Ciao, pochi giorni fa mi è arrivata la dp3, presa all'asta su ebay dalla Svizzera. Il vecchio proprietario l'aveva presa su ebay dal Giappone. La macchina è arrivata in condizioni impeccabili. Ovviamente i primi soggetti sono stati dei fiori, e fin qui tutto bene, anzi benissimo. Ma quando ieri ho fatto delle foto alle nuvole, una volta a casa mi è preso il panico. Ho pensato subito che il mio modello fosse difettoso. Ho cercato sul forum e sul web e non ho trovato nessuno con il mio stesso problema. Ho anche una dp2, non merrill, da quasi 4 anni. Le nuvole e il cielo con la dp2 sono mille volte meglio. Forse sbaglio qualcosa, forse ci vuole un filtro, non so.
Vi posto due esempi, non ho modificato niente in spp, una a iso 100 e una iso 200, F8.0 e 1/500. Ah, non so quali sono gli iso nativi della merrill, con la dp2 scatto sempre a 100 iso.
Vi posto pure una nuvola con la dp2, è un'immagine croppata, ma non differisce dall'originale.
Dovresti aprire un reclamo su PayPal a mio avviso... non è normale
Credo che Paypal in questo caso non sia competente.
Mi dispiace di essere sincero ma questo è uno dei rischi che si corre quando si compra un usato, quindi fuori garanzia.
Se il precedente proprietario nell'annuncio accettava la restituzione direi di approfittare documentando il difetto, altrimenti "ciccia"! :(
Sono tristissimo...credevo fosse qualcosa di risolvibile. Ho aspettato mesi, anni per l'acquisto...non accettava la restituzione...ho speso 420 euro...più 95 euro di spese doganali....sono davvero distrutto.
Boh.... Raffaele, capita a tutti.
Ti consiglierei di contattare il venditore, e se non lo capisce con le buone, apri la contestazione con PayPal e successivo reclamo.... La protezione acquirenti Ti darà ragione chiedendoti di restituire l'oggetto, e mal che vada perderai i soldi della dogana e le spese per la restituzione.
Non è assolutamente un comportamento nella norma quello della dp3, ha problemi (provo ad indovinare… sarà nel vetro il difetto?). Dunque se è inutilizzabile o la rendi, o la fai vedere in assistenza oppure la tieni e la usi in situazioni ad essa favorevoli.
Non conosco la serie DP, ma c'è possibilità di un reset o aggiornamento firmware? sai, a volte.....
Mi dispiace davvero :( solidarietà fratello.
Citazione... provo ad indovinare… sarà nel vetro il difetto?
Quello sembra il tipico rumore cromatico del sensore Merrill (verde/magenta) che però in alcuni esemplari compare solo ad alti iso.
Citazione di: Italo il Giovedì, 16 Giugno 2016, 21:08:51
Credo che Paypal in questo caso non sia competente.
Mi dispiace di essere sincero ma questo è uno dei rischi che si corre quando si compra un usato, quindi fuori garanzia.
Se il precedente proprietario nell'annuncio accettava la restituzione direi di approfittare documentando il difetto, altrimenti "ciccia"! :(
No ma va... mi hanno rimborsato proprio ieri un Helios 44 perché il venditore non aveva specificato determinati difetti estetici. Vai sereno, descrivi per bene il problema e vedrai cbe tutto si risolverà per il meglio.
Grazie per la solidarietà Rosario. Il problema lo trovo "solo" nelle nuvole e nel rumore nel cielo...ritratti e fiori vengono spettacolari, la lente sembra perfetta, il firmware è l'ultimo disponibile...facendo la correzione selettiva colori su Photoshop, riesco a rimediare i colori sbagliati. Se il sensore avesse dei problemi, non si noterebbe in tutti gli scatti? Boh..."solo" il cielo, invece.
Adesso l'ho chiusa in scatola e messa nell'armadio, la odio. Ma non è colpa sua. Domani provo un reset.
Italo, ê vero, sembra il rumore ad alti uso...forse con il reset...ci dormo su.
Grazie a tutti
Scusa, non voglio crearti illusioni, ma non sono così sicuro che sia un difetto.
Innanzitutto, tra le fotocamere Merrill e le precedenti c'è una grande differenza negli algoritmi del bilanciamento del bianco in automatico. Non sto ad entrare nei dettagli, ma una situazione tipica in cui salta fuori la differenza è proprio in presenza di un colore intenso e predominante. In secondo luogo, altro aspetto poco noto è che la DP3M per qualche ragione bisticcia con gli ultravioletti, cosa che non avviene con le altre DPM. Vediamo le due questioni separatamente.
CASO 1
Domanda: le riprese sono fatte inquadrando soltanto o prevalentemente il cielo? Diciamo almeno la metà del fotogramma?
Se quelle che hai postato non sono crop direi proprio di sì, e allora prima di demoralizzarti fai il bilanciamento manuale del bianco su un cartoncino bianco e poi riprendi il cielo con quel bilanciamento e verifica: se il problema permane allora la fotocamera ha sicuramente un difetto (salvo il successivo caso 2), ma se scompare o si riduce moltissimo, beh allora si tratta di imparare ad andare d'accordo col bilanciamento automatico del bianco delle Merrill, che ha tanti pregi rispetto al vecchio ma anche qualche inconveniente quando si trova di fronte a colori predominanti.
CASO 2
Domanda: hai usato qualche filtro? in particolare un UV?
Proprio la DP3M presenta "reazioni allergiche" in presenza di UV, quindi proprio per le riprese in piena luce solare sarebbe opportuno impiegare un filtro UV. Ma a quanto pare ci sono alcuni filtri che, per qualche ragione per me ancora misteriosa, non vanno d'accordo col Merrill e peggiorano il problema invece di migliorarlo. Quindi prova a verificare se con un UV la situazione migliora, oppure se ne stavi già impiegando uno prova sia a toglierlo sia ad usarne un altro. Non ti so consigliare quale filtro vada sicuramente bene perché non ho mai "registrato mentalmente" l'informazione.
ULTERIORE CONSIDERAZIONE
Domanda: non è che per caso stavi usando un bilanciamento del bianco preimpostato?
Mi sa che è da molto tempo che non lo diciamo, quindi è bene ripeterlo per i nuovi arrivati: col Merrill se si vuole ottenere il massimo dal punto di vista cromatico è bene usare sempre il bilanciamento manuale. Se si è pigri si può usare l'automatico, che va bene nel 90% dei casi, ma che richiede frequenti correzioni in SPP. Ma tutti gli altri valori preimpostati vanno evitati assolutamente come la peste, pena deviazioni cromatiche inattese e difficilmente prevedibili.
Grazie Antonello, sono davvero tormentato da quel problema che chiudere occhio è davvero dura. Fortunatamente sono rientrato e ho letto il tuo messaggio. Mi hai dato un po' più di speranza. Domani proverò quello di fare quelle prove. Ora mi dispiace un po' aver infamato il venditore su paypal...ma forse, visto che parlava tedesco, non avrà capito niente.
Ho letto l'ultima considerazione al volo....sì, ho usato il bilanciamento automatico e le foto incriminate non sono crop...la vecchia dp2 mi ha abituato troppo bene
Mi ha scritto il venditore, mi dice che è desolato, a suo parere il sensore funziona perfettamente, e che è disposto a rimborsarmi totalmente. A mezzogiorno ho telefonato al centro assistenza Sigma e ho descritto il problema a voce. Loro mi hanno detto che non è normale. È davvero strano perché le altre foto vengono benissimo. Domani gliela rispedisco, ne sto già cercando un'altra però :)
Citazione di: casadellelefante il Venerdì, 17 Giugno 2016, 13:44:47
Mi ha scritto il venditore, mi dice che è desolato, a suo parere il sensore funziona perfettamente, e che è disposto a rimborsarmi totalmente. A mezzogiorno ho telefonato al centro assistenza Sigma e ho descritto il problema a voce. Loro mi hanno detto che non è normale. È davvero strano perché le altre foto vengono benissimo. Domani gliela rispedisco, ne sto già cercando un'altra però :)
Visto? Perfetto!! Sono contento!! :si:
CitazioneMi ha scritto il venditore, mi dice che è desolato, a suo parere il sensore funziona perfettamente, e che è disposto a rimborsarmi totalmente.
Venditore onesto e comprensivo, gli darei 5 stelle solo per questo! :si:
Citazione
Venditore onesto e comprensivo...
Comprensivo te lo concedo, Onesto ::) secondo me ci ha provato.. e non venitemi a dire che il venditore con i buchi ha solo fotografato cioccolatini e orologi..... MAI e dico MAI avrà immortalato un cielo? non posso crederci.
Gli auguri a Raffaele li farò alla prossima DP ;)
Occhio che la visibilità del rumore cromatico è anche proporzionale alla compressione jpeg!
1° crop 300% allegato X3F salvato in tiff.
2° ,, ,, ,, TIFF salvato in jpg qualità 25/100
Guardare su asfalto e maglia grigia della signora. Probabilmente non è solo sul cielo che si nota il fenomeno ma su qualsiasi ampia zona con colorazione omogenea.
CitazioneComprensivo te lo concedo, Onesto ::) secondo me ci ha provato.. e non venitemi a dire che il venditore con i buchi ha solo fotografato cioccolatini e orologi.....
Giudico le persone dal loro comportamento e siccome nella vendita non accettava il ritorno poteva benissimo fregarsene.
Tra l'altro non tutti sono esigenti come noi, io stesso ho appena notato che nelle bellissime foto fatte al tempo della DP2s a 100 iso, in particolari condizioni potrei vedere lo stesso problema (che finora non sapevo esistesse).
Beh, Raffaele, un tedesco è un tedesco! Mi dispiace per la tua breve disavventura, ma questo prova ancora una volta che in quanto a correttezza ed onestà , mediamente i germanici battono i latini... Lo dico per provata esperienza!
Ciao
Lorenzo
::) mah.. Italo, a me non sembra lo stesso "difetto" evidenziato da Raffaele.. ma è buono a sapersi, presterò più attenzione anche io la prossima volta che osserverò un jpg.
Senza ancora conoscere questo possibile problema ho sempre stampato in tiff... ci mette un po' più di tempo ma la sublimazione lo accetta. D'accordo... su un 10x15 sarebbe difficile notarlo ma su un 20x30 è meglio trasmettere la massima qualità . ;)
Ciao, questa sera, giusto per tagliare la testa al toro, ho fatto ulteriori prove. Prima un bel reset, poi il bilanciamento su un cartoncino bianco. Non è cambiato niente. Le nuvole hanno sempre quel rumore cromatico come se avessi scattato la foto a 1600 iso con la vecchia dp2. Vi allego l'ultima foto e la prima che ho fatto, appena mi è arrivata a casa, del fiore della magnolia che mi aveva fatto sentire a casa.
Italo le foto del cielo non sono croppate, e il rumore lo vedo anche in spp, perfino sul lcd della dp3, non dipende dalla compressione del jpg.
Umilmente, penso che se avessi fatto la stessa foto del cielo con le due fotocamere eventuali differenze potrebbero essere visto. Così, come è, non vedo nulla di strano, dato che il cielo ha acquisito molte sfumature a seconda del tempo e meteo.
Migliori saluti.
...in effetti....domani farò la stessa foto con le mie due macchine...io so già che foto mi darà la vecchia dp2...però domani lo farò, ormai è troppo buio fuori.
Ecco in questa ultima del cielo si vede molto più chiaramente e, se è a 100 iso, è inammissibile!
Hai controllato la compensazione EV? Se fosse molto negativa corrisponderebbe ad un'alta sensibilità .
La compensazione EV era a zero. Mi fa venire i brividi tutto quel rumore
e sì, 100 Iso.
Ma 100 Iso è il valore nativo? o 200?
Sulla dp2 sono sicuro sia 100, è possibile scendere a Iso 50 ma percepivo perdite di qualità .
Su tutte le sigma il valore nativo è 100 iso, i valori superiori sono solo sottoesposizioni perché col foveon non c'è un moltiplicatore di sensibilità come nel Bayer.
Una DP3 c'è l'ho anch'io e va benissimo... il fuoco in questa (10MB) è all'infinito: https://www.dropbox.com/s/qvz3i4hkqn06acb/DP3M0906.jpg?dl=0
Italo, senza fretta, visto che hai anche tu una dp3, faresti uno scatto solo nuvole e cielo? Mi piacerebbe vedere come lavora un sensore sano. Grazie :)
Secondo me è un problema risolvibile... bisogna provare un raw. .. anche perchè se tutto il resto funziona deve essere solo un problema software... carica un raw su Dropbox e giralo. ..
questo è il raw dell'ultima foto del cielo che ho postato
https://dl.dropboxusercontent.com/u/75313849/_P3M1155.X3F
CitazioneSecondo me è un problema risolvibile...
Secondo me no... potrebbe essere il sensore, il sw di elaborazione in camera o il filtro fisico IRcut.
CitazioneItalo, senza fretta, visto che hai anche tu una dp3, faresti uno scatto solo nuvole e cielo?
Uno scatto fatto in fretta sull'unica zona di cielo dove c'è anche del blu, non mi sono accorto di aver scattato a tutta apertura ma ho visto che mantiene ugualmente una buona qualità d'immagine.
Sia in camera che in SPP, con tutti i controlli a zero, me lo fa vedere sovraesposto ma basta calare l'esposizione a -1 e tutto diventa normale... X3F disponibile per 30gg: http://www.filedropper.com/dp3m0908
L'allegato invece mostra cosa può succedere montando un'ottica vintage (Summicron R 50 f2) sulla Uno, mentre è perfetto sulle 10 e 14.
Grazie Italo, adesso non vedo l'ora di prendere una dp3 sana! :D
ps
guardando bene bene ora vedo il rumore cromatico non solo nel cielo ma anche nei ritratti...quindi è proprio il sensore che è danneggiato, non ho più dubbi