Salve a tutti!
Eccomi qua a sottoporvi uno dei miei primi scatti fatti con la dp2m. Visto il meteo mi son buttato sul BN. Allora, i dati di scatto sono:ISO 250 f2.8 1/320 (avevo la necessità di fermare la locomotiva) mentre in camera chiara ho trasformato lo scatto in SSP in monocromo e in PP ho ritagliato e ridimensionato. Mi spiegate, per favore, come si rimuove il rumore da uno scatto del genere? Bastonatemi pure, sono pronto.
Davide
CitazioneMi spiegate, per favore, come si rimuove il rumore da uno scatto del genere?
Questa domanda mi fa supporre che tu, in passato, non abbia avuto esperienze con emulsioni bn ad alta sensibilità , poiché la "grana" (rumore analogico) era, ed è anche oggi spesso ricercata nel bn come effetto speciale vintage. ;)
Nel foveon la visibilità della "grana" è proporzionale al livello di contrasto e di nitidezza applicata in trattamento, si può invece limitare in SPP con l'apposito controllo e, visto che è un bn, solo con il cursore di luminanza spostandolo tutto a destra... però si perde un po' di definizione nei dettagli.
Alla dimensione mostrata (consigliati almeno 1024px sul lato lungo) non vedo rumore ma forse solo un'eccessiva nitidezza, buona la resa del contrasto.
Se hai l'abitudine di applicare nitidezza puoi usare la Nikon... se ne metti sul foveon puoi solo peggiorarne l'aspetto! ;)
Se carichi l'immagine su un sito hosting gratuito puoi pubblicare le tue immagini direttamente in grande dimensione... l'impatto visivo sarà più sorprendente. ;)
Citazione di: Italo il Domenica, 24 Maggio 2015, 21:28:53
Questa domanda mi fa supporre che tu, in passato, non abbia avuto esperienze con emulsioni bn ad alta sensibilità , poiché la "grana" (rumore analogico) era, ed è anche oggi spesso ricercata nel bn come effetto speciale vintage. ;)
Io.. sinceramente ho sempre odiato la grana.. anche in pellicola.. e facevo di tutto per non vederla! E' un ossessione!
CitazioneIo.. sinceramente ho sempre odiato la grana.. anche in pellicola..
In Photoshop e altri editor c'è un filtro "grana" a diversi livelli per chi lo gradisce. 8)
Citazione di: Italo il Domenica, 24 Maggio 2015, 23:45:35
CitazioneIo.. sinceramente ho sempre odiato la grana.. anche in pellicola..
In Photoshop e altri editor c'è un filtro "grana" a diversi livelli per chi lo gradisce. 8)
Ma in pellicola vado giù di chimici ed è fatta :D
Comunque in digitale non sto mai almeno che non sia costretta.. sopra ai 200
CitazioneMa in pellicola vado giù di chimici ed è fatta
Come fa anche il foveon: un 100iso "tirato" in sviluppo.
CitazioneComunque in digitale non sto mai almeno che non sia costretta.. sopra ai 200
La grana è brutta solo a colori... in bn il foveon può andare anche a 3200iso come l'emulsione Tmax 3200. ;)
È perfetta. Non avere paura della grana! Molto bella, ma è una pena non potere vederla più grande. Una foto classica già . Saluti, Davide!
Citazione di: Italo il Domenica, 24 Maggio 2015, 21:28:53
Questa domanda mi fa supporre che tu, in passato, non abbia avuto esperienze con emulsioni bn ad alta sensibilità , poiché la "grana" (rumore analogico) era, ed è anche oggi spesso ricercata nel bn come effetto speciale vintage. ;)
Nel foveon la visibilità della "grana" è proporzionale al livello di contrasto e di nitidezza applicata in trattamento, si può invece limitare in SPP con l'apposito controllo e, visto che è un bn, solo con il cursore di luminanza spostandolo tutto a destra... però si perde un po' di definizione nei dettagli.
Alla dimensione mostrata (consigliati almeno 1024px sul lato lungo) non vedo rumore ma forse solo un'eccessiva nitidezza, buona la resa del contrasto.
Se hai l'abitudine di applicare nitidezza puoi usare la Nikon... se ne metti sul foveon puoi solo peggiorarne l'aspetto! ;)
No, purtroppo non ho avuto mai a che fare con emulsioni BN ad alta sensibilità .
Ti assicuro che in PP non ho applicato alcuna nitidezza, la foto è uscita così da SPP.
In SPP ho effettuato le seguenti regolazioni: Evidenzia a +1,0 Definizione a -1,0 Mixer colore RGB 100, 0, 0 Riduzione del rumore: Luminosità 5 Rumore di banda 3
Cosa sono le palette Granulosità e Effetto ombra?
Ecco una versione della foto a 1024px
Che bei ricordi.....la grana, TriX o Hp5 con Rodinal 1+25 od ancora Hp5 a 3200 iso sviluppata con sviluppo a 2 bagni fatto in casa. Grana piccola ma spettacolare, nitidissima. Non aver paura della grana, ti consiglio per i tiraggi sopra i 400 iso SPP 3.5, la versione 5, anche se azzeri la correzione non da una "grana" così pulita.
Ciau....!
Citazione di: Frihet il Domenica, 24 Maggio 2015, 23:47:35
Citazione di: Italo il Domenica, 24 Maggio 2015, 23:45:35
CitazioneIo.. sinceramente ho sempre odiato la grana.. anche in pellicola..
In Photoshop e altri editor c'è un filtro "grana" a diversi livelli per chi lo gradisce. 8)
Ma in pellicola vado giù di chimici ed è fatta :D
Comunque in digitale non sto mai almeno che non sia costretta.. sopra ai 200
Con perdono degli amici, io sparo fino ad ISO 1600, (ed oso con ISO 6400 o più se metto la qualità RAW in minima risoluzione, con la Sigma SD1 Merrill, non è solo l'ultima reflex ma dista molto dalle compatte). E normalmente metto il NR in 0,0,0, perfino in interni. Un'altra cosa è la notte profonda. :diav:
Citazione di: aurinium il Lunedì, 25 Maggio 2015, 18:27:35
No, purtroppo non ho avuto mai a che fare con emulsioni BN ad alta sensibilità .
Ti assicuro che in PP non ho applicato alcuna nitidezza, la foto è uscita così da SPP.
In SPP ho effettuato le seguenti regolazioni: Evidenzia a +1,0 Definizione a -1,0 Mixer colore RGB 100, 0, 0 Riduzione del rumore: Luminosità 5 Rumore di banda 3
Cosa sono le palette Granulosità e Effetto ombra?
Ecco una versione della foto a 1024px
Granulosità ed Effetto ombra: La prima consiste in aggiungere la grana tipica dei film ad alta sensibilità . La seconda, creda una vignetta.
Mi piace molto questa foto e mi ricorda anche le mie notti eterne di laboratorio, senza mangiare. Saluti.
CitazioneTi assicuro che in PP non ho applicato alcuna nitidezza...
Probabilmente è l'effetto della ridotta dimensione dell'immagine, a 1024px va meglio.... la nitidezza in SPP si chiama "definizione" e il controllo delle luci si chiama "evidenzia".
Il vero valore "zero" della definizione è a -2, che è d'obbligo impostare prima di ricampionare l'immagine per un poster, il -1 che hai impostato va benissimo, se si vuole un pelino più deciso si può lasciare a zero.
CitazioneMixer colore RGB 100, 0, 0...
Il 100 sul rosso ha contribuito ad aumentare il contrasto bn come se avessi messo un filtro fisico sull'obiettivo.
CitazioneRiduzione del rumore: Luminosità 5 Rumore di banda 3
Il rumore di banda è sempre di carattere cromatico per cui sul bn è ininfluente.
CitazioneCosa sono le palette Granulosità e Effetto ombra?
Mai notati sul mio SPP! Probabilmente sono filtri per aggiungere grana ed effetti speciali... che io non userei mai.
CitazioneEcco una versione della foto a 1024px
Così va meglio ma, come già detto, sarebbe di maggiore effetto se mostrata direttamente grande anziché in allegato. ;)
E dai friulano, caccia il malloppo!! :)
l'inquadratura è molto bella..... il trattamento è un po troppo contrastato (tipico del foveon)..... per ridurre la grana (oltre che usare la riduzione del rumore) puoi provare a ridurre il contrasto e di conseguenza ridurre un po esposizione in SPP e Fill Ligth, questo dovrebbe attenuare la visibilità del rumore che cmq non mi pare troppo invasivo in questo scatto.... anzi riporta la foto alla giusta epoca :)
A parte il fatto che di grana non riesco a vederne (almeno a questo ingrandimento), ma la vuoi ridurre proprio in un'immagine come questa in cui ci starebbe comunque benissimo, al punto che io l'aggiungerei anche se non ci fosse? O:-)
Citazione di: Sardosono il Martedì, 26 Maggio 2015, 17:40:04
A parte il fatto che di grana non riesco a vederne (almeno a questo ingrandimento), ma la vuoi ridurre proprio in un'immagine come questa in cui ci starebbe comunque benissimo, al punto che io l'aggiungerei anche se non ci fosse? O:-)
In più aggiungersi anche una leggera tonalità sepia :P
Alla faccia del primo scatto, complimenti.
La foto mi piace per il momento colto, forse avrei curato di più il taglio e il contrasto del BN.
Mi aggiungo alla discussione grana padano...
Citazione di: Joserri il Lunedì, 25 Maggio 2015, 21:47:01
Con perdono degli amici, io sparo fino ad ISO 1600, (ed oso con ISO 6400 o più se metto la qualità RAW...)
Io non ti perdono José :P :P :P
No, a me il rumore, o aggiunto o di suo, non mi piace..., seppur la nostra "grana foveon" sia decisamente più gradevole della "grana mosaico".
Quindi faccio di tutto per evitare le alte sensibilità , e mi spingo sopra con gli ISO solo in due occasioni: quando non voglio sacrificare la luce ambiente (violentandola con il flash) & quando voglio ottenere tempi più veloci. Se poi ci sono foto che richiedono la grana pellicola in PP per esaltare l'atmosfera della scena.... fatelo voi, io (per ora) la evito.
Citazione di: leleros il Mercoledì, 27 Maggio 2015, 16:31:44
La foto mi piace per il momento colto...
Concordo, anche a me i momenti ignoranti non piacciono granché... :rol:
Questa e quello che intendevo io, se non e gradita la rimuovo senza problemi
Grazie a tutti delle quattro C
Citazione di: leleros il Mercoledì, 27 Maggio 2015, 16:31:44
No, a me il rumore, o aggiunto o di suo, non mi piace..., seppur la nostra "grana foveon" sia decisamente più gradevole della "grana mosaico".
Quindi faccio di tutto per evitare le alte sensibilità , e mi spingo sopra con gli ISO solo in due occasioni: quando non voglio sacrificare la luce ambiente (violentandola con il flash) & quando voglio ottenere tempi più veloci. Se poi ci sono foto che richiedono la grana pellicola in PP per esaltare l'atmosfera della scena.... fatelo voi, io (per ora) la evito.
Concordo pienamente. Anche a me il rumore non piace
Citazione di: elerum il Mercoledì, 27 Maggio 2015, 11:33:56
In più aggiungersi anche una leggera tonalità sepia :P
Alla faccia del primo scatto, complimenti.
Certo anche la tonalità sepia è una possibilità ma preferisco di gran lunga un buon bianco e nero. Poi ognuno ha i suoi gusti e le sue preferenze.
Citazione di: Sardosono il Martedì, 26 Maggio 2015, 17:40:04
A parte il fatto che di grana non riesco a vederne (almeno a questo ingrandimento), ma la vuoi ridurre proprio in un'immagine come questa in cui ci starebbe comunque benissimo, al punto che io l'aggiungerei anche se non ci fosse? O:-)
Ecco qua un crop al 100% dove il rumore si vede eccome
CitazioneEcco qua un crop al 100% dove il rumore si vede eccome
Mah... io non vedo "rumore" ma grana simil FP4, questo tipo di "rumore" non lo vedrai su nessun'altro sensore tranne quello della Leica monochrom... bisogna mettersi in testa che le immagini sono fatte di punti per cui ci sarà sempre una dimensione in cui saranno visibili, per non vederli occorre applicare un filtro "Blur" in trattamento, ma poi anche il dettaglio sparisce.
Se fosse stata pellicola e avessi stampato un 50x75cm l'avresti vista esattamente come in allegato (400%)... bellissima, sembra che il macchinista ti sorrida! 8)
Quando avremo un foveon da 300Mpx (100Mpx x 3) la grana, anche se più fine, ci sarà sempre... fortunatamente!
Sottoscrivo. :si:
Grande scatto!
Risultato eccellente!
p.s.
Capisco l'ingrandire l'immagine per notare difetti o pregi, ma l'ossessione dei particolari ingranditi al 500% è cosa folle :ohi: e figlia dei nostri tempi, dove tutti abbiamo manie da professionisti che stampano cartelloni pubblicitari 20x30 metri!!! ;)
Citazione... ma l'ossessione dei particolari ingranditi al 500% è cosa folle..
E' solo per evidenziare una caratteristica ben nota a chi ha stampato "in grande" con l'analogico... l'ossessione semmai è di chi ha la fobia per la grana, la stessa grana con cui ho convissuto per 25 anni osservando da vicino le mie stampe 50x75.
Citazione di: Italo il Sabato, 30 Maggio 2015, 20:58:32
Citazione... ma l'ossessione dei particolari ingranditi al 500% è cosa folle..
E' solo per evidenziare una caratteristica ben nota a chi ha stampato "in grande" con l'analogico... l'ossessione semmai è di chi ha la fobia per la grana, la stessa grana con cui ho convissuto per 25 anni osservando da vicino le mie stampe 50x75.
Evidenziare qualcosa va bene, non dico questo, anch'io lo faccio ogni tanto per vedere certe cose; infatti mi ci sono incluso nel mio commento. Anch'io ingrandisco per vedere se c'è "grana" (che non mi è mai piaciuta, ma la ritengo accettabile unicamente nel bn pellicola) ma è un'ossessione che porta ad un perfezionismo non sempre utile, ma che invece ci distrae, e ci si dimentica che la foto deve avere contenuto.
A mio parere la foto del nostro amico, è perfetta, anche con un po' di grana.
Ma io non cerco la perfezione fine a se stessa. Non sono ossessionato dal risultato. La foto deve prima di tutto piacermi e in questo caso mi piacerebbe di più se la "grana" fosse un po' meno evidente. È solo una questione estetica. Grazie del vostro passaggio.
Citazione di: aurinium il Domenica, 31 Maggio 2015, 16:12:39
Ma io non cerco la perfezione fine a se stessa. Non sono ossessionato dal risultato...
Non era riferito direttamente a te, era più un discorso generico che ogni tanto viene fuori ;)
Citazione di: aurinium il Venerdì, 29 Maggio 2015, 22:30:40
Grazie a tutti delle quattro C
Citazione di: leleros il Mercoledì, 27 Maggio 2015, 16:31:44
No, a me il rumore, o aggiunto o di suo, non mi piace..., seppur la nostra "grana foveon" sia decisamente più gradevole della "grana mosaico".
Quindi faccio di tutto per evitare le alte sensibilità , e mi spingo sopra con gli ISO solo in due occasioni: quando non voglio sacrificare la luce ambiente (violentandola con il flash) & quando voglio ottenere tempi più veloci. Se poi ci sono foto che richiedono la grana pellicola in PP per esaltare l'atmosfera della scena.... fatelo voi, io (per ora) la evito.
Concordo pienamente. Anche a me il rumore non piace
Citazione di: elerum il Mercoledì, 27 Maggio 2015, 11:33:56
In più aggiungersi anche una leggera tonalità sepia :P
Alla faccia del primo scatto, complimenti.
Certo anche la tonalità sepia è una possibilità ma preferisco di gran lunga un buon bianco e nero. Poi ognuno ha i suoi gusti e le sue preferenze.
Citazione di: Sardosono il Martedì, 26 Maggio 2015, 17:40:04
A parte il fatto che di grana non riesco a vederne (almeno a questo ingrandimento), ma la vuoi ridurre proprio in un'immagine come questa in cui ci starebbe comunque benissimo, al punto che io l'aggiungerei anche se non ci fosse? O:-)
Ecco qua un crop al 100% dove il rumore si vede eccome
La grana nel bianco e nero rende l'immagine misteriosa, evocativa. Pensate in pittura a Leonardo, sarebbe brutta la sua pittura senza il famoso "sfumato leonardesco". Non voglio dire che bisogna fuggire la definizione, ma semplicemente che grana o definizione sono strumenti, si possono usare bene o male perché funzionali a un risultato
Mi interessa anche il crop, trovo che croppare un'immagine può renderla intrigante. Per esempio in questo caso il particolare sulla locomotiva, con quel macchinista che come dice Italo sembra sorridere mi piace, mi spinge a farmi più domande di quelle che farei vedendo l'immagine completa.
Soggetto d'altri tempi :)
Comunque mi associo, forse un pelino meno contrastata, ma la granché (che non vedo), su un bn la lascerei a prescindere.
Se le "foto" si stampassero (invece di esaminare il loro "fantasma digitale") non verrebbero notati certi difetti, come non si notavano guardando le stampe nel secolo scorso.
Citazione di: Italo il Martedì, 23 Gennaio 2018, 15:43:51
Se le "foto" si stampassero (invece di esaminare il loro "fantasma digitale") non verrebbero notati certi difetti, come non si notavano guardando le stampe nel secolo scorso.
Infatti, "fantasmi digitali" è l'espressione giusta.
Citazione di: Frihet il Domenica, 24 Maggio 2015, 23:38:15
Citazione di: Italo il Domenica, 24 Maggio 2015, 21:28:53
Questa domanda mi fa supporre che tu, in passato, non abbia avuto esperienze con emulsioni bn ad alta sensibilità , poiché la "grana" (rumore analogico) era, ed è anche oggi spesso ricercata nel bn come effetto speciale vintage. ;)
Io.. sinceramente ho sempre odiato la grana.. anche in pellicola.. e facevo di tutto per non vederla! E' un ossessione!
io spesso mi ritrovo a scattare a 800 iso anche se non é necessario proprio per vederla quella spolverata di zucchero che non é paragonabile a quella poltiglia del Bayer