http://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1514800
ho voluto postare il link su questo sito di utenti bayer (senza offesa ovvio O:-)) per vedere che cosa diranno...e magari stimolare qualcuno a provare cose nuove...
qui se non volete fare troppo zapping c'è il test dove ho visto la foto della nave spiaggiata e i due crop notevoli..sono a fine articolo...
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=it&prev=search&rurl=translate.google.it&sl=en&u=https://luminous-landscape.com/sigma-dp2-quattro-review/&usg=ALkJrhg_3Yy684lR1gSq17XHe44aBwTCww
Quando c'è luce....non ci sono ma...il foveon sta una spanna sopra gli altri.....
c'è solo una cosa che non capisco molti criticano le reflex o compatte foveon....per la ristrettezza e complicanza nel usarle e nel post.....ma molti e molti usano reflex moderne con obiettivi datati con adattatori ..senza autofocus esposimentro etc....e questo è più difficoltoso dell usare le reflex foveon...ma nessuno si lamenta...anzi......boh!!!!
"inviato il 04 Ottobre 2015 ore 19:17
Troppi limiti a cominciare dai colori assurdi...salvo solo il bianco e nero
Ex possessore di una merrill "
Dopo questa, è inutile continuare a leggere...
Ci vuole pazienza...non sanno quello che dicono come diceva qualcuno..... :ohi:
in parte è vero che nonsono facili da domare i raw sigma....se uno è abituato a convertire con un click i propri raw e non ha problemi di dominanti e bilanciamento del bianco..si stanca subito....ma penso che la sfida faccia parte del dna dell utente foveon......
che non si spezza e non si piega.... 8)
Citazione di: RobertoRM il Domenica, 04 Ottobre 2015, 19:49:32
Ci vuole pazienza...non sanno quello che dicono come diceva qualcuno..... :ohi:
in parte è vero che nonsono facili da domare i raw sigma....se uno è abituato a convertire con un click i propri raw e non ha problemi di dominanti e bilanciamento del bianco..si stanca subito....ma penso che la sfida faccia parte del dna dell utente foveon......
che non si spezza e non si piega.... 8)
Si concordo!! :D
cmq anche se ha criticato la merril gli va dato atto che almeno l ha provata...quindi giustificato dal dire se gli piace o no usarlaq...molti criticano senza avere mai usato una reflex o compatta foveon.... :no:
Molti, qui sul forum, per anni si sono inc***ati parecchio cercando di ottenere un giusto WB dalle loro SD14, ma ora le sono grati per aver imparato ad usare i loro occhi per correggere le dominanti. ;)
Citazione di: Italo il Domenica, 04 Ottobre 2015, 21:49:19
Molti, qui sul forum, per anni si sono inc***ati parecchio cercando di ottenere un giusto WB dalle loro SD14, ma ora le sono grati per aver imparato ad usare i loro occhi per correggere le dominanti. ;)
Sono stato certamente uno tra i piu' inc...ati, le si e' provate tutte per riuscire a domare la 14. A tutt'oggi rimane la mia Sigma preferita, a parte l'af che mi sta facendo un fegato cosi...
Comunque vedo nei forum vari ( Bayer ) che l'argomento preferito e' la novità tecnologica e...poco altro. Le immagini che riesco a vedere a risoluzione piena fanno, nella stragrande maggioranza, pena. A livello tecnico, naturalmente. E parlo di immagini scattate con il non plus ultra della tecnologia e delle lenti. Ma sicuramente anche in queste immagini manca l'esperienza del fotografo perché altrimenti non si giustifica il fatto che con mezzi decisamente inferiori io riesca (tecnicamente) ad ottenere risultati migliori. Forse che il foveon m'ha insegnato qualcosa?
In ogni caso, sappiamo che il Foveon non sopporta gli alti iso, bene, questo ci obbliga a passare le notti piangendo lacrime amare per l'iso perduto? Non direi, quindi la sera lasciate a casa la Sigma che, poverina, ha diritto ad un buon riposo e portate appresso le svariate Bayer munite con i loro risultati standardizzati e garantiti. E non fate come me: le ho provate tutte, tranne le Canon, e sono ancora qui a lodare il Foveon. :con:
Citazione di: RobertoRM il Domenica, 04 Ottobre 2015, 20:14:00
cmq anche se ha criticato la merril gli va dato atto che almeno l ha provata...quindi giustificato dal dire se gli piace o no usarlaq...molti criticano senza avere mai usato una reflex o compatta foveon.... :no:
Ma è vero che bisogna riconoscerne i limiti che non sono pochi (anche i bayer non ne hanno pochi, eh! ) .
Basta essere obbiettivi e su juza, il sottogruppo "foveon e similiari" l'ho creato io, tra l'altro; peccato che quella discussione non sia stata messa all'interno, quando è stata creata, ne avrebbero beneficiato tutti.
Ciao a tutti! ;)
Mi inserisco nell'argomento proprio perché sono uno dei nuovi intossicati-ormai-dipendenti dal Foveon.
Ancora non riesco a trovare la giusta "climax" con la SD1... o meglio con il Merrill che è il cuore pulsante.
Per inciso... la fotocamera (almeno per come intendo io) è il massimo. A cominciare dal Command Dial PASM. Come era una volta :si:. Per finire (non voglio parlare della fotocamera... ovviamente) con il MLU... cui i marchi più blasonati dovrebbero solo inchinarsi.
Vado al sodo...
Che il Merrill non abbia elezioni professionali questo (almeno credo) pare scontato... anche se bisogna sempre discernere tra professioni e professioni. Mai generalizzare.
Ma voglio dirvi una cosa. Da quando ho la SD1 ho ripreso (anche se non è facile per via del tempo) anche il Medio Formato... e, almeno per quanto mi riguarda, la vedo una fantastica coppia. Non nascondo che spesso penso all'investimento Sigma e a tutte le possibili equivalenti alternative (in termini di costi)... un pò viene da pensare, sempre riflettendo a tutti i limiti che un sensore Merrill porta come targa.
Ma tornando in tema, mi piacerebbe che tanti "giudicanti" riflettessero su una stampa (fatta a perfetta regola d'arte) proveniente da DIA Velvia 50. Perché oggi tutti parlano di rumore? o meglio... perché oggi si parla di rumore senza parlare di "distanza di visione" della stampa?
Appare evidente, e voi utenti più esperti di Foveon mi insegnate, che il rumore inteso come frittura elettronica di colori non ha niente a che vedere con la distanza di visione. Se c'é, è brutto e non ci possiamo fare niente. Se convertito in BN è quasi piacevole... Qualcuno ricorda la grana? e torniamo a bomba sulla distanza di visione.
E per quelli che lamentano la resa ad alti ISO del Foveon non ci sono scusanti. Se compri un Merrill non hai necessità di scattare a 50.000 iso. Forse hai letto qualche recensione e sai cosa stai comprando.
Ma probabilmente i famosi "giudicanti" non stampano... solo web web web... fino a spaccare il pelo. Forse sono "storto" io...
Nessuno (sempre dei giudicanti) che mettesse sul piatto dei giudizi la tridimensionalità che il Foveon sa regalare... come le stampe provenienti da pellicola...
Citazione di: screw il Lunedì, 05 Ottobre 2015, 18:43:40
...
Ma voglio dirvi una cosa. Da quando ho la SD1 ho ripreso (anche se non è facile per via del tempo) anche il Medio Formato... e, almeno per quanto mi riguarda, la vedo una fantastica coppia. Non nascondo che spesso penso all'investimento Sigma e a tutte le possibili equivalenti alternative (in termini di costi)... un pò viene da pensare, sempre riflettendo a tutti i limiti che un sensore Merrill porta come targa.
Ma probabilmente i famosi "giudicanti" non stampano... solo web web web... fino a spaccare il pelo. Forse sono "storto" io...
Nessuno (sempre dei giudicanti) che mettesse sul piatto dei giudizi la tridimensionalità che il Foveon sa regalare... come le stampe provenienti da pellicola...
Come dico sempre: peccato che il foveon non lo abbia trovato interessante un'altra casa fotografica, non tanto per Sigma, chapeau, ma per la capacità di investimenti che avrebbero potuto essere messi in campo.
La SD1 è una signora fotocamera, ho ritrovato la stessa piacevolezza dello scatto, nell'alzo dello specchio, solo nella nuova 7dmk2, pensate a quanti anni di distanza!
Il problema è che queste generazioni di fotografi digitali, non sa neppure cosa sia una diapositiva, se non per sentito dire, purtroppo, aggiungo.
:ohi:
Mi spiace sabbiavincent...non avevo visto il sotto gruppo la prossima volta posto li le cose foveon...così è tutto raggruppato...
si ammetto anche io i molti limiti ..sopratutto sulla mia sd14....che ancora non sono riuscito a domare nelle dominanti...per il resto si:) prima o poi mi prenderò una dp merril...chissà ....
ci vuole l occhio assoluto per il foveon:)
Ragazzi, forse sono OT... non è certo il topic per postare foto... ahimé non lo faccio quasi mai. :azz:
Ma volevo farvi vedere 2 foto: la prima della signora SD1 (perdonate il micromosso, ma stiamo parlando di 1/20 con tanta fretta...) e la seconda di un MF (tra l'altro con una pellicola che non mi è mai piaciuta veramente...).
Sono due esempi poco affini per soggetto ripreso e, probabilmente, non confrontabili. Ma in tutte e due le foto (la seconda è una mera digitalizzazione di un negativo 6x7 Delta 100, la stampa ai sali d'argento è tutt'altra cosa... mi fa ingrifare tutte le volte che la rivedo... :boi:) c'è una tridimensionalità che non riesco mai a ricavare da un mosaico. A meno di non realizzare accrocchi di quest'epoca come HDR (finto come una moneta da 3 euro) o fusioni di immagini... altro terribile sistema per contrastare il "vero" limite di una foto... ieri latitudine di posa, oggi gamma dinamica.
Ripeto, forse sarò storto e fuori tempo io... ma, nei limiti del possibile, cerco sempre di realizzare la mia stampa già mentre scatto.
Ma è una mia opinione e non voglio assolutamente istigare alcuno verso sterili discussioni.
Era solo un monologo Pro-Foveon (e pro-film :gh:)... nonostante sia veramente complesso comprenderne la sua vera essenza. Almeno per il momento.
Belle :si:
Citazione di: RobertoRM il Lunedì, 05 Ottobre 2015, 20:50:11
Mi spiace sabbiavincent...non avevo visto il sotto gruppo la prossima volta posto li le cose foveon...così è tutto raggruppato...
si ammetto anche io i molti limiti ..sopratutto saulla mai sd14....che ancora non sono riuscito a domare nelle dominanti...per il resto si:) prima o poi mi prenderò una dp merril...chissà ....
ci vuole l occhio assoluto per il foveon:)
Se passi per la toscana, sempre disponibile a fare un giro foveonfotografico!!!! ;)
Sull'altro forum alcune risposte mi lasciano alquanto perplesso, non si può dire che il Foveon abbia colori "assurdi", nel senso negativo del termine, certo, spesso ci sono problemi di dominanti, ma i colori sono quanto di meglio abbia mai visto.
Devo dire che la Panasonic GX7 ha un bilanciamento del bianco talmente buono che non è quasi mai stato un problema, la merrill sicuramente mi sta costringendo ad imparare a come eliminare possibili dominanti (quasi sempre tendenti al verde).
Spesso poi il foveon viene sin troppo denigrato nella fotografia notturna, tipologia in cui credo se la cavi egregiamente a patto di usare un cavalletto o appoggiare la macchina anche su un semplice muretto.
Il sensore permette di catturare sfumature di colore e passaggi tonali che in una fotografia notturna diventano ancor più importanti per dare "volume" alla foto:
(http://i58.tinypic.com/smaz5x.png)
(http://i59.tinypic.com/ekn5gz.png)
(http://i59.tinypic.com/ljeq8.png)
(http://i58.tinypic.com/33kavzm.png)
In ultimo il software sigma è lento, questo si, ma la versione 6.3 sfrutta molto meglio le macchine potenti, sul notebook è quasi uno strazio e lo evito come la peste, ma sul desktop con SSD e i7 è gestibilissimo, tanto che in media lavorare su un RAW della merrill mi porta via meno tempo rispetto al RAW Panasonic, dato gli aggiusti minimi sul file generato dal foveon.
Citazione di: EXCEL il Martedì, 06 Ottobre 2015, 18:11:33
Sull'altro forum alcune risposte mi lasciano alquanto perplesso, non si può dire che il Foveon abbia colori "assurdi", nel senso negativo del termine, certo, spesso ci sono problemi di dominanti, ma i colori sono quanto di meglio abbia mai visto.
Devo dire che la Panasonic GX7 ha un bilanciamento del bianco talmente buono che non è quasi mai stato un problema, la merrill sicuramente mi sta costringendo ad imparare a come eliminare possibili dominanti (quasi sempre tendenti al verde).
Spesso poi il foveon viene sin troppo denigrato nella fotografia notturna, tipologia in cui credo se la cavi egregiamente a patto di usare un cavalletto o appoggiare la macchina anche su un semplice muretto.
Il sensore permette di catturare sfumature di colore e passaggi tonali che in una fotografia notturna diventano ancor più importanti per dare "volume" alla foto:
(http://i58.tinypic.com/smaz5x.png)
(http://i59.tinypic.com/ekn5gz.png)
(http://i59.tinypic.com/ljeq8.png)
(http://i58.tinypic.com/33kavzm.png)
In ultimo il software sigma è lento, questo si, ma la versione 6.3 sfrutta molto meglio le macchine potenti, sul notebook è quasi uno strazio e lo evito come la peste, ma sul desktop con SSD e i7 è gestibilissimo, tanto che in media lavorare su un RAW della merrill mi porta via meno tempo rispetto al RAW Panasonic, dato gli aggiusti minimi sul file generato dal foveon.
Complimenti! :D :si:
Chi dice che SPP, sia lento, non sa di cosa parla, tranquillo.
Per quanto riguarda i colori, boh, un po' di problemi io ce li ho e non mi ci ritrovo, tranne nei casi delle belle giornate o con i flash da studio.
Anche in queste immagini, non ci siamo.
Una volta ho fotografato, in estate un campo di papaveri e il magenta, che non c'era, è saltato fuori a iosa, idem su di un banchino di antiquariato, per dire un paio di esempi che mi sono venuti in mente, ma ne ho molti altri.
I passaggi tonali, il bn e tutto il resto, invece e in questo forum è inutile ribadirlo, è superiore alle macchine bayer.
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 06 Ottobre 2015, 19:59:59
Anche in queste immagini, non ci siamo.
attenzione che nelle immagini finali c'è sempre "del mio", non è detto che voglia togliere una dominante se questa mi piace o era naturalmente presente al momento dello scatto, il problema è che certe volte il foveon ti piazza dominanti indesiderate, ed è
solo su questa che lavoro.
Citazione di: EXCEL il Martedì, 06 Ottobre 2015, 18:11:33
...In ultimo il software sigma è lento, questo si, ma la versione 6.3 sfrutta molto meglio le macchine potenti...
Concordo pienamente.
Citazione di: sabbiavincent il Martedì, 06 Ottobre 2015, 19:59:59
Anche in queste immagini, non ci siamo.
Per le foto, invece... Ho imparato negli anni a "entrare" (o quanto meno ci provo) nelle foto altrui e a cercare di comprendere lo stato d'animo che ha caratterizzato "quel" momento. E al di là di qualsiasi giudizio tecnico (certo importante, ma spesso non necessario), se si affina questa "sensibilità " ci si immerge in un'emozione.
Attenzione... se una foto nun se pò vedé... nun se pò vedé e basta. Ma non mi sembra questo il caso.
A proposito di "emozione"... mi piace la terza foto. :si:
Parlate di dominanti, come i post precedenti hanno scritto ribadisco che dovete prenderla come scuola per imparare a riconosce una foto che presenta tale difetto. :-\
Poi sinceramente in luce mista o interna anche le altre fotocamere non fanno miracoli e parlo in quelle situazioni dove non puoi stare a calibrare il bilanciamento del bianco sulla scena. :gh:
Citazione di: aio_nonno il Mercoledì, 07 Ottobre 2015, 11:02:18
Parlate di dominanti, come i post precedenti hanno scritto ribadisco che dovete prenderla come scuola per imparare a riconosce una foto che presenta tale difetto. :-\
Poi sinceramente in luce mista o interna anche le altre fotocamere non fanno miracoli e parlo in quelle situazioni dove non puoi stare a calibrare il bilanciamento del bianco sulla scena. :gh:
Con due o più illuminanti misti, calibri male effettivamente, ma non è solo questo è la presenza di colori che non ci azzeccano nulla.
Aggiungo che mi è capitato di trovare del magenta nelle foto di papaveri in una bella giornata di sole, dove, non ne esiste proprio, eppure, la macchina ha deciso che quella parte di papavero dovesse essere magenta e non è servito un vivid per far reinterpretare il raw da spp, correttamente.
Idem per altre cose, pur avendo luce a iosa.
Questo rende problematica la foto fatta con il foveon, almeno in certe situazioni.
Citazione di: sabbiavincent il Giovedì, 08 Ottobre 2015, 10:13:27
Citazione di: aio_nonno il Mercoledì, 07 Ottobre 2015, 11:02:18
Parlate di dominanti, come i post precedenti hanno scritto ribadisco che dovete prenderla come scuola per imparare a riconosce una foto che presenta tale difetto. :-\
Poi sinceramente in luce mista o interna anche le altre fotocamere non fanno miracoli e parlo in quelle situazioni dove non puoi stare a calibrare il bilanciamento del bianco sulla scena. :gh:
Con due o più illuminanti misti, calibri male effettivamente, ma non è solo questo è la presenza di colori che non ci azzeccano nulla.
Aggiungo che mi è capitato di trovare del magenta nelle foto di papaveri in una bella giornata di sole, dove, non ne esiste proprio, eppure, la macchina ha deciso che quella parte di papavero dovesse essere magenta e non è servito un vivid per far reinterpretare il raw da spp, correttamente.
Idem per altre cose, pur avendo luce a iosa.
Questo rende problematica la foto fatta con il foveon, almeno in certe situazioni.
Se ha messo del magenta siamo sicuri che non sia stato qualche riflesso indesiderato sulla lente?
Il foveon dalla mia esperienza è sensibile alle variazioni in modo incredibile riesce a percepire ad esempio il riflesso verde del fogliame su le pietre o altre forme per non parlare di scene più urbane. Cosa che ci sfugge a occhio perché il cervello compensa.
Citazione di: aio_nonno il Giovedì, 08 Ottobre 2015, 10:20:12
Il foveon dalla mia esperienza è sensibile alle variazioni in modo incredibile riesce a percepire ad esempio il riflesso verde del fogliame su le pietre o altre forme per non parlare di scene più urbane. Cosa che ci sfugge a occhio perché il cervello compensa.
Era successo anche a me un paio di volte il che non posso che confermare.
Un altra cosa che voglio ricordare (e già stato detto di Antonello se non sbaglio) Quando ci sono dei rossi accesi sulla scena l'esposizione deve essere "da manuale" preferibilmente sui rossi ovviamente
Citazione di: aio_nonno il Giovedì, 08 Ottobre 2015, 10:20:12
Citazione di: sabbiavincent il Giovedì, 08 Ottobre 2015, 10:13:27
Citazione di: aio_nonno il Mercoledì, 07 Ottobre 2015, 11:02:18
Parlate di dominanti, come i post precedenti hanno scritto ribadisco che dovete prenderla come scuola per imparare a riconosce una foto che presenta tale difetto. :-\
Poi sinceramente in luce mista o interna anche le altre fotocamere non fanno miracoli e parlo in quelle situazioni dove non puoi stare a calibrare il bilanciamento del bianco sulla scena. :gh:
Con due o più illuminanti misti, calibri male effettivamente, ma non è solo questo è la presenza di colori che non ci azzeccano nulla.
Aggiungo che mi è capitato di trovare del magenta nelle foto di papaveri in una bella giornata di sole, dove, non ne esiste proprio, eppure, la macchina ha deciso che quella parte di papavero dovesse essere magenta e non è servito un vivid per far reinterpretare il raw da spp, correttamente.
Idem per altre cose, pur avendo luce a iosa.
Questo rende problematica la foto fatta con il foveon, almeno in certe situazioni.
Se ha messo del magenta siamo sicuri che non sia stato qualche riflesso indesiderato sulla lente?
Il foveon dalla mia esperienza è sensibile alle variazioni in modo incredibile riesce a percepire ad esempio il riflesso verde del fogliame su le pietre o altre forme per non parlare di scene più urbane. Cosa che ci sfugge a occhio perché il cervello compensa.
Concordo!!! 8)
No, fino a controllare i riflessi indesiderati, ci arrivo: sole alle spalle, paraluce montato, cavalletto e immagini riprese da più angolazioni, sempre con il sole dietro, i magenta uscivano fuori, ma come dico, il foveon è uno splendido sensore, con dei limiti intrinseci che è bene conoscere e che deve per forza essere affiancato ad un corredo tradizionale, bayer.
C'è da aggiungere che probabilmente quello che per me è un problema per altri è accettabile. Spesso mi capita di consegnare immagini buone ma non buone come vorrei e al cliente, non solo vanno bene, ma le ritiene perfette.
Attenzione: quando dico "spesso" è perché non sono mai contento al 100% di ciò che faccio, perché ho sempre la malefica domandina: "avresti potuto realizzarla in un altro modo, più semplice e più interessante o originale o differente?"
E mi rispondo sempre: sì. ;)
Tutt'ora considero il foveon la più bella invenzione sui sensori che ci sia mai stata. Lo apprezzo e lo uso dove possibile, riconoscendone i limiti, ma dopo averlo provato per mesi, anche professionalmente, adesso, non mi sognerei di usarlo come unica risorsa, lo tengo per degli scatti che possono essere in più, dove la composizione e la sua splendida nitidezza e i passaggi tonali, danno quel valore aggiunto inavvicinabile a tutti gli altri.
E, sono stato proprio deluso dal fatto che Canon e Sigma non si siano fuse o non sia stata acquisita perché sono sicuro che la tecnologia foveon avrebbe avuto un impulso notevole, avendo canon per ora, un ritardo sui sensori rispetto alla concorrenza, ma va bene così!
;)
Citazione di: sabbiavincent il Venerdì, 09 Ottobre 2015, 10:41:47
No, fino a controllare i riflessi indesiderati, ci arrivo: sole alle spalle, paraluce montato, cavalletto e immagini riprese da più angolazioni, sempre con il sole dietro, i magenta uscivano fuori, ma come dico, il foveon è uno splendido sensore, con dei limiti intrinseci che è bene conoscere e che deve per forza essere affiancato ad un corredo tradizionale, bayer.
C'è da aggiungere che probabilmente quello che per me è un problema per altri è accettabile. Spesso mi capita di consegnare immagini buone ma non buone come vorrei e al cliente, non solo vanno bene, ma le ritiene perfette.
Attenzione: quando dico "spesso" è perché non sono mai contento al 100% di ciò che faccio, perché ho sempre la malefica domandina: "avresti potuto realizzarla in un altro modo, più semplice e più interessante o originale o differente?"
E mi rispondo sempre: sì. ;)
Tutt'ora considero il foveon la più bella invenzione sui sensori che ci sia mai stata. Lo apprezzo e lo uso dove possibile, riconoscendone i limiti, ma dopo averlo provato per mesi, anche professionalmente, adesso, non mi sognerei di usarlo come unica risorsa, lo tengo per degli scatti che possono essere in più, dove la composizione e la sua splendida nitidezza e i passaggi tonali, danno quel valore aggiunto inavvicinabile a tutti gli altri.
E, sono stato proprio deluso dal fatto che Canon e Sigma non si siano fuse o non sia stata acquisita perché sono sicuro che la tecnologia foveon avrebbe avuto un impulso notevole, avendo canon per ora, un ritardo sui sensori rispetto alla concorrenza, ma va bene così!
;)
Nemmeno io lo utilizzo il foveon per roba pro, sopratutto per spp. Ritengo una lacuna enorme non potere usare i raw su adobe!
Sul fatto di non essere mai soddisfatto del proprio lavoro è una cosa positiva che spinge a far meglio ;-)
Però ora mi hai incuriosito con questa foto dei papaveri voglio vederla :P
Citazione di: aio_nonno il Venerdì, 09 Ottobre 2015, 10:58:50
Citazione di: sabbiavincent il Venerdì, 09 Ottobre 2015, 10:41:47
No, fino a controllare i riflessi indesiderati, ci arrivo: sole alle spalle, paraluce montato, cavalletto e immagini riprese da più angolazioni, sempre con il sole dietro, i magenta uscivano fuori, ma come dico, il foveon è uno splendido sensore, con dei limiti intrinseci che è bene conoscere e che deve per forza essere affiancato ad un corredo tradizionale, bayer.
C'è da aggiungere che probabilmente quello che per me è un problema per altri è accettabile. Spesso mi capita di consegnare immagini buone ma non buone come vorrei e al cliente, non solo vanno bene, ma le ritiene perfette.
Attenzione: quando dico "spesso" è perché non sono mai contento al 100% di ciò che faccio, perché ho sempre la malefica domandina: "avresti potuto realizzarla in un altro modo, più semplice e più interessante o originale o differente?"
E mi rispondo sempre: sì. ;)
Tutt'ora considero il foveon la più bella invenzione sui sensori che ci sia mai stata. Lo apprezzo e lo uso dove possibile, riconoscendone i limiti, ma dopo averlo provato per mesi, anche professionalmente, adesso, non mi sognerei di usarlo come unica risorsa, lo tengo per degli scatti che possono essere in più, dove la composizione e la sua splendida nitidezza e i passaggi tonali, danno quel valore aggiunto inavvicinabile a tutti gli altri.
E, sono stato proprio deluso dal fatto che Canon e Sigma non si siano fuse o non sia stata acquisita perché sono sicuro che la tecnologia foveon avrebbe avuto un impulso notevole, avendo canon per ora, un ritardo sui sensori rispetto alla concorrenza, ma va bene così!
;)
Nemmeno io lo utilizzo il foveon per roba pro, sopratutto per spp. Ritengo una lacuna enorme non potere usare i raw su adobe!
Sul fatto di non essere mai soddisfatto del proprio lavoro è una cosa positiva che spinge a far meglio ;-)
Però ora mi hai incuriosito con questa foto dei papaveri voglio vederla :P
Fosse solo quella... appena ho un attimo te la mando
Non ho letto proprio tutto tutto però io sinceramente ho solo una SD15 e frequento una scuola di fotografia e sul mio profilo Behance si possono vedere degli scatti piuttosto dignitosi detto sinceramente (considerando che son tutti fatti in salotto ammassando i mobili) e quando hai una sola macchina o te la fai andar bene o ti attacchi.
Penso che usare una SD15 a dei concerti con poca luce e tutta la roba che corre dietro non sia il massimo e ovvio che non ci tiri fuori il meglio del meglio, ma una SD1Merril in sala di posa scusate le parole ma spacca il sedere (per non dire altro.. non vorrei essere ripresa u.u) soprattutto poi se devi post produrre, la definizione è qualcosa di epocale.
Citazione di: Frihet il Lunedì, 12 Ottobre 2015, 23:19:49
Non ho letto proprio tutto tutto però io sinceramente ho solo una SD15 e frequento una scola di fotografia e sul mio profilo Behance si possono vedere degli scatti piuttosto dignitosi detto sinceramente (considerando che son tutti fatti in salotto ammassando i mobili) e quando hai una sola macchina o te la fai andar bene o ti attacchi.
Penso che usare una SD15 a dei concerti con poca luce e tutta la roba che corre dietro non sia il massimo e ovvio che non ci tiri fuori il meglio del meglio, ma una SD1Merril in sala di posa scusate le parole ma spacca il sedere (per non dire altro.. non vorrei essere ripesa u.u) soprattutto poi se devi post produrre la definizione è qualcosa di epocale.
8)
Citazione di: naphtha il Domenica, 04 Ottobre 2015, 19:37:05
"inviato il 04 Ottobre 2015 ore 19:17
Troppi limiti a cominciare dai colori assurdi...salvo solo il bianco e nero
Ex possessore di una merrill "
Dopo questa, è inutile continuare a leggere...
Credo sia comunque sempre utile almeno dal mio punto di vista vedere "tutte i lati" di una cosa e quindi tutti i pareri. Non concordo anch'io sul commento postato dall'ex possessore di Merrill, però anch'io le abbandonate e per "ME" sono un'involuzione rispetto alle macchine precedenti. Nel "cuore" mi sono rimaste la DP1 e la DP2, che pur con tutti i loro difetti mi davano una resa che mi piaceva, mentre le Merrill dopo un primo iniziale entusiasmo le ho odiate proprio perchè la resa globale mi sembrava artificiosa ai miei occhi. Non è un problema di dominanti, Italo negli anni con i suoi post mi ha insegnato a trovarne rimedio nella maggioranza dei casi è proprio la resa finale a colori che non mi soddisfa. In bianco e nero invece è un altro discorso, direi tra le migliori macchine sul mercato. Quindi per me tornando al commento del "recensore" non si tratta di colori assurdi, ma di resa che non mi soddisfa.
Speravo nelle Q ma non mi hanno entusiasmato e quindi è dal 2013 che non uso più Sigma...vedremo cosa ci riserverà il futuro ma direi che mi sono ben "disaffezionato" a Sigma.
In un mondo che scatta per 99% solo in Bayer è normale avere un certo "rifiuto" nei confronti del Foveon (per la merrill poi non ne parliamo...). Veniamo costantemente bombardati da scatti ed immagini con quella resa cromatica e quella nitidezza (quale...). Capisco il rifiuto ma non bisogna confondere il parere soggettivo con la realtà dei fatti:
Citazione di: naphtha il Lunedì, 26 Ottobre 2015, 12:12:11
In un mondo che scatta per 99% solo in Bayer è normale avere un certo "rifiuto" nei confronti del Foveon (per la merrill poi non ne parliamo...). Veniamo costantemente bombardati da scatti ed immagini con quella resa cromatica e quella nitidezza (quale...). Capisco il rifiuto ma non bisogna confondere il parere soggettivo con la realtà dei fatti:
Io scatto da quando ho 8 anni...(a 11 già stampavo in BN) ora ne ho 37, quindi non è un problema di bombardamento di immagini di un certo tipo. Ripeto la resa delle vecchie DP1 e DP2 a me andava benissimo , quella delle Merrill no. Ripeto a "ME" e non è che se ad una persona non piace la resa delle Merrill è un'idiota...tra l'altro le ho prese tutte e tre le Merril ed avevo anche l'SD14. Quindi capisci che mi è leggermento dispiaciuto doverle abbandonare visto l'esborso economico e gli anni passati a fotografare con il Foveon. E comunque io giudico sul campo...dei confronti tra sensori in stile Dpreview o affini me ne è sempre fregato poco, ho sempre fotografato con quello che mi sembrava più consono per me.
Citazione di: arny978 il Lunedì, 26 Ottobre 2015, 12:35:35
Citazione di: naphtha il Lunedì, 26 Ottobre 2015, 12:12:11
In un mondo che scatta per 99% solo in Bayer è normale avere un certo "rifiuto" nei confronti del Foveon (per la merrill poi non ne parliamo...). Veniamo costantemente bombardati da scatti ed immagini con quella resa cromatica e quella nitidezza (quale...). Capisco il rifiuto ma non bisogna confondere il parere soggettivo con la realtà dei fatti:
Io scatto da quando ho 8 anni...(a 11 già stampavo in BN) ora ne ho 37, quindi non è un problema di bombardamento di immagini di un certo tipo. Ripeto la resa delle vecchie DP1 e DP2 a me andava benissimo , quella delle Merrill no. Ripeto a "ME" e non è che se ad una persona non piace la resa delle Merrill è un'idiota...tra l'altro le ho prese tutte e tre le Merril ed avevo anche l'SD14. Quindi capisci che mi è leggermento dispiaciuto doverle abbandonare visto l'esborso economico e gli anni passati a fotografare con il Foveon. E comunque io giudico sul campo...dei confronti tra sensori in stile Dpreview o affini me ne è sempre fregato poco, ho sempre fotografato con quello che mi sembrava più consono per me.
Si parla sempre di gusto personale. Io venendo dalla 15 trovo la Merrill ad un livello nettamente superiore.
Io ho partecipato a tante discussioni sulla stessa riga...
Il discorso è che, come in tanti altri campi, la scelta degli strumenti è soggettiva, così come resta soggettivo il risultato...
Ormai non parlo più della tecnologia in giro, penso allo scatto e, tra le tante fotocamere in mio possesso, scelgo di usare sempre e solo quella che stimola me e mi soddisfa per lo scatto che vado ad eseguire.... ho buttato troppe foto per essermi intestardito ad usare il foveon dove non potevo.... cosi come ho odiato me stesso per averlo lasciato a casa in altrettante occasioni.... quindi oggi è solo il mio umore a scegliere.... e credo sia giusto che chi usa altro faccio lo stesso.... sarebbe come giudicar qualcuno per la compagna che si porta appresso.... poco conveniente !!!!
:-X
Yes, la penso allo stesso modo.
Il Foveon va impiegato quando è il caso e tale scelta è in parte tecnica, in parte basata sull'esperienza ed in larga misura "a sentimento". Così come non mi sono mai sognato di impiegare un Kodachrome 25 al posto di una Ektachrome 400 (o viceversa), oppure una HP5 al posto di una una Agfapan 25 (e viceversa) (*), allo stesso modo mi regolo nello scegliere tra foveon o E-M1 o GX7 o A65 o quant'altro: tecnica ed esperienza, ma "guidate dall'istinto" al di sopra di entrambe. Nell'era del digitale la fotocamera si porta appresso la pellicola (il sensore) con tutti i suoi limiti ed i pregi, cui si aggiungono inscindibili anche limiti e pregi del corpo e del sistema, quindi si prende il pacco con tutta la confezione. Poi è l'ingegno e lo skill del fotografo a decidere quando e come impiegare lo strumento per valorizzarne i pregi e minimizzarne i limiti. Se non si è in grado di fare questo, allora il limite più grande è nel fotografo.
Quindi, quando leggo che qualcuno "dice" di aver provato il foveon e lo liquida sostenendo che abbia colori assurdi, non credo affatto che l'abbia provato, anche se lo dice non gli credo, perché "è assurdo sostenere che abbia colori assurdi". Il che non vuol dire necessariamente che stia mentendo sul fatto in sé: egli "crede" di averlo provato il "famigerato" Foveon, ma purtroppo per lui è talmente incompetente da non essere in grado di fare nessuna "prova" che possa definirsi tale ed avere anche una seppur minima valenza, non solo per gli altri ma neanche per lui stesso.
(*) E non si tratta solo di iso, ma di "resa" assolutamente differente (quindi più o meno idonea a differenti soggetti) e di differente restituzione tonale (quindi più o meno adatta a differenti condizioni di luce). Quante volte ho fatto i salti mortali per usare a tutti i costi proprio la Agfapan 25 per riprese all'imbrunire con la nebbia, perché volevo che i pochi riflessi brillassero nelle alte luci ma conservando un'infinità di sfumature tonali. Oggi secondo me, nel digitale simili raffinatezze tonali le consente soltanto il Foveon.
Il foveon e per quello che ho provato, il merrill, a tutt'oggi, non ha, nelle condizioni di luce a lui congeniali, rivali, bisogna arrivare alle medio formato per ottenere qualcosa di simile.
E anche se questa affermazione può sembrare presuntuosa o partigiana, me ne assumo la totale responsabilità ! Ahah!
A me piace moltissimo.
Bisogna usarlo dove va, come tutto.
E concordo anche su questo! 8)
Ciao Fabio, è un bel po' che non ci si sente n voce.... ;)