è molto attenta alla clientela. Anche Sigma pare sia attenta e credo che se escano macchine con difetti si adopereranno per una soluzione. Certo non faranno come Nikon.......fregarsene e emettere un nuovo modello, taroccato anche quello.
concordo con le tue osservazioni, oggi Sigma è molto attenta alla crescita è l'assistenza è piccola ma presente.... io ho seguito il caso della D600, terrorizzato per la mia D600, ma sono fortunato e non ho avuto il problema..... alcuni amici hanno ritirita la macchina dal servizio Nital peggio di come era partita... anche con difetti meccanici (specchio, oculare, flash)....
Sono rimasto favorevolmente colpito dall'attenzione di Sigma, anche l'ultimo "sforzo" di produrre ottiche nuove d'eccellenza la dice lunga sulle intenzioni della casa.
Per il Foveon è un'altra cosa, forse è vero che il foveon sceglie il fotografo e non viceversa.
Non mi interessano i limiti ad alti iso. la mancanza di live view ed altri ammennicoli.
Attualmente è l'unico sensore sovrapponibile alla pellicola.
Per il nostro amico con le problematiche sul sensore sono sicuro che il sig. Guerci di Ad Service saprà individuare una giusta soluzione al problema.
Ferro, io ho risolto con lo stick adesivo consigliato da Italo.... altro che IMPURITA' DEL SILICIO!!! :ohi:
CitazioneFerro, io ho risolto con lo stick adesivo consigliato da Italo.... altro che IMPURITA' DEL SILICIO!!!
AD service non è la prima volta che affronta la pulizia di un sensore, quindi si devono prendere tutta la responsabilità della loro affermazione e il cliente in garanzia ha tutto il diritto di ottenere una riparazione/sostituzione gratuita dal produttore... polvere o silicio che sia.
Totalmente d'accordo con te :)
Come scritto precedentemente, "il mio tesoro" e tornato, passato ieri sera a ritirarla e ??? sono rimasto stracontento un altra volta. hanno cambiato il circuito che gestisce il display e anche il display e sorpresa :wow: hanno cambiato il filtro antipolvere ovvero l'IR-cut senza aver segnalato nessun problema su questo e se come non bastasse lo hanno fatto passare sotto garanzia (costo del filtro se non ricordo male e sui 50â,¬ ma Italo dovrebbe saperla meglio). Questo c'è scritto nei documenti anche se io credo mi hanno dato una macchina nuova, dovrei controllare il seriale dalle immagini ma sarebbe un gioco da ragazzi cambiare i dati nella eprom e mettere il vecchio seriale. il dubbio mi e venuto perché stavolta e partita con le impostazioni di fabbrica e 0 scatti, quando era tornata la volta precedente era rimasta alle impostazioni che li avevo lasciato e numero di scatti in sequenza :-\
:con: condivido i giudizi sull'insuperabilità del foveon, però quando c'è poca luce in esterni è un dramma...quella delle nikon d600 e d610 è una cosa grave, davvero....io però con il bayern per gli iso dagli 800 in sù uso solo pentax K5 II e mi trovo molto, molto, molto bene (forse perché ci si diverte con gli obiettivi) ...anche l'assistenza, qui a firenze, è ottima...però ad iso bassi il foveon è un paradiso..
quanto ho letto dell'assistenza sigma mi rasserena adesso, io ho la triade dp merrill di cui la dp3 m in garanzia...mai avuto problemi...mai...
Dico...se la sigma e la ricoh si unissero e le due baionette si fondessero in una, magari con un adattatore di un paio di millimetri per non scassare le ottiche (metafisiche notturne...) canon & nikon tremerebbero...
Insomma, se la sigma ripara le fotocamere come ho letto in questo forum, allora non vedo l'ora di aver problemi... :D
Citazione di: ffreidenken il Domenica, 20 Luglio 2014, 01:21:52
......
Dico...se la sigma e la ricoh si unissero e le due baionette si fondessero in una, magari con un adattatore di un paio di millimetri per non scassare le ottiche (metafisiche notturne...) canon & nikon tremerebbero...
A me basterebbe che fanno una CSC come Dio comanda, ovvero una X-pro1 con sensore foveon ed il resto tutto invariato ::) :ghgh:
;) hai ragione. sarebbe proprio una bella cosa