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FOVEON => Immagini => Discussione aperta da: naphtha il Martedì, 22 Novembre 2016, 21:14:17

Titolo: Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Martedì, 22 Novembre 2016, 21:14:17
Dannato mirino  :azz:


44-2

(https://c2.staticflickr.com/6/5338/31145906666_4a0d0db853_o.jpg)

8-16
(https://c2.staticflickr.com/6/5486/31145968966_f449d105d2_o.jpg)
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Martedì, 22 Novembre 2016, 21:16:19
Orrori in SFD Mode
(http://i.imgur.com/DTczL8v.jpg)
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: Sardosono il Martedì, 22 Novembre 2016, 22:34:42
No, non ti puoi meravigliare in senso negativo!   :no:
Io al contrario sono meravigliato positivamente :wow: che ci siano così pochi artefatti in uno scatto a mano libera su soggetti esposti all'aria esterna, che certamente è tutto tranne che ferma. Non facciamo confronti con le fotocamere a mosaico che con funzionalità analoghe traggono vantaggio (si fa per dire, ovviamente) dal blending insito nella demosaicizzazione. Per essere più chiari, salvo situazioni eclatanti è quasi impossibile notare gli artefatti nei dettagli di un sandwich di scatti presi da mosaico, in quanto si perdono tutti in quel calderone del "Grande Artefatto Globale" che è la spalmatura della demosaicizzazione; ma col Foveon anche il singolo pixel viene immortalato per come è, quindi basta che uno stesso pixel non sia perfettamente a registro su più di due scatti su sette perché lo spostamento non sia più identificabile dal software, il quale quindi non è in grado di scartarlo e dunque l'artefatto nasce ineluttabilmente.

In poche parole, se si vogliono scatti privi di artefatti in SFD Mode, allora non solo è indispensabile il cavalletto ma le riprese devono essere tassativamente limitate a soggetti assolutamente statici. Non illudiamoci di risolvere col solo cavalletto e/o con tempi di scatto brevissimi, perché anche se ogni scatto è completamente privo di ogni traccia di micromosso, ciò non elimina la presenza di spostamenti relativi delle posizioni dei pixel tra i diversi scatti.

In ogni caso, in una immagine come questa se fosse necessario (nel senso: se valesse la pena del tempo necessario) il problema sarebbe comunque facilmente eliminabile: basta estrarre uno dei sette scatti (scegliendo il migliore e/o più adatto), metterlo in sandwich a registro sopra immagine finale e quindi "traferire" (diciamo, a mo' di decalcomania!) dall'immagine singola a quella sottostante le parti interessate, sostituendo quelle nelle quali si sono  generati gli artefatti. Però, anche se è una operazione relativamente semplice che non credo possa richiedere più di un paio di minuti (anche meno se si è pratici), certo deve valerne la pena in casi specifici per ricorrervi, perché per me sarebbe da pazzi includerla d'abitudine in una routine operativa!  :ohi:
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Martedì, 22 Novembre 2016, 22:38:38
Citazione di: Sardosono il Martedì, 22 Novembre 2016, 22:34:42
No, non ti puoi meravigliare in senso negativo!   :no:
Io al contrario sono meravigliato positivamente :wow: che ci siano così pochi artefatti in uno scatto a mano libera su soggetti esposti all'aria esterna, che certamente è tutto tranne che ferma. Non facciamo confronti con le fotocamere a mosaico che con funzionalità analoghe traggono vantaggio (si fa per dire, ovviamente) dal blending insito nella demosaicizzazione. Per essere più chiari, salvo situazioni eclatanti è quasi impossibile notare gli artefatti nei dettagli di un sandwich di scatti presi da mosaico, in quanto si perdono tutti in quel calderone del "Grande Artefatto Globale" che è la spalmatura della demosaicizzazione; ma col Foveon anche il singolo pixel viene immortalato per come è, quindi basta che uno stesso pixel non sia perfettamente a registro su più di due scatti su sette perché lo spostamento non sia più identificabile dal software, il quale quindi non è in grado di scartarlo e dunque l'artefatto nasce ineluttabilmente.

In poche parole, se si vogliono scatti privi di artefatti in SFD Mode, allora non solo è indispensabile il cavalletto ma le riprese devono essere tassativamente limitate a soggetti assolutamente statici. Non illudiamoci di risolvere col solo cavalletto e/o con tempi di scatto brevissimi, perché anche se ogni scatto è completamente privo di ogni traccia di micromosso, ciò non elimina la presenza di spostamenti relativi delle posizioni dei pixel tra i diversi scatti.

In ogni caso, in una immagine come questa se fosse necessario (nel senso: se valesse la pena del tempo necessario) il problema sarebbe comunque facilmente eliminabile: basta estrarre uno dei sette scatti (scegliendo il migliore e/o più adatto), metterlo in sandwich a registro sopra immagine finale e quindi "traferire" (diciamo, a mo' di decalcomania!) dall'immagine singola a quella sottostante le parti interessate, sostituendo quelle nelle quali si sono  generati gli artefatti. Però, anche se è una operazione relativamente semplice che non credo possa richiedere più di un paio di minuti (anche meno se si è pratici), certo deve valerne la pena in casi specifici per ricorrervi, perché per me sarebbe da pazzi includerla d'abitudine in una routine operativa!  :ohi:

Negativo Roger, non ero a mano libera  :-\ Comunque il risultato è impressionate ci mancherebbe 8)
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: DANYZ il Martedì, 22 Novembre 2016, 23:58:09
Cos'è questa SFD Mode?
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 00:21:00
Citazione di: DANYZ il Martedì, 22 Novembre 2016, 23:58:09
Cos'è questa SFD Mode?

Scatta 5 foto in sequenza a diverse esposizioni e le unisce, arriva a produrre un file da 39mpx (e non di 21mpx ).
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: conla il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 09:18:21
Bei dettagli ... caspita....


Nuova modalità di esposizione Dettagli Super Fini
Nuova modalità SFD per avere immagini con basso rumore e alta definizione
La nuova modalità SFD (Super Fine Detail) è in grado di utilizzare al massimo le prestazioni del sensore d'immagine a immagine diretta Foveon X3 Quattro. Premendo una sola volta il pulsante di scatto si ottengono sette fotogrammi, con esposizioni differenti, fuse in un file RAW formato X3I. Usando questo file con il programma SIGMA Photo Pro si possono ottenere immagini senza rumore e con un'ampia gamma dinamica. Con questa nuova modalità si sfrutta al massimo la possibilità di avere immagini dettagliate con il sensore a immagine diretta Foveon X3. Da un file X3I si possono estrarre i singoli file X3F. L'utilità della modalità d'esposizione SFD è particolarmente evidente nelle riprese in studio.

dal sito sigma

http://www.sigma-global.com/it/cameras/sd-series/impression/vol01/
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: elerum il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 11:21:01
Citazione di: conla il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 09:18:21
Bei dettagli ... caspita....


Nuova modalità di esposizione Dettagli Super Fini
Nuova modalità SFD per avere immagini con basso rumore e alta definizione
La nuova modalità SFD (Super Fine Detail) è in grado di utilizzare al massimo le prestazioni del sensore d'immagine a immagine diretta Foveon X3 Quattro. Premendo una sola volta il pulsante di scatto si ottengono sette fotogrammi, con esposizioni differenti, fuse in un file RAW formato X3I. Usando questo file con il programma SIGMA Photo Pro si possono ottenere immagini senza rumore e con un'ampia gamma dinamica. Con questa nuova modalità si sfrutta al massimo la possibilità di avere immagini dettagliate con il sensore a immagine diretta Foveon X3. Da un file X3I si possono estrarre i singoli file X3F. L'utilità della modalità d'esposizione SFD è particolarmente evidente nelle riprese in studio.

dal sito sigma

http://www.sigma-global.com/it/cameras/sd-series/impression/vol01/
un motivo in più ad aspettare la SDq-H ?  :pau: :pau: :pau:
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: EXCEL il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 11:35:57
Bella prova, la seconda è veramente carina.

cmq anche io ho qualche problemino con la modalità SFD, la macchina era appoggiata a un muretto ma i soggetti -statici- nelle foto erano come delle "texture", difficile da spiegare.
Mi riserbo di fare altre prove, sicuramente avrò sbagliato quacosa.

Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: conla il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 12:21:45
(https://content-na.drive.amazonaws.com/cdproxy/templink/RLbKn3QVdQQ8QfG-FXjVzq52VZGIHYhaeHhmYtCjjzUpX92IB)

colori spettacolari
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 12:28:43
Citazione di: conla il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 12:21:45
(https://content-na.drive.amazonaws.com/cdproxy/templink/RLbKn3QVdQQ8QfG-FXjVzq52VZGIHYhaeHhmYtCjjzUpX92IB)

colori spettacolari

:si: Ottima rivisitazione   :idea:
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: leleros il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:02:12
AIUTOOOOOOO!!!!!! :lol: mi avete accecato con questa immagine  :sole:

Francesco... ci sei?
tira le prime somme, così a caldo..... meglio o peggio della 1?

Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:49:05
Citazione di: leleros il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:02:12
AIUTOOOOOOO!!!!!! :lol: mi avete accecato con questa immagine  :sole:

Francesco... ci sei?
tira le prime somme, così a caldo..... meglio o peggio della 1?

Pro sd Quattro:
+ Colori
+ Grana pellicolosa già a bassi ISO
+ Velocità operativa
+ Display
+ Posizione dei tasti


Contro:
- Mirino inutilizzabile in determinate situazioni (vediamo il bicchiere mezzo pieno, ritornerò ad immaginare prima di scattare)
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: DANYZ il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 14:23:49
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:49:05
...
Pro sd Quattro:
...
+ Grana pellicolosa già a bassi ISO
...

E questo secondo te è un pro? :-\
Il fatto d'avere dei file a bassi iso lisci come l'olio e super dettagliati secondo me era un vanto per  il Foveon.
Vuoi la grana? Alza gli iso e ce n'è quanta ne vuoi  :))

Opinione personalissima.  ^-^

E comunque ottimi scatti a prescindere, e qualità da vendere (magari a Nikon e Canon  :)) )
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 15:15:47
Citazione di: DANYZ il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 14:23:49
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:49:05
...
Pro sd Quattro:
...
+ Grana pellicolosa già a bassi ISO
...

E questo secondo te è un pro? :-\
Il fatto d'avere dei file a bassi iso lisci come l'olio e super dettagliati secondo me era un vanto per  il Foveon.
Vuoi la grana? Alza gli iso e ce n'è quanta ne vuoi  :))

Opinione personalissima.  ^-^

E comunque ottimi scatti a prescindere, e qualità da vendere (magari a Nikon e Canon  :)) )

8) Positivissimo, quando scattavo in BN con la 25 iso, agitavo energicamente la tank di proposito (in Rodinal)!
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: conla il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 16:11:05
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 15:15:47
Citazione di: DANYZ il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 14:23:49
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:49:05
...
Pro sd Quattro:
...
+ Grana pellicolosa già a bassi ISO
...

E questo secondo te è un pro? :-\
Il fatto d'avere dei file a bassi iso lisci come l'olio e super dettagliati secondo me era un vanto per  il Foveon.
Vuoi la grana? Alza gli iso e ce n'è quanta ne vuoi  :))

Opinione personalissima.  ^-^

E comunque ottimi scatti a prescindere, e qualità da vendere (magari a Nikon e Canon  :)) )

8) Positivissimo, quando scattavo in BN con la 25 iso, agitavo energicamente la tank di proposito (in Rodinal)!

se ti piace la grana ... allora bianco e nero ...

(https://content-na.drive.amazonaws.com/cdproxy/templink/jEzuT1RpWi85WOnr8s-BKWRAkAu1yBLrHixUE6sttvYpX92IB)
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: leleros il Giovedì, 24 Novembre 2016, 07:49:32
Devo quotare Daniele! Se ti piace il rumore di luminanza a bassi iso, in post ne metti quanto ne vuoi, è il contrario che lo vedo difficile ;) Sarà perché sono infatuato dal Foveon liscio... ed ogni volta che alzo il sopracciglio sinistro pensando al Merrill... lo abbasso dopo 5 secondi :))

Piuttosto, perché nei PRO hai messo "colori"? Sensazione o riscontro lampante?
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Giovedì, 24 Novembre 2016, 08:37:38
Citazione di: leleros il Giovedì, 24 Novembre 2016, 07:49:32
Devo quotare Daniele! Se ti piace il rumore di luminanza a bassi iso, in post ne metti quanto ne vuoi, è il contrario che lo vedo difficile ;) Sarà perché sono infatuato dal Foveon liscio... ed ogni volta che alzo il sopracciglio sinistro pensando al Merrill... lo abbasso dopo 5 secondi :))

Piuttosto, perché nei PRO hai messo "colori"? Sensazione o riscontro lampante?

Ma è semplice, per levare il rumore basta scattare in SFD  :))

Riscontro lampante! Si nota da subito una bella differenza  ::)
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: Silvia V il Giovedì, 24 Novembre 2016, 12:47:52
Citazione di: leleros il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:02:12
AIUTOOOOOOO!!!!!! :lol: mi avete accecato con questa immagine  :sole:

:rol: mi fai morire Rosario  :rol:

Francesco bellissima resa e dettagli delle le prime prove che hai condiviso sul forum   :wow: :si:
Toglimi una curiosità: come fai il bilanciamento del bianco? Usi toni più freddi sulle ombre e più caldi sulle luci?  :con: Mi piace il trattamento che fai sulle foto ma non capisco bene  :con:
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Giovedì, 24 Novembre 2016, 13:38:01
Citazione di: silvia vuono il Giovedì, 24 Novembre 2016, 12:47:52
Citazione di: leleros il Mercoledì, 23 Novembre 2016, 13:02:12
AIUTOOOOOOO!!!!!! :lol: mi avete accecato con questa immagine  :sole:
Usi toni più freddi sulle ombre e più caldi sulle luci?  :con: Mi piace il trattamento che fai sulle foto ma non capisco bene  :con:

Non ho toccato i colori in questa foto  :-\ Noti delle differenze marcate?  :-\
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: Silvia V il Giovedì, 24 Novembre 2016, 18:04:56
Citazione di: naphtha il Giovedì, 24 Novembre 2016, 13:38:01
Non ho toccato i colori in questa foto  :-\ Noti delle differenze marcate?  :-\

Non so, ad occhio avrei pensato ad un'azione separata tra luci e mezzi toni (più caldi) e ombre (più fredde). Mi sono sbagliata  :azz: ma ero curiosa di sapere se avevi fatto una PP di questo tipo
Titolo: Re:Prime prove - SFD -Sigma sd Quattro (8-16 e Helio 44-2)
Inserito da: naphtha il Giovedì, 24 Novembre 2016, 21:22:41
Citazione di: silvia vuono il Giovedì, 24 Novembre 2016, 18:04:56
Citazione di: naphtha il Giovedì, 24 Novembre 2016, 13:38:01
Non ho toccato i colori in questa foto  :-\ Noti delle differenze marcate?  :-\

Non so, ad occhio avrei pensato ad un'azione separata tra luci e mezzi toni (più caldi) e ombre (più fredde). Mi sono sbagliata  :azz: ma ero curiosa di sapere se avevi fatto una PP di questo tipo
:-\ Nono nessuna operazione del genere. Però se noti qualcosa fammelo presente, magari noti qualcosa che io non vedo.