SD Q

[Farenzi]

sarà perche che negli stati unirti sono dei poveracci   
allora la Sigma gli fa un bello sconto 

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1261907-REG/sigma_zl900_sd_quattro_mirrorless_digital.html/?ap=y&gclid=CjwKEAjw34i_BRDH9fbylbDJw1gSJAAvIFqUcbhpAWH_GQFd-e2ZV-Xh8j-VqfdgUvjt3TBcztKFUxoC6Gfw_wcB&c3api=2572%2C113041715107&_escaped_fragment_=

[EXCEL]

non male come sconto, io l'ho pagata un centone in più, ma in negozio.

[stefanone]

Secondo me arriveranno a proporre kit economici con diversi obiettivi e il prezzo del corpo macchina senza obiettivo scenderà perchè:

La SIGMA SDQ rispetto alle altre sul mercato ha una buona qualità costruttiva comparabile alla Pentax che però costano poco, ma ha meno funzioni di una entry level!!! Difatti sappiamo tutti che è il sensore Foveon a fare la differenza!!!

Il costo del sensore anche se maggiore rispetto agli altri è comunque una frazione del costo totale e scende in maniera esponenziale con l'aumento delle vendite... quindi bisogna produrne tanti e venderli!!

Aggiungiamo il fatto che sembra che la SDQ possa montare soltanto obiettivi SIGMA e che quelli di un certo livello non costano poco, SIGMA ha tutto l'ineresse ad invertire i termini classici della vendita in kit quindi credo che sarà il corpo macchina invece dell'obiettivo ad essere venduto in kit ad un prezzo stracciato!!!

Di fatto ora stanno provando a vendere ad un prezzo abbordabile una fotocamera molto spartana che ti "costringerà" a comprare subito almeno un buon obiettivo a prezzo pieno vincolandoti al marchio!!!

[Italo]

Secondo me arriveranno a proporre kit economici con diversi obiettivi...

Sigma non è una multinazionale ma un'impresa famigliare che non segue le leggi di mercato. 

[stefanone]

Secondo me arriveranno a proporre kit economici con diversi obiettivi...

Sigma non è una multinazionale ma un'impresa famigliare che non segue le leggi di mercato. 

SIGMA è una multinazionale, anche se piccola, e segue le logiche di mercato perchè altrimenti sarebbe già fallita da un pezzo!!!
La "gestione famigliare" sicuramente influisce nelle scelte aziendali che sono ovviamente diverse da quelle di canikon... ma il "mercato" ha le sue logiche e le sue leggi.

Quando sei troppo piccolo hai solo due scelte:
1) Cerchi di diventare uno status symbol come la Ferrari, Lamborghini, AstonMartin e allora puoi rimanere piccolo e vendere a peso d'oro e la SIGMA con le fotocamere ci ha già provato ma ha fatto flop!
2) Devi puntare comunque sulla qualità, ma devi raggiungere un minimo livello di produzione che ti consente di abbattere i costi per rimanere competitivo e quando si parla di sensori quei numeri sono molto alti!!!

[EXCEL]

Comunque spesso i prodotti negli USA costano un pochino meno dell'Europa, per via delle tasse più basse e della garanzia del prodotto... certo, poi i servizi europei se li sognano, ma almeno sui prodotti di consumo possono praticare prezzi leggermente più bassi, indipendentemente dalla politica commerciale del produttore.

[Farenzi]

il proprietario della sigma, non che presidente ha dichiarato nelle varie conferenze di non guardare troppo al mercato per ciò che concerne la macchina, stefanone se tu avessi seguito un po + da vicino questo marchio...

il mio topic voleva mettere in evidenza la differenza dei costi tra il di qua e il di la dell'atlantico.
1150 â,¬ in Italia e gli 895 in USA compreso il 30/ mm art --- 255 â,¬-- non ha giustificazione,

[elerum]

Concordo anzi a quanto ricordo Yamaki Kazuto aveva già lasciato intendere tempo fa che la produzione di fotocamere e più uno "status-symbol" e si sa benissimo che se non era lui il progetto foveon sarebbe stato abbandonato da un bel po'.
Secondo me il problema e che si lascia un po' influenzare dalla moda del consumismo tirando un po' troppo presto il progetto "quattro" fuori dal cassetto, avrebbe dovuto andare avanti ancora uno-due anni con la produzione del merrill specialmente adesso che le DP hanno iniziato ad essere apprezzate ed i prodotti scarseggiano.
Poi c@220, si deve decidere che linea di marketing tenere, o vende attraverso venditori su larga scala e investe su pubblicità (come Apple, Samsung, Huawei- ammesso che le linee di produzione regolo) o vendono solo online cercando di portare a casa più introiti possibile (come xiaomi) , quello che fanno adesso non e ne carne ne pesce secondo me , on line vendono poco (o almeno un'Italia no mi pare ci sia una linea d'acquisto dedicata)  e attraverso i venditore la maggior parte dei introiti vanno a quest' ultimi (parlo di venditori non importatori che hanno i prezzi quasi imposti)

[stefanone]

il proprietario della sigma, non che presidente ha dichiarato nelle varie conferenze di non guardare troppo al mercato per ciò che concerne la macchina, stefanone se tu avessi seguito un po + da vicino questo marchio... ...omississ...

Appunto!!!
Se a Sigma interessa principalmente vendere le ottiche e se ogni corpo macchina venduto garantisce un nuovo cliente poichè l'attacco è proprietario(Vedi sotto) la macchina che elettronicamente è una entry level (forse volutamente) la può anche "svendere" a prezzo di costo e più ne vende e meno costa!!!
Poi, se le cose andranno bene, potrà mettere sul mercato corpi macchina più evoluti...
Loro sanno che se non vendono tantissime SDQ anche se qualcuno costruira degli adattatori per la SDQ li venderà a caro prezzo quindi chi compra una SDQ sarà di fatto obbligato a comprare obiettivi SIGMA almeno fino a quando non ce ne saranno molte in giro!!!

Per quanto riguarda i prezzi Europei è un fatto che qui non esiste nessuana difesa per i consumatori specialmente nel settore fotografico i negozi fisici sono spariti e i vari siti on-line fanno quasi tutti riferimento ad uno e due grossi gruppi!!!

[Sardosono]

Ciao Stefanone,

come quasi tutti quelli che si avvicinano al mondo Sigma dà per scontato che segua le normali logiche di mercato "perché altrimenti avrebbe già chiuso", ma non è affatto così, non perché lo diciamo noi ma perché è essa stessa che non soltanto lo dice e lo ripete da quando esiste, ma perché da allora ad oggi l'ha sistematicamente dimostrato.

Tanto per cominciare, sulle fotocamere Foveon la Sigma non è affatto in perdita né lo è mai stata. Lo sappiamo, lo dicono tutti, e quasi ognuno di noi l'ha ripetuto su questo forum quando è arrivato per la prima volta; ma sono stupidaggini facilmente dimostrabili, basta andare a leggere il rendiconto annuale dell'azienda per scoprire che anche il comparto Foveon è SEMPRE stato attivo, persino il primo anno del lancio della SD10.

In secondo luogo, la Sigma fin dall'inizio non sviluppa affatto il Foveon per produrre fotocamere, bensì per i propri strumenti di misura e controllo (interamente prodotti in proprio) destinati alla ricerca e sviluppo in campo ottico, nonché per il test delle proprie lenti. Quindi continuerebbe a svilupparlo comunque, anche se decidesse di non produrre più fotocamere, che continua a produrre solo per questioni di immagine, cosa che non perde occasione di dichiarare e ripetere da sempre. Quindi i suoi costi di sviluppo si riducono a quelli delle fotocamere, perché quelli del sensore sono già coperti.

Terzo, da quando esiste la Sigma non investe in pubblicità, ed anche questo lo ripete ad ogni intervista spiegando ogni volta il perché al giornalista di turno che lo chiede: perché "il denaro speso in promozione o pubblicità è necessariamente sottratto alla ricerca e sviluppo, mentre la Sigma crede nella filosofia che alla ricerca e sviluppo debbano essere destinate tutte le risorse possibili fino all'ultimo yen (ed i report annuali dimostrano che è esattamente quello che la Sigma ha sempre fatto), ma l'unico investimento di immagine fatto dall'azienda è la commercializzazione del Foveon, che quindi potrebbe proseguire anche se un giorno il comparto dovesse diventare passivo, cosa che finora comunque non è mai accaduta." Quindi, come è già stato chiarito da Italo, il Foveon per la Sigma è davvero un fiore all'occhiello e non uno strumento produttivo, e così rimarrà fintanto che continuerà ad essere a gestione familiare.

Quarto, la Sigma negli ultimi tre anni ha rifiutato ben quattro - ripeto quattro - offerte ufficiali ad OTTO zeri (in dollari) della Canon per la compartecipazione al Foveon, tutte rifiutate in meno di tre giorni dalla presentazione. Se la preoccupazione dell'azienda fosse solo il profitto perché mai avrebbero dovuto rifiutare?!....

Di tutte queste cose abbiamo parlato fino allo sfinimento nel passato, se fai una ricerca nel forum troverai tutte le risposte ai possibili dubbi che potranno coglierti.

[stefanone]

Caro Sardo,
ho l'impressione che stiano dicendo la stessa cosa attribuendo alle "leggi di mercato" un significato diverso!!!
Non ho mai creduto a certe reiterate affermazioni riguardo ad una presunta produzione in perdita del Foevon proprio perchè la prima e fondamentale legge di mercato dice che non si può produrre in perdita se non per brevi periodi...

Non ho mai affermato che SIGMA voglia abbandonare la produzione del Foevon perchè credo anch'io che sia il suo "fiore all'occhiello" e appunto in ossequio ad un'altra legge di mercato lo stanno commercializzando perchè usarlo soltanto per "misure e controllo" interni sarebbe uno spreco di risorse poco sostenibile.

E se  il CEO e la famiglia vogliono mantenere il controllo di SIGMA è normale che non vengano accettate patnership troppo ingombranti... ma anche questa è una possibilità codificata e prevista dalle logiche (leggi) di mercato!!!

Ancora quando il CEO di Foevon afferma pubblicamente che il suo "core business" è e rimane legato alla produzione delle ottiche e non è sua intenzione trasformarsi in un produttore di fotocamere non ha fatto altro che rassicurare i propri investitori, clienti e patner e lanciare un messaggio ai concorrenti (possibili futuri patner) seguendo anche in questo caso una consolidata prassi e le logiche di mercato.

Secondo me SIGMA ha lanciato un chiaro messaggio e lo stà confermando coi fatti, ed ecco il messaggio tradotto in volgare secondo stefanone:
1) continuerà ad investire sul Foevon perchè ci crede, ma a ritmi ridotti.
2) Questo perchè il suo core business è e rimane focalizzato sulle ottiche e quindi la maggior parte delle risorse sarà concentrata in questo settore.
3) Che per supportare il suo business sulle ottiche è disposta anche ad entrare nel mercato dei corpi macchina potendosi permettere una "guerra dei prezzi" perchè ha la tecnologia per costruire ottimi corpi macchina anche se non ha abbastanza risorse per implementare velocemente la parte SW dove sono molto indietro rispetto ai concorrenti.
4) Se qualcuno è disposto a collaborare sui corpi macchina con sensore Foevon per accellerarne soprattutto lo sviluppo SW c'è la disponibilità a trattare....

A complicare le cose c'è il fatto che da quanto mi isulta il Foevon era ed è ancora prodotto dalla ex National Semiconductor che dal 2011 è diventata una divisione della Texas Instruments.....

[Sardosono]

4) Se qualcuno è disposto a collaborare sui corpi macchina con sensore Foevon per accellerarne soprattutto lo sviluppo SW c'è la disponibilità a trattare....

Da che cosa deduci una simile disponibilità?

A complicare le cose c'è il fatto che da quanto mi isulta il Foevon era ed è ancora prodotto dalla ex National Semiconductor che dal 2011 è diventata una divisione della Texas Instruments.....

In effetti Wikipedia riporta National Semiconductor e Dongbu Electronics come produttori, ma la prima è una informazione vecchia di una decina d'anni e la seconda è sbagliata, perché Dongbu Electronics non esiste (*). In realtà è la coreana Dongbu Hitek che dal 2006 produce in esclusiva per Sigma sia i sensori sia i processori dedicati.


(*) semmai Dongbu Daewoo Electronics che esiste ma che però fa tutt'altro. Dongbu Electronics è dovuto ad una trascrizione errata del comunicato stampa della Foveon Inc. del settembre 2006, che annunciava la concessione in esclusiva dell'intera produzione al grosso produttore sudcoreano.

[stefanone]

4) Se qualcuno è disposto a collaborare sui corpi macchina con sensore Foevon per accellerarne soprattutto lo sviluppo SW c'è la disponibilità a trattare....

Da che cosa deduci una simile disponibilità?

Da un'analisi di mercato ovvio!!!

Scherzi a parte... E' un fatto che SIGMA non possiede le tecnologie per poter sfornare una fotocamera con tutti i moderni gadget che ormai sono diventati un corredo praticamente indispensabile.
Quindi se SIGMA, come ha ripetutamente dichiarato, si concentrerà anche in futuro sul suo core business (le ottiche) non avrà abbastanza risorse da impegnare nello sviluppo delle fotocamere Foevon.

In questa situazione l'unico sistema per per colmare l'attuale gap tecnologico nel settore fotocamere mantenendo la proprietà del Foevon è quello di trovare dei partner disposti ad uno scambio di tecnologie perchè, anche se SIGMA è disposta a farlo, continuare ad andare avanti da sola con poche risorse allunga i tempi di sviluppo con conseguente aumento dei rischi.

[leleros]

...In questa situazione l'unico sistema per per colmare l'attuale gap tecnologico nel settore fotocamere mantenendo la proprietà del Foevon è quello di trovare dei partner disposti ad uno scambio di tecnologie perchè, anche se SIGMA è disposta a farlo, continuare ad andare avanti da sola con poche risorse allunga i tempi di sviluppo con conseguente aumento dei rischi.

E che ci frega dei gap... figurati... ancora oggi ce ne andiamo in giro con le SD10 attaccate al collo tutti impettiti noi Sigmanioti abbiamo più pazienza dei Mosaicisti, e in casa Sigma lo sanno bene.
Siamo un'altra razza, (s)parliamo ci lamentiamo ma alla fine le amiamo le nostre Sigma  (forse proprio per quei gap?)

...per tutto il resto c'è il Bayer, e menomale.

[Italo]

Ciao stefanone.
Ho notato che ripetutamente hai scritto "foevon", quindi non è un errore di battitura.
Il termine esatto è "foveon" che deriva da "fovea", che sarebbe la parte centrale della retina umana dove "coni" di vario tipo permettono la percezione dei colori ad alta risoluzione.