Grande pentax, menziona la superiorità del foveon e propone una piccola alternativa al bayern....Pixel Shift Resolution...dove potrà portare? Ditemi la vostra, esperti!
Lezione di eleganza ed onestà verso il Foveon di casa pentax:
http://www.ricoh-imaging.it/it/reflex-digitali/PENTAX-K3II.html
Il Pixel Shift Resolution è un sistema identico a quello già in uso in casa Hasselblad e soprattutto Olympus. Ma mentre sulla E-M5 Mark II permette di scattare fino a 8 immagini da fondere, in casa Pentax si ferma a 4.
Ciao,
Massimo
però, scusa, mi sembra che la risoluzione dell'olympus sia quella di un sensore micro 4/3, l'apsc pentax è 24mp, e c'è nell'aria una fullframe della casa, già annunciata, nella quale ci sarà molto probabilmente anche questa tecnologia...certo, bisogna immaginare fotocamera ed un soggetto di ripresa assolutamente fermi, col sollevamento dello specchio o il telecomando...
Certo, è 16 megapizze contro 24. Il problema, sia per Oly che per Pentax, è che lo scatto ad alta risoluzione deve essere effettuato su cavalletto e con soggetto fermissimo, cosa che riduce il senso pratico dello stratagemma.
però sullo still life e panorami statici andrebbe visto a cosa può portare un confronto col foveon, per curiosità ....se si parte da 24 mp con questa strategia, per chi opera in studio...a me è piaciuta comunque la menzione del foveon, fatta sul sito ufficiale ricoh...
Anche a me è piaciuta. A mio avviso il Foveon rimarrà comunque superiore, anche al Bayer dopato. Ho visto gli scatti HR della E-M5II ed erano notevolissimi, ma il Foveon è ancora meglio... ^-^
Citazione di: pa.ro il Giovedì, 23 Aprile 2015, 21:52:54
... ma il Foveon è ancora meglio... ^-^
:si:
La cosa che apprezzo di più è che Ricoh-Pentax si sia fermata a 4 scatti (*). Gli otto e/o sei scatti della Olympus non hanno proprio alcun senso, né teorico né pratico, sono solo un mero stratagemma di marketing che considero indegno di un produttore serio, quale è sempre stata fino ad ora Olympus. Spero proprio che la cosa non sia segno (bruttissimo) di un cambiamento delle redini decisionali dell'azienda.
(*) Un vero "Pixel Shift Resolution" su matrice a mosaico ortogonale RGBG è possibile esclusivamente con un numero di scatti pari a:
(2(n+1))^2dove n indica il numero di sottocampionature lineari. Quindi il numero di scatti che hanno senso sono:
4 per n=0 <-> (2(0+1))^2 = 2^2 = 4
16 per n=1 <-> (2(1+1))^2 = 4^2 = 16
36 per n=2 <-> (2(2+1))^2 = 6^2 = 36
64 per n=3 <-> (2(3+1))^2 = 8^2 = 64
100 per n=4 <-> (2(4+1))^2 = 10^2 = 100
e così via. Usare un numero di scatti diverso è solo... FUFFA!!!
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 23 Aprile 2015, 22:25:58
La cosa che apprezzo di più è che Ricoh-Pentax si sia fermata a 4 scatti (*)...
Quello che apprezzo di Ricoh e Pentax sono le innovazioni, e il fatto che non si fanno pagare come CaNikon ;)
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 23 Aprile 2015, 22:25:58
Citazione di: pa.ro il Giovedì, 23 Aprile 2015, 21:52:54
... ma il Foveon è ancora meglio... ^-^
:si:
La cosa che apprezzo di più è che Ricoh-Pentax si sia fermata a 4 scatti (*). Gli otto e/o sei scatti della Olympus non hanno proprio alcun senso, né teorico né pratico, sono solo un mero stratagemma di marketing che considero indegno di un produttore serio, quale è sempre stata fino ad ora Olympus. Spero proprio che la cosa non sia segno (bruttissimo) di un cambiamento delle redini decisionali dell'azienda.
(*) Un vero "Pixel Shift Resolution" su matrice a mosaico ortogonale RGBG è possibile esclusivamente con un numero di scatti pari a:
(2(n+1))^2
dove n indica il numero di sottocampionature lineari. Quindi il numero di scatti che hanno senso sono:
4 per n=0 <-> (2(0+1))^2 = 2^2 = 4
16 per n=1 <-> (2(1+1))^2 = 4^2 = 16
36 per n=2 <-> (2(2+1))^2 = 6^2 = 36
64 per n=3 <-> (2(3+1))^2 = 8^2 = 64
100 per n=4 <-> (2(4+1))^2 = 10^2 = 100
e così via. Usare un numero di scatti diverso è solo... FUFFA!!!
il mio dubbio è stato sempre quello che la precision con cui si riusciva a fondere gli scatti non fosse assoluta.
Io ho interpretato così il sensore bayer ha 1 pixel rosso 1 pixel blu e 2 Verdi, per simulare il foveon occorre che ogni picel si sopvrepponga agli altri da qui 4 scatti minimo (il primo per il rosso, poi sovrappongo il blu, poi I due verdi.
Non è che gli scatti sono 6/8 perchè a volte si verificano errori ad esempio scatto con il rosso, poi scatto sovrapponendo il blu, poi per errore riaprendo il rosso....
Da quel che capisco, il foveon resterà superiore sia nel caso degli scatti da cavalletto ed MLU, sia per un uso generalista....quando usavo le dp merrill notavo dai risultati che, se accettati nei loro limiti, gli scatti a raffica nella street mi davano almeno 1 (ma non di rado anche più) fotogramma meraviglioso....mentre questa strategia del dopare i sensori ti inchioda al MLU e cavalletto su soggetto iper fermo....
Ma mi chiedo: sarà o meno interessante, per gli scatti "statuari" confrontare un raw dp merrill con un pixel shifting pentax di 24 jp....il sensore e' più grande di quello dell'olimpus!
Citazione di: gainni il Venerdì, 24 Aprile 2015, 16:26:10
il mio dubbio è stato sempre quello che la precisione con cui si riusciva a fondere gli scatti non fosse assoluta.
Il problema non si pone. La stabilizzazione sul piano focale deve NECESSARIAMENTE avere una tolleranza nettamente sovrabbondante, cioè ben minore di quella necessaria per mettere perfettamente a registro i vari scatti. Se così non fosse, non sarebbe neanche in grado di svolgere il mestiere per cui nasce, cioè stabilizzare l'immagine (ma sia ben chiaro che non può svolgere i due mestieri contemporaneamente: o stabilizza oppure mette a registro senza stabilizzazione).
Sappi comunque che la precisione necessaria è di circa un quarto di pixel, mentre quella dello stabilizzatore è addirittura inferiore ad un ottavo, dunque più del doppio di quanto serve.
CitazioneIo ho interpretato così il sensore bayer ha 1 pixel rosso 1 pixel blu e 2 Verdi, per simulare il foveon occorre che ogni pixel si sovrapponga agli altri,
da qui 4 scatti minimo (il primo per il rosso, poi sovrappongo il blu, poi I due verdi.
Esatto! :si:
CitazioneNon è che gli scatti sono 6/8 perché a volte si verificano errori ad esempio scatto con il rosso, poi scatto sovrapponendo il blu, poi per errore riaprendo il rosso....
Niente di tutto questo, è solo MARKETING, cioè FUFFA!!!
Citazione di: DANYZ il Venerdì, 24 Aprile 2015, 14:51:45
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 23 Aprile 2015, 22:25:58
La cosa che apprezzo di più è che Ricoh-Pentax si sia fermata a 4 scatti (*)...
Quello che apprezzo di Ricoh e Pentax sono le innovazioni, e il fatto che non si fanno pagare come CaNikon ;)
Condivido in toto!
Pentax e Ricoh sono sempre state di gran lunga le aziende più serie fra tutte (anche di Leitz e Zeiss)
e secondo me non è un caso che, dopo decenni di partnership, l'una abbia acquisito l'altra.
Citazione di: ffreidenken il Venerdì, 24 Aprile 2015, 18:46:18
Da quel che capisco, il foveon resterà superiore ...
Ovviamente!
Il foveon ha certamente dei notevoli limiti congeniti, ma lo "shifting" comporta limiti nel complesso ancor maggiori.
Ma il pregio principale che vedo nel diffondersi di questa tecnologia è un altro, quello cioè di portare FINALMENTE a
conoscenza delle "masse di fotografanti" (e della moltitudine di "sedicenti guru della fotografia" che ronza loro intorno)
i vantaggi della informazione cromatica completa rispetto a quella parziale del mosaico. ERA ORA!!! :bat:
Utilizzando macchine con alta risoluzione e senza filtro passa-basso si puo' fare un pixel binning 2x2, risoluzione di un quarto, ma velocita' operativa massima.
Lancio una provocazione: non è che i produttori, tendando tutte sté scorciatoie e alternative o furbate tecnologiche per scimmiottare il foveon, e la stessa sigma tentando tutto stò taglia e cuci del foveon per scimmiottare (al contrario) gli alti iso e autofocus etc delle altre case, finiranno per fare nel tempo "capa e capa", come si dice a Napoli?
Non è che tra 10 anni, in un mondo alla star treck con fotocamere 3D a ultrasuoni e ologrammi psichedelici che spuntano dai fori, tra stampanti 3d (magari già obsolete) e scanner telepatici, qualcuno dirà : TUTTA STA' TECNOLOGIA CREA UN'ALTRA REALTA' VISIVA....BEI TEMPI, ricordate?, QUELLI CHE CULMINARONO NEL FOVEON MERRILL...
Insomma, non finisce come per il cibo, dove oggi i polli son pieni di antibiotici ed una gallina ruspante è diventata rara come un unicorno?
Ricordo che, quand'ero bambino, in casa riempivamo solo un sacchetto di immondizia al giorno....Oggi solo per la plastica ce ne voglion almeno due...
Come dire NON c'E' NULLA DI NUOVO SOTTO IL SOLE (ma nemmeno sotto...l'ombrellone...)
CitazioneRicordo che, quand'ero bambino, in casa riempivamo solo un sacchetto di immondizia al giorno....
Quand'ero bambino io i sacchetti non c'erano, la massaia faceva la spesa con il borsone... e la carta-paglia che avvolgeva gli alimenti, insieme agli avanzi dei pasti, si bruciava nel camino... i tovaglioli, come i pannolini ed assorbenti, erano di cotone e riutilizzabili, la plastica (come derivata del petrolio) non esisteva.
Già negli anni 60 gli scienziati avevano previsto che saremmo stati sepolti dai nostri rifiuti.... ma tutti i problemi esistenziali sono riconducibili ad uno solo: l'incremento demografico incontrollato su una superficie finita, con risorse finite, porta inevitabilmente a gravi conseguenze per la sopravvivenza sia dell'umanità che del pianeta... che certamente, col trend attuale, diverrà irreversibilmente inabitabile nell'arco massimo di 2 generazioni
Fine OT!
Incredibile come da Pentax siamo riusciti ad arrivare al problema dei rifiuti...Queste cose non succedono parlando di canikon...Pentax tira fuori il meglio di noi :))
Citazione di: DANYZ il Martedì, 28 Aprile 2015, 19:15:46
Incredibile come da Pentax siamo riusciti ad arrivare al problema dei rifiuti...Queste cose non succedono parlando di canikon...Pentax tira fuori il meglio di noi :))
:rofl:
Citazione...Pentax tira fuori il meglio di noi
Cioè..... "monnezza"! 8)
Comunque... se hai afferrato il concetto... "i rifiuti" è solo uno degli effetti dell'unica causa.
Citazione di: Italo il Martedì, 28 Aprile 2015, 21:58:09
Comunque... se hai afferrato il concetto... "i rifiuti" è solo uno degli effetti dell'unica causa.
Ah, io lo dico sempre: "
Tutti i guai dell'umanità hanno un'unica causa: il fatto che l'essere umano... RESPIRA!" O:-)
Citazione"Tutti i guai dell'umanità hanno un'unica causa: il fatto che l'essere umano... RESPIRA!"
Non è un'opinione... è semplice matematica: un contenitore di dimensioni finite non può contenere un incremento infinito. Storicamente continue guerre e pestilenze hanno permesso l'esistenza dei presenti ma un lungo periodo di pace costringerebbe la natura a provvedere per la propria sopravvivenza, come già sta cominciando a fare. Cosa sarebbe il mondo oggi se dal tempo di Cristo non si fosse mai ucciso nessuno?
Il mio non è cinismo ma semplice e razionale constatazione statistica.
Vabbé... gli ultimi post sarà meglio metterli in OFF TOPIC. ;)
Citazione di: Italo il Martedì, 28 Aprile 2015, 21:58:09
Citazione...Pentax tira fuori il meglio di noi
Cioè..... "monnezza"! 8)
...
Noo! :)) Intendevo dire che hai tirato fuori un argomento molto più profondo dei soliti battibecchi su pixell, risoluzioni, zoom e io ce l'ho più meglio e lungo del tuo...che succedono nei dibattiti con protagonisti gli altri famosi marchi... :) :))
Noo! :rofl: :rofl:
Intravedo già , tra le righe, Antoné che sta preparando il "pistolotto"! O:-)
Stanotte ho avuto un sogno....
Un manichino di plastica che ripeteva, come un bambolotto a pile: "io sono il signor Ricoh, io sono il signor Ricoh, comprate la mia pentax KS-3, comprate la mia K4, io sono un Kaf, io sono un Kaf.."
Poi, all'improvviso, un tuono apriva il cielo plumbeo di Tokio, ed al tuono seguiva una grandinata di SD10 - 2 Merrill (un restyling della SD10 ma con sensore merrill)
Una catastrofe. Tokio rasa al suolo, le sedi di Canon Nikon e Fujifilm rase al suolo, la sede Pentax ridotta in polvere, la sede Olympus rimpicciolita dalle radiazioni fino a diventare una micro 4/3...
Poi, tra fumo e macerie, si aprì una botola, e dal bunker della sede sigma saltò fuori Kazuto...per ricominciare tutto...
Lui, l'ultimo uomo, the day after incontrò, ferita e annerita ma che ancora respirava l'ultima donna...LA kodak
ED INSIEME, SOLISSIMI SUL PIANETA ORMAI DESOLATO, TOCCANDOSI I FOTODIODI FECERO UN NUOVO SENSORE, E PIXEL DOPO PIXEL DIEDERO INIZIO AD UNA NUOVA UMANITA'
Dio che sogno...saranno stati i peperoni...
Citazione di: ffreidenken il Mercoledì, 29 Aprile 2015, 23:19:24
Stanotte ho avuto un sogno....
Un manichino di plastica che ripeteva, come un bambolotto a pile: "io sono il signor Ricoh, io sono il signor Ricoh, comprate la mia pentax KS-3, comprate la mia K4, io sono un Kaf, io sono un Kaf.."
Poi, all'improvviso, un tuono apriva il cielo plumbeo di Tokio, ed al tuono seguiva una grandinata di SD10 - 2 Merrill (un restyling della SD10 ma con sensore merrill)
Una catastrofe. Tokio rasa al suolo, le sedi di Canon Nikon e Fujifilm rase al suolo, la sede Pentax ridotta in polvere, la sede Olympus rimpicciolita dalle radiazioni fino a diventare una micro 4/3...
Poi, tra fumo e macerie, si aprì una botola, e dal bunker della sede sigma saltò fuori Kazuto...per ricominciare tutto...
Lui, l'ultimo uomo, the day after incontrò, ferita e annerita ma che ancora respirava l'ultima donna...LA kodak
ED INSIEME, SOLISSIMI SUL PIANETA ORMAI DESOLATO, TOCCANDOSI I FOTODIODI FECERO UN NUOVO SENSORE, E PIXEL DOPO PIXEL DIEDERO INIZIO AD UNA NUOVA UMANITA'
Dio che sogno...saranno stati i peperoni...
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Troppo belloooo!!!
Voglio anch'io quei peperoniii!!!!!!
Citazione di: ffreidenken il Mercoledì, 29 Aprile 2015, 23:19:24
Stanotte ho avuto un sogno....
Un manichino di plastica che ripeteva, come un bambolotto a pile: "io sono il signor Ricoh, io sono il signor Ricoh, comprate la mia pentax KS-3, comprate la mia K4, io sono un Kaf, io sono un Kaf.."
Poi, all'improvviso, un tuono apriva il cielo plumbeo di Tokio, ed al tuono seguiva una grandinata di SD10 - 2 Merrill (un restyling della SD10 ma con sensore merrill)
Una catastrofe. Tokio rasa al suolo, le sedi di Canon Nikon e Fujifilm rase al suolo, la sede Pentax ridotta in polvere, la sede Olympus rimpicciolita dalle radiazioni fino a diventare una micro 4/3...
Poi, tra fumo e macerie, si aprì una botola, e dal bunker della sede sigma saltò fuori Kazuto...per ricominciare tutto...
Lui, l'ultimo uomo, the day after incontrò, ferita e annerita ma che ancora respirava l'ultima donna...LA kodak
ED INSIEME, SOLISSIMI SUL PIANETA ORMAI DESOLATO, TOCCANDOSI I FOTODIODI FECERO UN NUOVO SENSORE, E PIXEL DOPO PIXEL DIEDERO INIZIO AD UNA NUOVA UMANITA'
Dio che sogno...saranno stati i peperoni...
GRANDE!!! 8) 8) 8)
Come premio... niente pistolotto!!!
(@Italo: ringrazia ffreidenken... )
CitazioneCome premio... niente pistolotto!!!
:)) :))
:))