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FOVEON => Immagini => Discussione aperta da: Joserri il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 01:05:09

Titolo: Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 01:05:09
La magia Foveon in Bianco e Nero. Saluti e benedizioni.  :D


Sigma SD1 Merrill.
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Italo il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 09:46:18
Per me è troppo contrastata e si vede troppo la maschera del Fill Light sul cielo.

CitazioneSaluti e benedizioni
I saluti sono OK ma le "benedizioni" le fa il prete o il Papa!  O:-)
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Farenzi il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 12:31:05
io la vedo fatta con la pellicola, alla vecchia maniera  :gh:
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Lunedì, 29 Febbraio 2016, 17:54:52
Stimato Italo: Tutti possiamo benedire o maledire: dipende dal gusto. In quanto alla foto, mi piace quello contrasto, e non c'è nessun "Fill Light" (che l'uso solo in un'ogni mille foto, perché rovina la nitidezza). Solo un po' di livelli e curve. È una foto molto difficile.


Mi piacerebbe molto vedere il tuo sviluppo personale. Di te imparo sempre:


https://drive.google.com/file/d/0B9AC21mRlLGFNUo4UF9Ddmo1VkU/view?usp=sharing



Come dice Michele, pretendeva di dargli l'aria di film. O tempora, o mores! diceva Cicero.


Saluti e grazie per le vostre presenze e commenti!
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: albertux il Martedì, 01 Marzo 2016, 12:16:17
A me, quel livello di contrasto, dà quasi fastidio alla vista...Ma hai fatto la foto con un coltello appena affilato?   :con: :con: :con: O:-)

Il soggetto è spettacolare ,  l'inquadratura pure. Complimenti joserri :si:
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Martedì, 01 Marzo 2016, 13:33:14
Citazione di: albertux il Martedì, 01 Marzo 2016, 12:16:17
A me, quel livello di contrasto, dà quasi fastidio alla vista...Ma hai fatto la foto con un coltello appena affilato?   :con: :con: :con: O:-)

Il soggetto è spettacolare ,  l'inquadratura pure. Complimenti joserri :si:


Grazie. L'ho realizzata con la spada del Cid Campeador.  O:-)
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Italo il Martedì, 01 Marzo 2016, 15:41:08
CitazioneMi piacerebbe molto vedere il tuo sviluppo personale. Di te imparo sempre:
https://drive.google.com/file/d/0B9AC21mRlLGFNUo4UF9Ddmo1VkU/view?usp=sharing
Se è questione di gusto personale non ti posso insegnare nulla, posso solo dirti che se avessi stampato una foto così (carta gradazione 4 su un negativo contrastato) nel 1960 mi avrebbero licenziato!  ;)
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Martedì, 01 Marzo 2016, 15:46:37
Citazione di: Italo il Martedì, 01 Marzo 2016, 15:41:08
CitazioneMi piacerebbe molto vedere il tuo sviluppo personale. Di te imparo sempre:
https://drive.google.com/file/d/0B9AC21mRlLGFNUo4UF9Ddmo1VkU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B9AC21mRlLGFNUo4UF9Ddmo1VkU/view?usp=sharing)
Se è questione di gusto personale non ti posso insegnare nulla, posso solo dirti che se avessi stampato una foto così (carta gradazione 4 su un negativo contrastato) nel 1960 mi avrebbero licenziato!  ;)


Può vedersi foto molto contrastate dei grandi della Fotografia. Chissà non ti piaccia per questo tema. Grazie per la tua visita.  :D
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Italo il Martedì, 01 Marzo 2016, 16:21:51
CitazionePuò vedersi foto molto contrastate dei grandi della Fotografia.
Saremmo tutti artisti se bastasse contrastare le immagini per esserlo!

Posso invece mostrarti come conservare tutte le sfumature di grigio originali... (1° allegato).

Se la vuoi più "drammatica" puoi regolare solo il cursore centrale per comprimere un po' i grigi chiari ma senza eliminare né le ombre né le luci della curva (2° allegato).
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Martedì, 01 Marzo 2016, 20:24:47
Un'altra versione, perché penso che hai tolto nitidezza. A me l'istogramma mi dà un po' ugualmente, quando faccio arte; cioè, quello che mi piace. Quando era professore del Sistema di Zone in foto argéntica, sé era importante la curva caratteristica. Ma questa è una foto del mio gusto. Grazie, Italo, perché, effettivamente, la prima versione era molto contrastata. Rimango con questa; ed il suo istogramma non va tanto alle luci. Ma c'è molto contrasto nella presa, per le condizioni meteorologiche. Bisognerebbe fare maschere e cose varie. Io sviluppo solo foto, non sono un designer grafico.



Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Martedì, 01 Marzo 2016, 20:30:21
Sfortunatamente, non si vede ugualmente in Photoshop che quello che vedo qui. Non mi disgusterei pagare una quota mensile nei forum, perché la compressione spezza tutto. Saluti!


Grazie per il tuo lavoro!
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Italo il Martedì, 01 Marzo 2016, 21:36:09
Per avere una gamma completa di tonalità la curva dell'istogramma deve finire a zero sia sul limite sinistro (ombre) sia su quello destro (luci) mentre si può giocare con i mezzi toni (indice centrale) per ottenere diverse gradazioni di grigio.

Sul mio Photoshop l'istogramma della tua versione è diverso: le luci vanno bene ma nelle ombre c'è molto grigio che è diventato nero (nessun valore immagine).

CitazioneSfortunatamente, non si vede ugualmente in Photoshop che quello che vedo qui. Non mi disgusterei pagare una quota mensile nei forum, perché la compressione spezza tutto. Saluti!
Il forum non comprime nulla, la compressione sui file degli allegati la devi fare tu con PS per farla accettare, se vuoi vedere l'immagine in dimensione originale puoi linkare l'immagine da un "hosting site" esterno come fanno tutti e metterlo tra i Tag  (l'icona sotto la [ I ] Corsivo).
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Martedì, 01 Marzo 2016, 21:42:20
Cambiano molto coi monitor ed i profili di colore. PS Essentials non mi vale. Ho un profilo lineare come basi, sul che dopo applico il ProPhoto RGB.



Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Martedì, 01 Marzo 2016, 21:45:59
http://www.hugorodriguez.com/calibracion/gc_photoshop_01.htm
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Italo il Martedì, 01 Marzo 2016, 21:53:48
CitazioneCambiano molto coi monitor ed i profili di colore.
Questo non è colore!
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Sardosono il Martedì, 01 Marzo 2016, 23:39:21
Ok, dico anche la mia.

Come ho ripetuto più volte, personalmente di norma non mi interessa (quindi neanche mi preoccupo di) conservare fedelmente la gamma tonale; ma ciò non vuol dire che io non sappia bene come fare, quindi se il discorso verte sul fatto di preservare al meglio la gamma tonale di un'immagine, allora concordo che la strada più semplice è quella indicata da Italo. Anzi, anche quando me ne voglio infischiare completamente ed intendo maltrattare i toni dell'immagine, anche allora la prima cosa che faccio è ugualmente quella di normalizzare la gamma tonale, perché questo è l'unico modo per vedere e sapere di quale tavolozza di toni dispongo e su cui lavorare, e questa conoscenza è fondamentale altrimenti si interviene a casaccio. In altre parole, anche quando maltratto (secondo gli altri, non secondo me ovviamente) un'immagine, comunque lo faccio sempre con cognizione di causa.

Ma se abbandoniamo questa restrizione, allora il discorso si sposta su una questione di gusti che come tutti sappiamo sono indiscutibili, ergo non ha senso discutere. Quindi secondo me non ha neanche senso dire che ci sia troppo o troppo poco contrasto: per uno sarà troppo, per un altro troppo poco, per un altro ancora il tanto giusto. Però, tornando a quel che ho detto prima, ciò non toglie che sia FONDAMENTALE conoscere come preservare al meglio la gamma tonale di un'immagine, qualunque sia l'uso che poi faremo di questa conoscenza, altrimenti rischiamo di rimanere in eterno a procedere per tentativi e quindi a non riuscire quasi mai a riottenere i risultati voluti, anche quelli che maltrattano (secondo i gusti degli altri) l'immagine.

Detto questo, questa è una mia interpretazione dell'immagine di Joserri. Come sempre, io evito come la peste di toccare i controlli del contrasto e della luminosità (e le poche volte che lo faccio è solo per diminuirli, MAI per aumentarli). Anche qui ho fatto lo stesso e l'incremento del contrasto è solo conseguenza dell'aver ridotto alte luci ed ombre ed incrementato i mezzi toni, cosa che aumenta anche la sensazione di nitidezza percepita.
Inoltre, in una scena come questa secondo me è impensabile trattare l'intera immagine allo stesso modo: lo specchio d'acqua, il paesaggio ed il cielo richiedono trattamenti completamente differenti, altrimenti si finisce che per mettere a posto lo specchio d'acqua il resto diventa una specie di HDR, o viceversa per mantenere il paesaggio naturale le luci sull'acqua non vengono fuori. Ogni immagine ha quindi ricevuto differente trattamento so ogni zona.

Insomma, per farla corta, il mio scopo in questi casi è sempre lo stesso: io voglio "tirar fuori" quelle luci che ERANO PRESENTI NELLA SCENA, CHE L'OCCHIO ERA IN GRADO DI DISTINGUERE (perché amplifica separatamente zona per zona) E CHE IL SENSORE HA ANCHE REGISTRATO ma purtroppo con la stessa amplificazione per tutte le zone, quindi quelle luci che pure ci sono non riusciamo più a distinguerle. Ecco, io non mi accontento di riprodurre la scena come l'ha vista il sensore, io pretendo di cercare di riprodurla come l'ho vista (o come "probabilmente" sarei riuscito a vederla se non ho scattato io, come in questo caso).

La prima è quella con trattamento di base (diciamo naturale) con tonale bicromatico (cosiddetto dual-tone) "fatto a mano"; la seconda leggermente più drammatizzata ed anche con leggera vignettatura; la terza quasi in stile noir francese, dura e drammatica, ma anche qui NON ho minimamente toccato il contrasto, il cui forte incremento è solo CONSEGUENZA del trattamento. Per il resto, tengo a sottolineare che con tutte e tre sono partito (come faccio praticamente sempre) dall'immagine con gamma tonale normalizzata come indicato da Italo.

Non credo che ve ne piacerà nessuna, ma non preoccupatevi, se non dormirò saporitamente non sarà certo per questo motivo!  :P

Tuttavia, se per uno strano caso qualcuna di queste (in particolare la terza) non dovesse farvi proprio schifo, allora vi prego di notare che è solo grazie al trattamento differenziato dello specchio d'acqua del fiume e delle sponde, senza il quale l'immagine perde il 90% della sua efficacia, IMO.

(http://photo.a57.it/forum1/_SDI0942_1u.jpg)

(http://photo.a57.it/forum1/_SDI0942_1u2m.jpg)

(http://photo.a57.it/forum1/_SDI0942_1u2m2.jpg)
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Mercoledì, 02 Marzo 2016, 00:56:50
Dopo una buona cena con vino spagnolo, capisco meglio le sentenze di Antonello. Ogni post è un capitolo del gran libro della fotografia, (con minuscole, per non offendere), perché le lingue sono rivelatori.

Capisco che la fotografia finale è il risultato di scegliere tra ombre e luci. Si è realizzato sempre così. E milioni di foto di grandi fotografi l'avallano.


Cercare di risolvere un gran constraste di mezzogiorno, con luce forte di estate, senza fare in realtà una HDR, (non il Photomatix), è molto difficile. E sono anche di accordo in che Ansel Adams collocò un principio per l'insegnamento; mai per la vita giornaliera. E, se vediamo le foto dei "grandi" ci non è quasi mai gamma tonale estesa. Ho un'enorme biblioteca di libri di fotografia. Ogni due notti li guardo con attenzione. Ho commesso il peccato di tentare, in digitale, quello che sì sarebbe quasi possibile in argéntica.

Grazie, amico. Continuiamo ad imparare.

http://shop.anseladams.com/Tetons_and_Snake_River_p/1701186105.htm:
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: clax il Mercoledì, 02 Marzo 2016, 13:18:28
Bella anche questa Josè, está mejorando. Bueno!  :)  ;)  :P
Titolo: Re:Río-Güeña---Cangas-de-Onís - Asturias - España
Inserito da: Joserri il Mercoledì, 02 Marzo 2016, 13:33:12
Citazione di: clax il Mercoledì, 02 Marzo 2016, 13:18:28
Bella anche questa Josè, está mejorando. Bueno!  :) ;) :P


He, he (je, je en español). Grazie.  :gh: