Complice un sabato piovoso, con materiale di recupero, finalmente mi son deciso a mettere insieme questo softbox :)
Devo dire che è di grande aiuto sia per quanto riguarda l'illuminazione, che per la successiva elaborazione in camera chiara.
Questi alcuni risultati.
(http://dc405.4shared.com/img/RDOUQTGqba/s7/1479fb614c0/cf2.jpg)
(http://dc405.4shared.com/img/H3mYWMbIce/s7/1479fb637e8/cXc.jpg)
e questo l'accrocchio :))
(http://dc405.4shared.com/img/qU0CVq8bce/s7/1479fb5e9c8/softbox1.jpg)
:si: per la realizzazione, la luce, mi sembra eccessiva, che lampade usi :?:
io uso la luce della finestra e una lampada led di 6500K per schiarire, spostandola avanti-indietro per avere l'intensità necessaria.
ottimo lavoro :si: :si: quella con lo sfondo nero sembra un po appesa in aria
Citazione di: Farenzi il Lunedì, 04 Agosto 2014, 09:48:31
:si: per la realizzazione, la luce, mi sembra eccessiva, che lampade usi :?:
io uso la luce della finestra e una lampada led di 6500K per schiarire, spostandola avanti-indietro per avere l'intensità necessaria.
la luce è giusta... è la misurazione che ho sbagliato con conseguente allungamento dei tempi :ohi: colpa mia!
Le lampade sono il modello Jansjo vendute in IKEA (led), quanti °k sono non lo so (bisogna chiedere a Italo eh eh).
In entrambi gli scatti erano accese solo le due luci/led laterali, no flash, e luce ambiente quasi buio.
Ho provato a spostare avanti-indietro le luci, ma l'intensità non cambia... cambiano solo le zone d'ombra (sulle asperità del soggetto) sebbene la luce all'interno del box sia già abbastanza diffusa grazie alle finestre rivestite da pvc diffusore.
Citazione di: davidebo il Lunedì, 04 Agosto 2014, 12:29:51
ottimo lavoro :si: :si: quella con lo sfondo nero sembra un po appesa in aria
Eh si.. ci devo lavorare con gli sfondi.. lo so, lo so :azz:
Grazie per le risposte,
Rosario
ottimo lavoro, la prima è molto bella, sembra che la farfalla trasporti la conchiglia.....
La seconda, per quanto non sia mia abitudine questa osservazione, la vedo un po variata nel colore..... potrei sbagliarmi, ma visto che tu hai la conghiglia puoi verificare e ritrovare un punto neutro sulla conchiglia.....
Cmq ben realizzate di certo :si:
Citazione di: BeSigma il Lunedì, 04 Agosto 2014, 17:33:39
ottimo lavoro, la prima è molto bella, sembra che la farfalla trasporti la conchiglia.....
La seconda, per quanto non sia mia abitudine questa osservazione, la vedo un po variata nel colore..... potrei sbagliarmi, ma visto che tu hai la conghiglia puoi verificare e ritrovare un punto neutro sulla conchiglia.....
Cmq ben realizzate di certo :si:
grazie per i complimenti Ignazio,
eppure non mi son impegnato più di tanto :gh: figuramioci se ci sbatto un po' la testa :)) :)) :))
Per il colore è più simile la seconda che la prima! lo si può notare anche nella 3a foto, la conchiglia è sulla destra davanti alla base della luce.
Rosario
Citazione.... quanti °k sono non lo so (bisogna chiedere a Italo eh eh).
La temperatura di colore la sa solo il produttore... e, forse, il commerciante.... se poi pubblica tutti i dati tecnici nel suo catalogo lo potrà sapere anche il cliente.
Nel catalogo Ikea non viene data nessuna info tecnica sulla lampadina led tranne l'irritante luogo comune del risparmio energetico.
Generalmente non acquisto da chi non mi fornisce i dati sulla qualità e potenza della luce.
I colori degli oggetti che vediamo sono forniti dallo spettro della luce che li illumina.
La luce solare, che ci appare bianca, è la risultante di tutti i colori dell'arcobaleno in una distribuzione con andamento continuo (senza avvallamenti) come nell'immagine a sinistra.
Quella a destra è la distribuzione dello spettro di una tradizionale lampadina ad incandescenza dove dominano le sfumature di colore sul rosso pur restando una distribuzione continua.
Per la loro uniformità la luce solare e quella al tungteno vengono prese come riferirimento (valore "100") dell'indice di resa cromatica (CRI in inglese).
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Illuminazione/Schermata_zps4da65a77.jpg~original)
L'attuale tecnologia dei led impiega il chip di un led blu (il cui picco si nota nell'immagine) su cui viene depositato del fosforo giallo che "allarga" tipicamente la banda di emissione nel modo descritto, ma lascia un notevole avvallamento nel verde e una forte carenza di rosso.
Il CRI e la temperatura di colore nella produzione di led bianchi è estremamente varia, la qualità tipica per l'uso domestico (2700-3000-4000°K) offre un CRI:80 mentre quella per uso industriale/stradale (5000-6500°K) può scendere fino a 70 o inferiore.
Esistono anche lampadine led con CRI:90 o + ma il loro costo è doppio o multiplo della versione economica.
Sono in attesa di nuove tecnologie che stanno entrando in produzione in questi anni (sia da Osram che da altre società ) che possono fornire efficienze superiori a 100 Lumen/Watt e un CRI>90.
Secondo me le lampade led che hai impiegato non sono adatte per uso fotografico... meglio sarebbe stato usare alogene e scattare in AWB o Incandescenza (che almeno ha un andamento cromatico predefinito).
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Illuminazione/Led-spectrum_zps512b3897.jpg~original)
Ottimi risultati Rosario
Vorrei intervenire anch'io sul discorso WB (non per completare quanto già cristallino detto) ma siamo palesemente OT. Italo o Ignazio sezionate il topic cosi ci spostiamo camera chiara o fotografia?
Grazie Michele,
trovo interessante approfondire il discorso WB, e se la discussione può tornare utile ad altri.. ben venga dunque spostarla e magari anche rinominare il titolo per una ricerca più appropriata. Riferendomi alle ultime battute nella risposta di Italo, mi piacerebbe sapere se i led utilizzati potrebbero trovare la loro utilità qualora si faccia il bilanciamento prima dello scatto :-\
Intanto eccone un'altra illuminante :))
Prima (da notare la lampadina in equilibrio) :wow:
(http://dc342.4shared.com/img/cL8CPKAace/s7/147a507c298/SDIM0703.jpg)
...e dopo
(http://dc697.4shared.com/img/3ms-9-sLce/s7/147a4f8de18/luce1.jpg)
Mi piace, vengono fuori belle foto anche con soggetti semplici......
Citazione.... mi piacerebbe sapere se i led utilizzati potrebbero trovare la loro utilità qualora si faccia il bilanciamento prima dello scatto
Non si deve confondere il WB (che nel grafico, come una "bilancia" con asse nel centrobanda "O" agisce sulla temperatura di colore in °K facendo prevalere le lunghezze d'onda più corte o più lunghe) con il CRI (che indica invece la regolarità nella distribuzione dei colori che compongono la luce).
In altre parole con il custom WB possiamo bilanciare il bianco ma se uno o più colori nello spettro sono scarsi o mancanti (CRI basso) questo difetto resta, e sarebbe evidente sulla foto nel caso che il soggetto avesse qualche colore carente o assente nello spettro che lo illumina.
Una condizione di questo genere si può trovare anche nei casi di illuminazione mista... e tutti sanno quanto sia difficile che tutti i colori escano naturali anche con un accettabile WB.
Aggiungo che con il "custom WB" non solo si cerca di compensare il cromatismo scarso o mancante ma si agisce anche sulla curva dei altri colori riducendo la gamma cromatica del sensore ma anche la gamma dinamica. Anche se si parla di sensore bayer il funzionamento al riguardo e lo stesso ovvero il billanciamento del bianco del sensore o meglio uniWB. Come ben sappiamo ogni sensore ha una sensibilità nativa e così come la sensibilità ha anche un wb nativo, e cioè di quanto deve intervenire sui valori rilevati per riprodurre il punto bianco. Però secondo me e meglio riportarvi su una bella discussione nel altro forum dove si e parlato di questo.
www.pentaxiani.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=37806&hilit=uniWB&start=0
E anche un sito dove si e scritto riguardo uniWB
www.guillermoluijk.com/tutorial/uniwb/index_en.htm
Io ho sempre pensato di costruire una Cabina Colore per lo still life con un vecchio acquario..... utilizzando chiaramente lampade note e fondali adatti..... con questo tuo lavoro mi stai facendo tornar la voglia..... a tal proposito avevo pensato di usare led regolabili come colore per ricercare effetti particolari..... qualcuno ha idee a riguardo?
CitazioneIo ho sempre pensato di costruire una Cabina Colore per lo still life con un vecchio acquario.....
Secondo me non serve un supporto così pesante e pensandoci non servirebbe nemmeno un supporto... basterebbe un foglio di carta lucida (quella biancastra per disegno tecnico in china) mantenuto curvo su 3 lati a mo di "U" e le lampade all'esterno e sopra... questa versione non avrebbe sfondo ma se la U fosse disposta in orizzontale si potrebbero creare effetti di orizzonte sfumato e indefinito.
Se si vogliono applicare sfondil, si possono fare pannelli piani individuali autosostenuti sempre in carta montati su cornici e posizionabili a piacere.
Se poi vuoi creare sfumature di colore personalizzate puoi trovare sul web i faretti led RGB con i 3 canali regolabili individualmente per infinite sfumature ma questo tipo di faretti sono classificati come "curiosità " per effetti speciali di basso livello e bassa potenza.
Questo è un negozio tedesco "come si deve" che tratta anche lampadine di qualità di note marche ed espone tutte le caratteristiche fornite dal produttore, compresa (in questo caso) la garanzia di 5 anni.
Per l'uso fotografico consiglio questo faretto della Osram a 3000°K, esiste anche il modello a 4000°K ma se non si usa insieme all'illuminazione solare la temperatura di colore non ha importanza mentre, come già spiegato in precedenza, ne ha molta il CRI (detto anche Ra) che in questo caso è al massimo livello nella produzione attuale (90).
L'attacco è il GU10 (230V diretti), basta trovare i relativi zoccoli da un elettricista (per gli smanettoni) oppure acquistare una lampada con quel tipo di attacco.
Nel sito ci sono le bandierine per la traduzione del testo.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=de&tl=it&u=http://www.led-centrum.de/
Proprio oggi ho recuperato ben 4 panelli da 23 pollici provenienti dalle TV guaste. Ogni panello ha 8 tubi a neon orizzontali sul panello. le lampade per quelle che sono state progettate "dovrebbero" avere una resa cromatica (CRI) molto alta. Per poterle usare ho tolto anche i schermi LCD con incollati sopra le due lastre polarizzatrici lineari (una orizzontale e una verticale) guadagnando cosi quasi tutta la potenza emessa dai neon, ho detto quasi perché per momento ho lasciato la lastra in plexiglas e le foglie bianche "matte" che fanno da diffusore. Come inverter per i neon ho lasciato quello originale del panello, verificando la tensione gli inverter sono alimentati a 24V (basta usare un alimentatore di portatile). Una volta acceso come me lo aspettavo da una luce molto bella e diffusa come da immagine sotto, adesso no mi rimane che assemblare tutto in un bell' box con lampade/panelli su 4 lati e interruttore per accensione di ogni singolo panello ^-^
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/132160796/Forum/MIKS2766.JPG)
un immagine test con un solo panello e soggetto quasi in controluce (di fronte comunque, come evidenziano anche le ombre) :-[
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/132160796/Forum/MIKS2767.JPG)
PS: Adesso se si guasta il vostro vecchio TV LCD sapete cosa farvene :)) oppure un motivo in più per cambiare la Vostra vecchia TV con una più nuova :diav: :)) :)) :))
questo argomento ha buttato giù dalla sedia una dozzina di neuroni che beatamente si facevano un tressette :))
ora che ho attirato la loro attenzione, mi pongono una domanda...
Come faccio a capire se una lampada è più indicata di un'altra per questo specifico scopo?
Ok, leggendo le risposte di Italo, i link/suggerimenti passati gentilmente da Michele (che devo completare nella lettura), e questo bel documento
http://www.enea.it/it/Ricerca_sviluppo/documenti/ricerca-di-sistema-elettrico/illuminazione-pubblica/rds-188.pdf
ho capito che la resa cromatica (CRI) può essere più o meno coinvolta, passatemi il termine, a seconda della fonte di luce che illumina la scena e indipendentemente dalla regolazione del punto del bianco (WB).
Ora, ritornando alla mia domanda, pensavo di eseguire un test casalingo per determinare la bontà della lampadina... prendendo come metro di misura l'occhio umano e come oggetto una macbeth color checker chart all'interno del box, dunque scattare in tre condizioni di luce differenti:
1) in completa assenza di illuminazione artificiale;
2) flash integrato o dedicato al corpo macchina;
3) con la fonte luminosa da testare.
Succesivamente aprire il RAW in SPP, bilanciare il bianco e confrontare i risultati a monitor (mmmm... o meglio stamparli?)
Sono graditi suggerimenti, consigli, idee.
Se ho inteso bene la domanda e come potresti verificare la resa cromatica di una lampada e vedere se ha "dei buchi" su certe frequenze della luce. Questa e una bella domanda e non ci avevo mai pensato. Secondo la me il macbeth color checker non e tanto giusto come metro di misura perché mancano parecchie sfumature (pensa solo che per i display normali dichiarano che riproducono 16 milioni di colori) più utile secondo me sarebbe una stampa di tutto lo spettro colori che una stampante riesce a riprodurre (un immagine come sotto insomma) e come metro di misura usiamo proprio la dimensione del raw. Come ben spiegato altre volte da Italo (non ricordo adesso qualle topic ma con una piccola ri erca si trova facilmente) la dimensione dei x3f e direttamente proporzionale alla quantità di dettagli nel immagine scattata, nel nostro caso ci interessano le tonalità colore. Più una raw e grande come dimensione più dettagli ci sono nel immagine. Ma adesso rimane la domanda di come fare a capire quali frequenze di luce mancano su una certa lampada. Qui più che usare sempre lo stesso WB (sarebbe meglio uniWB) e confrontare direttamente gli istogrammi delle immagini no mi viene in mente altro per momento.
(http://www.eronn.net/camera/test-chart/hue-intensity%20test%20chart.jpg)
Le lampade dei flash dovrebbero avere una temperatura colore di 5500 kelvin se non ricordo male e lo spettro emmesso e fra i più simile di quello a luce solare.
Edit: Legato al post delle lampade recuperate da LCD, mi sono ricordato adesso, tutti monitor lcd che ho aperto fino adesso hanno solamente due neon, uno in alto e uno in basso , solo grazie al panello plexiglas un po più particolare la luce si difonde uniformemente su tutta la superficie del panello.
i pannelli recuperati da michele sono davvero fantastici :si:
ho trovato questo pannello...
diametro 25, spento - acceso
Citazionedunque scattare in tre condizioni di luce differenti:
1) in completa assenza di illuminazione artificiale;
2) flash integrato o dedicato al corpo macchina;
3) con la fonte luminosa da testare.
Il metodo può essere buono e penso si possa ottenere un buon risultato anche confrontando i 2-3 crops simultaneamente sullo schermo.
Bilanciata l'eventuale differenza di bianco, la differenza tra flash e solare (ore centrali del giorno) dovrebbe essere minima o nulla, per cui il confronto potrebbe farsi solo rispetto alla luce da testare.
Queste sono le sfumature più significative per ottenere un CRI=100 (in luce solare).
Nei led è particolarmente scarsa la R9 e altre che non ricordo (può anche capitare che qualche produttore premuroso ne indichi il valore nelle caratteristiche).
Se hai un buon monitor e una buona stampante puoi provare a..... ;) ::)
(http://i1292.photobucket.com/albums/b571/Obiwan42/Scala-R_zpscdbc1c8d.jpg~original)
Questo un mio topic di 16 pagine sull'argomento "Led" in forum competente: http://www.arredamento.it/forum/viewtopic.php?f=12&t=67860
.
Citazione di: Italo
Se hai un buon monitor e una buona stampante puoi provare a.....
ok.. ok... ho un po' di compiti a casa ora :))
solo un dubbio:
è sufficiente questa scala con le 15 barrette come oggetto di test o si può provare dell'altro?
cioè se i led mi restituiscono colori fedeli a quelli stampati o visualizzati su crt.. posso dormir sereno (o quasi)? è corretto?
Citazioneè corretto?
Sarebbe corretto... ma è utopia! Ognuna di quelle barre sono composte da una certa quantità di "colori puri" (a banda stretta) differentemente dosati... se anche solo 1 dei componenti non è congruo quantitativamente... la sfumatura di colore viene diversa.
Penso sia uno dei test più difficili da superare!
ho fatto una prova... SD15 impostata simbolo-sole, iso-100, t-0.6s, ob. 50-2.8 macro f8. cavalletto.
1)solo-finestra
2)solo-pannello
3)finestra-pannello
nessuna modifica, raw ridimensionati, salva per il web
Come Volevasi Dimostrare: Il "Solo pannello" penalizza il rosso e.... anche il verde dello stelo è diverso per un eccesso di giallo. ;)
Io il rosso non lo trovo "penalizzato" nella foto con il pannello ...per niente.
Piuttosto, il fiore ha la fonte luminosa posizionata in maniera diversa in tutte e tre le scene, e faccio fatica a esaminare le dominanti/carenze dei rispettivi colori.
Correggimi se sbaglio, ma nella prima la luce viene da destra, nella seconda da sinistra e nella terza da destra e da sinistra.
La mia preferenza sulla 3a.
Da rifare il test! :))
CitazioneIo il rosso non lo trovo "penalizzato" nella foto con il pannello ...per niente.
Beh... se non vedi il giallo-verde dominare nella seconda o cambi monitor o ti "consumi" la vista sui colori ancora per qualche anno. ::) O:-)
Citazione di: Italo il Giovedì, 07 Agosto 2014, 16:26:33
CitazioneIo il rosso non lo trovo "penalizzato" nella foto con il pannello ...per niente.
Beh... se non vedi il giallo-verde dominare nella seconda o cambi monitor o ti "consumi" la vista sui colori ancora per qualche anno. ::) O:-)
...e infatti mi riferivo al rosso 8) :P
riguardo alla dominante giallo verde, certo si vede una differenza con la prima foto NUN SO' CECATOOO :)) ma la luce proviene da direzioni diverse, e poi siamo sicuri che i colori corretti non siano proprio quelli? :-\ solo Farenzi può dirlo. Credo che in questa scena noi "esterni" non abbiamo la possibilità di valutare la resa CRI,
poi un altro dubbio.. ma il bianco è stato bilanciato?
CitazioneCredo che in questa scena noi "esterni" non abbiamo la possibilità di valutare la resa CRI,
poi un altro dubbio.. ma il bianco è stato bilanciato?
Ognuno è libero di conservare i suoi dubbi... o le sue certezze! ;)
provo a postare da flickr per avere immagini + grandi
(http://[/www.flickr.com/photos/14074272@N02/14672764658/in/photostream/img%5D%3Cbr%20/%3Eluce%20naturale.%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttps://www.flickr.com/photos/14074272@N02/14672744019/in/photostream/)
luce, con aggiunta pannello.
nessuna manipolazione, con il sigma 20/1.8. comprato da... sul nostro sito.
differenza nella direzione delle ombre. i colori, al mio monitor, sono reali.
niente da fare, li riduco le li posto, eventualmente ignazio li puo postare, dal mio flickr, a tutta gran...