Dopo qualche giorno di prove varie, per sperimentare di persona i limiti della fotocamera, oggi ho voluto effettuare qualche prova un po' più seria.
Somma di 5 scatti in RAW, passati senza modifiche da SPP in PS (tiff 16bit) e sommati, e senza modifiche estratto il Jpg croppato. Ho volutamente azzerato tutti i valori per vedere il risultato.
(http://s32.postimg.org/qj8l6d4np/Delicatezza.jpg) (http://postimg.org/image/8t6wlbr2p/full/)
Tags: #Sigma #DP2 #Batcaius #Fiori
CitazioneSomma di 5 scatti in RAW...
Bello, ma... che differenza c'è rispetto al singolo scatto?
Mi interessava controllare se PS digeriva normalmente lo stacking di foto da foveon (non avendo ancora mai provato) e se il rumore cromatico si eliminava del tutto... :) :)
Citazione di: Italo il Martedì, 10 Maggio 2016, 15:15:53
CitazioneSomma di 5 scatti in RAW...
Bello, ma... che differenza c'è rispetto al singolo scatto?
Mi ha anticipato.
Appena ho guardato la foto ed ho letto la descrizione ho pensato: Stacking di che? Punto di MAF, esposizione, oppure??
La PDC l'ho trovata abbastanza limitata quindi ho escluso il focus stacking, l'esposizione m'è sembrata naturale e quindi ho escluso anche qualsiasi forma di HDR, dunque che parametri ha variato nei 5 scatti che ha sommato?
A quanto pare era solo per testare il comportamento di PS con la gestione di più file FOVEON, ma perdonami Batcaius, alla fine la somma degli scatti ti ha "normalizzato" il rumore? hai notato differenze degne di nota rispetto al singolo scatto??
In effetti la prova avrei dovuto effettuarla alzando gli Iso. Confrontando la foto con la singola esposizione, devo dire che non noto grandi differenze, anche perchè lo sfondo è molto buio e la foto è esposta sul fiore.
Chiedo venia... :-[ :-[ :-[
CitazioneIn effetti la prova avrei dovuto effettuarla alzando gli Iso
Ecco, questo è quello che mi sarebbe piaciuto sapere.... esasperando il rumore con scatti a 1600iso. ;)
Va beh, almeno hai verificato la procedura! ;)
Comunque, se scatti a 800 e fai uno stack di otto scatti la differenza in termini di rumore si vede rispetto ad uno scatto singolo a pari sensibilità (anche se non raggiunge la stessa qualità di un singolo scatto a 100 iso, come dovrebbe in teoria). L'unico problema è che col Foveon lo stack deve avere tassativamente una tolleranza zero, altrimenti la definizione di cui è capace il sensore si perde facilmente.
CitazioneL'unico problema è che col Foveon lo stack deve avere tassativamente una tolleranza zero, altrimenti la definizione di cui è capace il sensore si perde facilmente.
Già , questa è la condizione della procedura più difficile da realizzare... non credo che ci sia un'applicazione che permetta la precisione di un pixel nella sovrapposizione tranne, forse, qualche vecchio ed ostico programma di alto livello pensato per la fotografia astronomica digitale con sensori bn (IRIS).
Riprendo l'argomento, ma... non è finita qui, merita approfondimento 8)
Tutte le immagini sono state sviluppate in SPP 5.3 con valori a ZERO, riduzione rumore LESS per gli 800 iso dove non specificato;
Stack in PS: modalità "media".
Singola Immagine, ISO 50, 1/3 f4, SD14 + 105mm
(http://dc626.4shared.com/img/xI0wvV0qba/s24/15545c96350/fusion0_50?async&rand=0.7377221182838103)
Stacking 8 Immagini, ISO 800, 1/60 f4
(http://dc626.4shared.com/img/-TYCWoMhce/s24/15545c9d0b0/fusion8?async&rand=0.5918506071892783)
Singola Immagine, ISO 800
(http://dc626.4shared.com/img/xkyAtKvGba/s24/15545c928b8/fusion0?async&rand=0.6786197358598054)
Singola Immagine, ISO 800, Riduzione Rumore SPP "more"
(http://dc593.4shared.com/img/LqChTYWgba/s24/15545e15c08/fusion0_RR?async&rand=0.20671816814107036)
Stacking 2 Immagini ISO 800
(http://dc626.4shared.com/img/yKc70YTiba/s24/15545c97ea8/fusion2?async&rand=0.5803125783889523)
Stacking 4 Immagini, ISO 800
(http://dc626.4shared.com/img/D3WrvEZace/s24/15545c9ad88/fusion4?async&rand=0.33641489309716255)
E' evidente che il metodo non migliora l'informazione di colore.
Se lo scatto singolo avesse mostrato evidente rumore di luminanza, nello stacking si sarebbe potuto verificare la presenza di un guadagno almeno sotto questo aspetto. ;)
Lo posso dire che, letto e riletto, non ho capito un [omissis]?
Citazione di: Italo il Domenica, 12 Giugno 2016, 21:41:29
E' evidente che il metodo non migliora l'informazione di colore.
Se lo scatto singolo avesse mostrato evidente rumore di luminanza, nello stacking si sarebbe potuto verificare la presenza di un guadagno almeno sotto questo aspetto. ;)
Si Italo, il metodo non migliora affatto la perdita d'informazione del colore (forse a causa del prodotto tra scena ed esposizione?), il recupero del rumore di luminanza c'è però... così come la conservazione della maggior parte dei dettagli nella zona di MAF. Ho anche provato la correzione delle frange di colore, ma la "desaturazione" del colore selezionato aumentava esponenzialmente rendendo di fatto l'immagine inutilizzabile -ripeto almeno con questa scena-.
Citazione di: pgdm1953 il Domenica, 12 Giugno 2016, 22:11:25
Lo posso dire che, letto e riletto, non ho capito un [omissis]?
Emmm.. Paolo cosa non hai capito? Si sta discutendo sull'applicazione del metodo di sovrapporre-fondere più immagini perfettamente uguali (stack) scattate ad alte sensibilità (croce del nostro paladino) al fine di ridurre il rumore random generato.
E' il mio primo tentativo e come già detto è da approfondire.. proverò altre scene e condizioni di luce con soggetti colorati e non.
Invece quello che ancora non mi è chiaro :-\ è il
quando si presenterà l'occasione per applicare questa tecnica.
Se l'argomento prende piede sarebbe meglio spostare il topic in camera chiara con titolo adeguato.
Citazione di: pgdm1953 il Domenica, 12 Giugno 2016, 22:11:25
Lo posso dire che, letto e riletto, non ho capito un [omissis]?
:con:
Mi aggrego all'omissis di Paolo..... :conf:
Ma di cosa si sta parlando?
CitazioneInvece quello che ancora non mi è chiaro :-\ è il quando si presenterà l'occasione per applicare questa tecnica.
A parte che ancora dobbiamo verificarne la convenienza, l'obiettivo sarebbe soprattutto la riduzione del rumore, quindi per ora mi vengono in mente notturni o interni con scarsa luce naturale. Tutto dipende da cosa ne uscirà dal test specifico.
CitazioneMi aggrego all'omissis di Paolo..... :conf:
Ma di cosa si sta parlando?
Il test si basa sul fatto che il rumore del foveon è "random" (casuale) per cui la sua configurazione dovrebbe essere diversa in ogni scatto così, mettendo a registro più scatti sottoesposti e sommandoli con dedicato SW, si dovrebbe ridurre la visibilità del rumore.
I test finora eseguiti da Rosario, con la stessa tecnica, erano probabilmente mirati invece al recupero del colore sommando più frame sottoesposti (800 iso) ma, come si può notare, i colori dell'immagine ottenuta dalle varie somme in nessun caso raggiungono l'estensione cromatica dello scatto a 50 iso, evidentemente perché ogni frame ha perso la stessa quantità di gamma cromatica nello stesso punto anziché in modo casuale.
Citazione...l'obiettivo sarebbe soprattutto la riduzione del rumore, quindi per ora mi vengono in mente notturni o interni con scarsa luce naturale. Tutto dipende da cosa ne uscirà dal test specifico.
Ora che ci penso F O R S E il campo d'impiego potrebbe essere la riduzione rumore generato non dalle alte sensibilità , ma dalle lunghe esposizioni, giacchè in condizioni di luce sfavorevoli (generalmente con esposizione da 2 secondi in poi) la mia SD14 vi può vendere rumore a buon prezzo :)
Riflettendoci, con poca luce senza una valida base d'appoggio non potrei scattare X immagini tutte uguali.... quindi mi porterei dietro il cavalletto, se ho il cavalletto non scatto a 800 iso e neanche a 400 e 200 ma lascio la 14 a 100iso con tempi più lunghi e quindi con più rumore da togliere generato appunto non dalle alte sensibilità ma dalla lunga esposizione
Quindi prossima prova STACKING X IMMAGINI con tempi lunghi con tutti i limiti di scena che ne conseguono (ovviamente mi andrò a cercare situazioni favorevoli)
____ oh my God, non so se mi sono capito :seg:
Forse quando hanno fatto la sd15 hanno introdotto in camera una riduzione del rumore buona con lunghe esposizioni? Rispetto alla sd14 intendo...
Io non ho mai notato rumore per tempi lunghi sulla 15, nemmeno con molti secondi. Per alti Iso invece sì ed ho risolto non scattando mai a più di 200Iso.
L
Citazione.... se ho il cavalletto non scatto a 800 iso e neanche a 400 e 200 ma lascio la 14 a 100iso con tempi più lunghi e quindi con più rumore da togliere generato appunto non dalle alte sensibilità ma dalla lunga esposizione
Se necessiti di un'utilizzabile ripresa notturna d'accordo... ma se si tratta di un test sa di masochismo poiché il rumore da sottoesposizione è ben maggiore del rumore termico per lunga esposizione e si può ottenere rapidamente con scatti diurni a 1600 iso... in ogni caso il recupero varrebbe solo in luminanza (bn) perché, come hai già verificato nel precedente test, non si possono recuperare i colori che sono assenti "in all stacked frames". ;)
Con riferimento al tuo test del ranocchio: se (per sottoesposizione) il rosso è virato al magenta (per carenza di giallo) in tutti gli scatti, la loro somma darà comunque un magenta e mai un rosso come nello scatto a 50iso.
Il giallo (complementare del blu e ricavato dai valori degli strati inferiori verde e rosso) resta il tallone di Achille nella struttura del foveon.
CitazioneCon riferimento al tuo test del ranocchio: se (per sottoesposizione) il rosso è virato al magenta (per carenza di giallo) in tutti gli scatti, la loro somma darà comunque un magenta e mai un rosso come nello scatto a 50iso.
Il giallo (complementare del blu e ricavato dai valori degli strati inferiori verde e rosso) resta il tallone di Achille nella struttura del foveon.
Ma la carenza di giallo è dovuta all'innalzamento degli ISO o cosa? Perchè se medio la somma di un numero congruo di scatti, dovrei riuscire a eliminare solo il rumore, sia di luminanza che di crominanza... :-\ :-\ :con: :con:
CitazioneMa la carenza di giallo è dovuta all'innalzamento degli ISO o cosa?
E' dovuta alla svantaggiata congenita posizione degli strati verde e rosso rispetto a quello superficiale, situazione che genera uno sbilanciamento cromatico il cui effetto è proporzionale alla carenza zonale di dati utili nei pixel inferiori.
Il sw in camera avrà certamente un effetto livellante sui dati globali entro un intervallo di illuminazione più o meno normale (100 iso), ma quando uno o due strati cominciano a fornire dati insufficienti diviene inevitabile il viraggio di uno o più colori.
CitazionePerchè se medio la somma di un numero congruo di scatti, dovrei riuscire a eliminare solo il rumore, sia di luminanza che di crominanza...
No, solo di luminanza. Quando si verificano le condizioni di cui sopra, sulle "macchie" di colore non si può fare più nulla se non desaturare.
In conclusione, a mio parere, la mediazione di numerosi scatti foveon ad alta sensibilità è "forse" conveniente solo per ridurre il rumore di luminanza per immagine in bn, ma se è possibile usare la camera su treppiede, penso sia molto più efficace e rapido, sia in bn che a colori, un solo scatto usando la sensibilità nominale con tempi normali o lunghi (fino a 30") a diaframma medio per la migliore qualità ottica.