Ciao a tutti e grazie ancora per il benvenuto...
Una prima (e seconda..) domanda: quale macchina consigliereste (e con quale prezzo di riferimento nel mercato dall'usato) per iniziare a prendere confidenza con il Foveon?
E quale invece sconsigliereste per problemi riconosciuti?
Sono davvero stregato dalla nuova SdQ ma prima di spendere un millino vorrei capire se piaccio alla bestia 8)
G.
Tutte le dsrl sigma andrebbero benissimo se non ci fosse la frequente possibilità di "beccarsi" un AF "ballerino".
A trovarle, con qualsiasi DPM non sbagli... se non hai allergie verso le compatte con ottica fissa. ;)
Stessa idea, stessi problemi!
il fatto è che ultimamemte gli usati sono introvabili e le dpq costano intorno agli 800 euro... quindi quasi quanto la SD Quattro che ho visto on line a circa 800 euro nuda e 1050 con il 30mm Art...
Citazione di: stefanone il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 16:45:50
Stessa idea, stessi problemi!
il fatto è che ultimamemte gli usati sono introvabili e le dpq costano intorno agli 800 euro... quindi quasi quanto la SD Quattro che ho visto on line a circa 800 euro nuda e 1050 con il 30mm Art...
Sigma DP2 Merrill:
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-46-0MP-camera-with-EXTRAS-in-MINT-condition/322281691523
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-with-extra-accessories-bundle-kit/331974642406
Citazione di: Italo il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 16:18:08
Tutte le dsrl sigma andrebbero benissimo se non ci fosse la frequente possibilità di "beccarsi" un AF "ballerino".
...cosa che acquistando in rete non potrai mai sapere...peccato, stavo seguendo una SD10 ad un prezzo mooolto interessante :-\ ( e quasi quasi me la rischio, visto quello che affermi su questo modello....)
Citazione di: Italo il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 16:18:08
se non hai allergie verso le compatte con ottica fissa. ;)
Anzi! Considero la Fuji x 100 una delle più divertenti ( e non solo) macchine prodotte negli ultimi anni , mi ha regalato grandi momenti ;)
Citazione di: stefanone il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 16:45:50
Stessa idea, stessi problemi!
il fatto è che ultimamemte gli usati sono introvabili e le dpq costano intorno agli 800 euro... quindi quasi quanto la SD Quattro che ho visto on line a circa 800 euro nuda e 1050 con il 30mm Art...
Infatti, o trovo "l'affare" ( di solito con molta pazienza si riesce...) o mi butto sul nuovo: ho giusto un rene che mi avanza :-)
Citazione
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-46-0MP-camera-with-EXTRAS-in-MINT-condition/322281691523
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-with-extra-accessories-bundle-kit/331974642406
@naphtha
Intendevo usati a prezzi ragionevoli... almeno dal mio punto di vista! :)
PS: Non si può pagare più di 500 Euro all'estero un usato senza garanzia e fuori produzione quando il nuovo costa circa 800 capisco il valore affettivo, ma...
Citazione di: stefanone il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 19:06:38
Citazione
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-46-0MP-camera-with-EXTRAS-in-MINT-condition/322281691523
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-with-extra-accessories-bundle-kit/331974642406
@naphtha
Intendevo usati a prezzi ragionevoli... almeno dal mio punto di vista! :)
PS: Non si può pagare più di 500 Euro all'estero un usato senza garanzia e fuori produzione quando il nuovo costa circa 800 capisco il valore affettivo, ma...
Le peculiarità del sensore Merrill permetteranno alla serie di mantenere il prezzo per molto....molto tempo :-\ Poi non credo sia un discorso corretto, esistono modelli (es. Contax G) che nonostante siano fuori produzione, si trovano comunque a prezzi abbastanza alti.
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 20:09:49
Citazione di: stefanone il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 19:06:38
Citazione
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-46-0MP-camera-with-EXTRAS-in-MINT-condition/322281691523
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-with-extra-accessories-bundle-kit/331974642406
@naphtha
Intendevo usati a prezzi ragionevoli... almeno dal mio punto di vista! :)
PS: Non si può pagare più di 500 Euro all'estero un usato senza garanzia e fuori produzione quando il nuovo costa circa 800 capisco il valore affettivo, ma...
Le peculiarità del sensore Merrill permetteranno alla serie di mantenere il prezzo per molto....molto tempo :-\ Poi non credo sia un discorso corretto, esistono modelli (es. Contax G) che nonostante siano fuori produzione, si trovano comunque a prezzi abbastanza alti.
CONTAX G!!!
La G1 usata lo vista in giro anche a 100 euro forse meno.
La G2 un po di più.
Diciamo che per le Merrill il discorso è diverso: se Sigma non produrrà più un sensore Foveon puro le Merrill sono un modello unico di nitidezza in grado di cogliere dettagli che altre macchine non vedono se si accettano alcune limitazioni quali bassi ISO.
Citazione...peccato, stavo seguendo una SD10 ad un prezzo mooolto interessante :-\ ( e quasi quasi me la rischio, visto quello che affermi su questo modello....)
Si ma, se ho capito bene, gli scatti che hai visto sono stati fatti col flash, che esclude la possibilità del tipico micro-mosso delle reflex. ;)
Citazione di: Ginni il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 21:26:20
Citazione di: naphtha il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 20:09:49
Citazione di: stefanone il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 19:06:38
Citazione
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-46-0MP-camera-with-EXTRAS-in-MINT-condition/322281691523
http://www.ebay.it/itm/Sigma-DP2-Merrill-with-extra-accessories-bundle-kit/331974642406
@naphtha
Intendevo usati a prezzi ragionevoli... almeno dal mio punto di vista! :)
PS: Non si può pagare più di 500 Euro all'estero un usato senza garanzia e fuori produzione quando il nuovo costa circa 800 capisco il valore affettivo, ma...
Le peculiarità del sensore Merrill permetteranno alla serie di mantenere il prezzo per molto....molto tempo :-\ Poi non credo sia un discorso corretto, esistono modelli (es. Contax G) che nonostante siano fuori produzione, si trovano comunque a prezzi abbastanza alti.
CONTAX G!!!
La G1 usata lo vista in giro anche a 100 euro forse meno.
La G2 un po di più.
Diciamo che per le Merrill il discorso è diverso: se Sigma non produrrà più un sensore Foveon puro le Merrill sono un modello unico di nitidezza in grado di cogliere dettagli che altre macchine non vedono se si accettano alcune limitazioni quali bassi ISO.
Si non mi riferivo al solo corpo ma a tutto il sistema. :-[
@naphtha
C'è stato un misunderstanding...
Io parlavo di fotografia amatoriale e non di collezionismo! :-X
Il fatto è che le Merril sono improvvisamente diventate un oggetto di culto, è quando "scoppia" una moda e i prezzi salgono!
Così l'usato si è rarefatto e i prezzi sono più che raddoppiati...
PS: questa moda è scoppiata in Italia e i venditori inglesi ne hanno subito approfittato, ma in Francia non se ne sono ancora accorti... difatti questa ha un prezzo più umano:
http://www.ebay.it/itm/sigma-dp2-Merrill-accessoires-/112158091240?hash=item1a1d24a7e8:g:MMYAAOSwCGVX9NSh
Citazione di: stefanone il Mercoledì, 05 Ottobre 2016, 22:03:07
@naphtha
C'è stato un misunderstanding...
Io parlavo di fotografia amatoriale e non di collezionismo! :-X
Il fatto è che le Merril sono improvvisamente diventate un oggetto di culto, è quando "scoppia" una moda e i prezzi salgono!
Così l'usato si è rarefatto e i prezzi sono più che raddoppiati...
PS: questa moda è scoppiata in Italia e i venditori inglesi ne hanno subito approfittato, ma in Francia non se ne sono ancora accorti... difatti questa ha un prezzo più umano:
http://www.ebay.it/itm/sigma-dp2-Merrill-accessoires-/112158091240?hash=item1a1d24a7e8:g:MMYAAOSwCGVX9NSh
L'asta chiuderà a 450/500â,¬ minimo!! :azz: Comunque la macchina merita...
Citazione
PS: questa moda è scoppiata in Italia e i venditori inglesi ne hanno subito approfittato, ma in Francia non se ne sono ancora accorti... difatti questa ha un prezzo più umano:
http://www.ebay.it/itm/sigma-dp2-Merrill-accessoires-/112158091240?hash=item1a1d24a7e8:g:MMYAAOSwCGVX9NSh
Ma è un asta e vedrai che va via sui 420/460â,¬. Birra? ;)
Invece, per rispondere a Barlume: sconsigliamo tutti credo ormai le dp Pre Merrill. Vedi un topic recentissimo su ripetute esperienze di blocco improvviso ed irreversibile.
Io ti consiglio una reflex Pre Merrill per prendere confidenza.
Un saluto!
L
@Lorenzo @naphtha
Se arriva a quel prezzo sicuramente sarà per colpa di un compratore italiano! :ohi:
... e anche un po' colpa mia perchè ho sparso la voce!!! :-X
Barlume, hai fatto un giro nel mercatino del forum? :ghgh:
Già quasi un anno addietro, quando le Merrill uscivano di produzione, quando il prezzo del nuovo scendeva per lo smaltimento delle scorte (in Italia da 990 euro prima a 680 e poi a 480, circa il 12% in meno in Germania) ed in pochi mesi quello dell'usato crollava dai 600 intorno ai 300 euro (in qualche caso anche meno), già allora abbiamo detto e ripetuto MOLTE volte che in base all'esperienza pregressa eravamo convinti che, quando la disponibilità del nuovo si fosse esaurita del tutto, il prezzo dell'usato sarebbe tornato al suo valore originale intorno tra i 550 ed i 600 euro. Ne eravamo convinti perché la domanda di un ottimo prodotto non può che essere ben superiore all'offerta in un mercato di nicchia come quello del Foveon. L'abbiamo detto e ripetuto in tempi non sospetti, non lo stiamo dicendo adesso col senno del poi. E non sto parlando in pluralis majestatis, ma uso il noi perché non sono stato il solo a sostenerlo.
E non basta. Quando il prezzo dell'usato ha cominciato a risalire, ricorderete che in vari su questo forum la DP2M non l'hanno voluta prendere a 300 euro perché troppo cara ed hanno aspettato che scendesse ancora, ma non è scesa; poi altri ancora non l'hanno presa a 350 euro, sempre aspettando che calasse nuovamente, ma non è mai calata. In questi mesi le Merrill stanno pian piano recuperando il loro prezzo standard d'usato, e secondo me continueranno a salire fino intorno ai 550/600 euro, perché è questo il loro valore, sempre secondo me. Se poi dovesse continuare a salire ulteriormente, allora comincerei a parlare di collezionismo che ci mette lo zampino, ma al momento sta semplicemente tornando al suo prezzo storico; che era crollato solo per l'immissione del nuovo residuale ad un prezzo da saldi fallimentari (gli ultimi pezzi del mercato tedesco sono stati venduti anche a qualcosa meno di 400 euro, cioè nettamente sottocosto). Bastava tener conto di questo per capire che il prezzo sarebbe risalito fortemente. Non dico assolutamente che fosse una certezza da metterci la mano sul fuoco, ma era comunque una facile previsione in generale, ancor più per chi ha seguito negli anni come vanno le cose nella nicchia del Foveon.
Vorrei ricordare ai vecchi del forum ed informare i nuovi, che per il Foveon i prezzi dell'usato di ebay non hanno mai fatto testo, perché non c'è proprio volume. Ho appena controllato, e su ebay negli ultimi tre mesi di DP2 Merrill ne sono state vendute 12 in tutto e IN TUTTO IL MONDO, di cui 8 in compra subito e 4 in asta, una quantità insignificante. Il prezzo dell'usato dei vari Foveon (come in genere i prodotti di nicchia) è fatto dalle inserzioni per vendita diretta, che sono già mediamente sui 500 euro. Poi certo, ogni tanto c'è qualcuno che non sa proprio quel che vende, come di recente quella inserzione del 26 settembre su Juza a 320 euro, ma infatti quanto è durata? neanche due ore ed era già venduta!
Ho detto che della DP2M (che è la più diffusa delle Merrill) ne sono passate solo 12 su ebay in tutto il mondo, ma ho dimenticato di scrivere il resto della verifica che ho fatto su ebay, per cui lo faccio ora: sempre negli ultimi tre mesi, di DP1 Merrill su ebay ne sono state vendute soltanto due, una in compra subito e una in asta, mentre di DP3M una sola, in asta.
Grazie a tutti per i preziosi consigli e spunti di riflessioni.
Dopo avervi letto e aver fatto ricerche sui millemila mercatini in rete sono giunto a queste conclusioni:
Serie Dp
Molto difficile trovare un pezzo interessante al di sotto dei 4/500 per la versione Merrill: siamo al 30/40% in meno del nuovo modello , senza nessuna garanzia, il chè ( come primo acquisto e senza nessuna ""affezione" ad un particolare modello) rende l'acquisto poco conveniente.
Serie Sd
Qui il discorso potrebbe essere più interessante: con circa 200 europei (250 per avere 12 mesi di garanzia) si riesce a portare a casa una 10 con ottica Kit ( certo non eccelsa...) e volendo esagerare si arriva a 500 con un'ottica buona.
Siamo al 50% rispetto al nuovo e leggo che molti considerano questo modello uno dei migliori nella gamma ( al netto dell'AF ballerino).
Sto valutando anche la possibilità di una permuta con la mia Fuji x-T1 per una SdQ con ottica: il conguaglio sarebbe simile al costo dell'usato e avrei una macchina nuova ( certo, non sapendo se poi io piaccio realmente al Foveon...)
A questo proposito: mi sapete indicare un negozio fisico in Piemonte che abbia in casa la macchina? non riesco a trovare un elenco di rivenditori che non siano centri commerciali o shop online.
G.
CitazioneA questo proposito: mi sapete indicare un negozio fisico in Piemonte che abbia in casa la macchina? non riesco a trovare un elenco di rivenditori che non siano centri commerciali o shop online.
Potresti anche provare a metterti in contatto con gli utenti del forum vicini di casa ;) non troverai una SDQ, ma almeno ti fai un'idea concreta sulle Merrill SD-DP e SD liscie...
Dai uno sguardo qui: http://www.communitywalk.com/foveon
@Sardosono
Bella discquisizione!!!
Non ho mai messo in dubbio il valore delle Merril che, al contrario di molte canikon, non sono uscite di produzione per sopravvenuta obsolescenza, ma per problemi di marketing.
Ma, a prescindere dalle motivazioni, è un fatto noto e verificabile che sono state vendute diverse DP Merril nuove a meno di 400 Euro (380-390) da Amazon.it con garanzia Sigma!!!
E siccome il mercato ha le sue leggi/regole per me non ha alcun senso comprare un usato ad un prezzo più alto del "fine serie" nuovo con garanzia!!!
Se invece vogliamo parlare di valore d'affezione o di collezionismo il discorso cambia...
E poichè questa è l'ennesima dimostrazione del fatto che le strategie di marketing del settore fotocamere Sigma è ondivaga ed inaffidabile, anche se la SD Quattro mi piace molto, ho qualche sano dubbio da risolvere prima di procedere all'acquisto del nuovo!
PS: Tanto per "consolidare" i miei dubbi un privato mi ha appena offerto una SDQuattro nuova d'importazione a 695 Euro... questo quando di quelle ufficiali ancora se ne parla soltanto!!!
Citazione di: Barlume
Sto valutando anche la possibilità di una permuta con la mia Fuji x-T1 per una SdQ con ottica: il conguaglio sarebbe simile al costo dell'usato e avrei una macchina nuova ( certo, non sapendo se poi io piaccio realmente al Foveon...
Colgo l'occasione per ripetere quanto non manchiamo mai di sottolineare: il Foveon, per le sue peculiarità intrinseche e le relative conseguenze, BEN DIFFICILMENTE può essere l'unico corredo a disposizione del fotografo. Certo, c'è anche chi col solo Foveon trova "la pace dei propri sensi fotografici", ma sono rare eccezioni e già da quel poco che hai scritto finora, per il mio istinto non mi sembra che tu sia fra questi. Ma anche se mi sbagliassi, non posso che suggerirti caldamente di tenerti stretto il tuo corredo Fuji X (a meno che non sia un secondo o terzo corredo), almeno per ora; poi, farai sempre in tempo a cederlo, qualora tu invece rientrassi in quella ristretta cerchia, cosa che al momento non puoi sapere. :no:
E già che ci siamo, aggiungo anche che i frequentatori di questo forum (o almeno quelli abituali) sono/siamo tutti stregati da quel che il Foveon "può" produrre, ma cerchiamo tutti di non commettere mai l'errore di sottovalutarne i limiti (in altre parole, ci sforziamo di non diventar fanatici) e di conseguenza di non far commettere lo stesso errore a chi si avvicina a questo sensore. Insomma, la filosofia di questo forum si è sviluppata in questo semplice modo: col Foveon son gioie e dolori, ma è meglio scontrarsi prima coi dolori per poi assaporarne le gioie. D'altronde, di fronte alla domanda "ho due notizie, una buona e una cattiva: quale vuoi per prima?", chi mai risponde "dimmi prima la buona"? :))
Citazione di: stefanoneE siccome il mercato ha le sue leggi/regole per me non ha alcun senso comprare un usato ad un prezzo più alto del "fine serie" nuovo con garanzia!!!
E' un punto di vista rispettabile, certamente, ma soggettivo come tu stesso hai sottolineato.
Per parte mia, invece, non do alcun peso alla cosa, ma mi limito ad assegnare un "mio" valore allo strumento, per comparazione con quanto il mercato "al momento" è in grado di offrirmi globalmente (ossia non solo per quella tipologia di prodotto) ed alla fine valuto se mi convenga o meno: se il prezzo d'offerta è inferiore o uguale al valore che io gli ho assegnato, allora posso considerare di comprarlo, altrimenti lo ignoro proprio. Quindi, anche il mio criterio è prettamente soggettivo, forse anche più del tuo, e non potrebbe essere diversamente, essendo strettamente soggettivo il valore che attribuiamo alle cose che non sono indispensabili, quelle cioè per le quali si può dire che "non ce le ha prescritte il medico!" :))
@Sardosono
Antonello, apprezzo molto la franchezza e l'equilibrio che riponi (insieme ad altri) in questo spazio: non è facile trovare in un forum tematico ( fotografico poi....) un atteggiamento così oggettivo e ben lontano dalle "guerre di bandiera" che animano abitualmente luoghi simili a questo.
Al momento non so neanche io se il tuo istinto avrà ragione o meno ma di una cosa puoi stare certo: non ho nessuna intenzione di abbandonare il sistema Fuji x . Sono nelle condizioni di poter fare a meno di quel corpo con la sua ottica da kit ed è una delle alternative che ho messo sul piatto, anche per spirito di discussione e confronto.
Mi avvicino al mondo Foveon con estrema umiltà e, come già detto, senza certezza alcune di incontrare i suoi favori: dopo quasi 40 anni di fotografia, pero, permettimi uno slancio di entusiasmo per una nuova sfida ;)
Buona serata
Giuliano
Citazione di: leleros il Giovedì, 06 Ottobre 2016, 12:24:56
CitazioneA questo proposito: mi sapete indicare un negozio fisico in Piemonte che abbia in casa la macchina? non riesco a trovare un elenco di rivenditori che non siano centri commerciali o shop online.
Potresti anche provare a metterti in contatto con gli utenti del forum vicini di casa ;) non troverai una SDQ, ma almeno ti fai un'idea concreta sulle Merrill SD-DP e SD liscie...
Dai uno sguardo qui: http://www.communitywalk.com/foveon
Grazie della segnalazione Rosario :si:
Citazione di: Barlume... dopo quasi 40 anni di fotografia, pero, permettimi uno slancio di entusiasmo per una nuova sfida ;)
Caspita, come no?! E' stato così anche per me!......... :si:
Citazione di: Sardosono il Giovedì, 06 Ottobre 2016, 00:04:21
Ho detto che della DP2M (che è la più diffusa delle Merrill) ne sono passate solo 12 su ebay in tutto il mondo, ma ho dimenticato di scrivere il resto della verifica che ho fatto su ebay, per cui lo faccio ora: sempre negli ultimi tre mesi, di DP1 Merrill su ebay ne sono state vendute soltanto due, una in compra subito e una in asta, mentre di DP3M una sola, in asta.
Sul Forum Juza c'è una discussione sul sensore Foveon di vecchi e nuovi modelli DPM/Q e SDM/Q che va avanti da settimane. La curiosità ha "acceso" il mercato con conseguente alzo dei prezzi su tutti i mercati 8)
Resto dell'idea che a rialzare i prezzi dell'usato, soprattutto merrill, siano i dubbi sulla nuova sd quattro.
Io sono uno di quelli che ha comprato su ebay sia la dp1m che la dp3m, ed è stato l'acquisto migliore che potessi fare.
Da allora la Nikon (messa in vendita) è lì a prendere la polvere.
Ovviamente tutto dipende dal genere che fai. Per foto ragionate o da cavalletto è l'ideale.
Ho provato anche la street con la dp1m, e per me è fattibile. Ovviamente con buona luce e iperfocale.
Anche lo still life dà buoni risultati ed eccelle nel b/n. Niente a che vedere col bianco e grigio Bayer.
Il mio pensiero sta a metà strada tra quello di Antonello e quello di Stefanone.
Tengo conto del valore effettivo dell'oggetto e del valore che ha per me, ma non sono disposto a cedere ad un prezzo che pare più un ricatto...insomma, ok che desidero quell'oggetto, ma non prendetemi per i fondelli.
C'è stato un periodo quest'anno che pure la Ricoh gxr er più abbordabile: adesso è risalito. Stesso discorso per gli apparecchi a pellicola medio formato, ma soprattutto apparecchi 35mm, o certi obiettivi...
Il prezzo lo fa sì il mercato, ma anche i consumatori che sono disposti a tutto pur di comprarsi i giocattoli.
Citazione di: DANYZ il Sabato, 08 Ottobre 2016, 14:14:24
Il prezzo lo fa sì il mercato, ma anche i consumatori che sono disposti a tutto pur di comprarsi i giocattoli.
Vedasi il 100 Trioplan, io fui uno dei primi e lo pagai 120 euro spedito. Ora sta sui 600 ::)
Citazione di: maserc il Sabato, 08 Ottobre 2016, 13:28:54
Resto dell'idea che a rialzare i prezzi dell'usato, soprattutto merrill, siano i dubbi sulla nuova sd quattro.
Io sono uno di quelli che ha comprato su ebay sia la dp1m che la dp3m, ed è stato l'acquisto migliore che potessi fare.
Io ero in procinto di farlo, ma in quel periodo ho dovuto saldare un' altra Giapponese, auto HONDA ^-^
Citazione di: Gibo51 il Sabato, 08 Ottobre 2016, 14:41:36
...ma in quel periodo ho dovuto saldare un' altra Giapponese, auto HONDA ^-^
Hai fatto bene!
p.s. prima di leggere che fosse un'auto, ho pensato subito a una moto o una donna :))
Citazione di: DANYZ il Sabato, 08 Ottobre 2016, 14:52:22
Citazione di: Gibo51 il Sabato, 08 Ottobre 2016, 14:41:36
...ma in quel periodo ho dovuto saldare un' altra Giapponese, auto HONDA ^-^
Hai fatto bene!
p.s. prima di leggere che fosse un'auto, ho pensato subito a una moto o una donna :))
:no: Moto e donne, oramai non fanno più per me. Di donne me ne è bastata una, e per fortuna va ancora bene, se era come con le fotocamere che ho cambiato ero rovinato :))
:)) :)) :))